Aplicación Escritorio Multiempresa y certificados de apoderamiento

[keno_71]

Buenas tardes, estamos teniendo dudas con la facturación de multiempresas y los certificados. En un principio estábamos pensando en enviar las facturas 1 a 1 pero eso ya quedó descartado viendo el tiempo de envío y que se podían acumular las facturas. Tenemos una aplicación de escritorio multiempresa pero en clientes que tienen facturando 6 empresas por ejemplo, alguna en el sii y otras no, estábamos pensando en el certificado de apoderamiento porque son servidores que nosotros no mantenemos y no queremos utilizar un certificado de la empresa, entre otras cosas porque sea el cliente el que gestione su certificado. Hay varios aspectos que estamos pensando:

1- todas las empresas se tienen que enviar con el mismo certificado, no puedes agrupar empresas por cif y enviar con cada certificado porque si facturas mucho, al agrupar, seguramente el primer grupo entre en tiempo, el segundo quizá pero en el tercer grupo seguramente empiece Hacienda a quejarse por los 120 segundos, si no estoy equivocado.

2- Por este tema nos decantamos por el certificado de apoderamiento que Hacienda ya me contesto a una pregunta con lo siguiente:
"Los apoderamientos correspondientes a la remisión de los registros de facturación aun están en tramitación, por lo que no le podemos concretar cual sería en concreto del listado de apoderamientos existentes."

3- Pensaba que las autofacturas en las que el cliente liquida a un socio, propietario o lo que sea se podrían facturar con el cif del cliente con alguna opción en verifactu ( la verdad que no sabía porqué pensaba eso ) pero preguntando a Hacienda ya directamente hay que hacerlo también con un certificado de apoderamiento o con el de colaborador social ( nosotros ) pero no estamos por la labor.

4- Vamos a crear una base de datos donde irán todas las facturas de todas las empresas y esa será la base de datos que no se podrá modificar.

5- Si no estoy equivocado los certificados tienen que estar instalados en el sistema operativo, no hay opción de utilizar un certificado mediante un archivo de certificado sin instalar, por preguntar

Os comento por si alguno estáis con este tipo de aplicación y piensa funcionar de modo distinto y me abre el cielo a nuevas opciones.

un saludo a todos

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por keno_71

1- todas las empresas se tienen que enviar con el mismo certificado, no puedes agrupar empresas por cif y enviar con cada certificado porque si facturas mucho, al agrupar, seguramente el primer grupo entre en tiempo, el segundo quizá pero en el tercer grupo seguramente empiece Hacienda a quejarse por los 120 segundos, si no estoy equivocado.

Esto no lo he entendido bien (seguramente) o estás equivocado en el concepto.
Cuando hay muchas facturas y debes agrupar (como tú dices), entiendo que generas más de un grupo de 1000 facturas, para enviar por grupos.
==> En ese caso NO DEBES esperar el tiempo que te devuelve haciendo.

Es decir, si tiens 2300 facturas, enviarás 3 grupos (1000+1000+300) sin esperar y al acabar el tercero, será cuendo debas esperar para el siguiente, el tiempo que te dice la AEAT.

[keno_71]

Me he expresado mal, eso lo entiendo, pero en un principio habíamos pensado que si tengo 3 empresas en el mismo SIF, necesitaríamos 3 certificados digitales, una por empresa, pero creo que eso no es operativo ( no sé si me equivoco ), es mucho más lógico utilizar un sólo certificado y enviar todo lo que factura el SIF, independientemente de la empresa que sea, de ahí que tenga que ser con el certificado de la empresa de software o que una de las empresas del cliente sea apoderada. No sé si ahora me he explicado bien.

[keno_71]

si por ejemplo las 3 empresas facturan en 15 minutos 60 facturas, en el servidor habrá un servicio que se encargará de enviar esas 60, pero no agrupará por empresa para enviar por su certificado, creo que eso es más problemático, es mucho más simple que todo lo envíe un certificado. Además cuando tenemos liquidaciones que suelen ser personas físicas en muchos casos, está claro que tiene que haber algún tipo de apoderamiento si no se usa el certificado de la empresa que desarrolla.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por keno_71

Me he expresado mal, eso lo entiendo, pero en un principio habíamos pensado que si tengo 3 empresas en el mismo SIF, necesitaríamos 3 certificados digitales, una por empresa, pero creo que eso no es operativo ( no sé si me equivoco ), es mucho más lógico utilizar un sólo certificado y enviar todo lo que factura el SIF, independientemente de la empresa que sea, de ahí que tenga que ser con el certificado de la empresa de software o que una de las empresas del cliente sea apoderada. No sé si ahora me he explicado bien.

Nosotros lo hacemos así.
Si hay N empresas en un SIF, para cada empresa deberá estar instalado el certificado correspondiente en la máquina que hace los envíos.
Supongo que la otra opción (ahora creo que lo he entendido) es usar un "certificado de representación" (o de apoderado como dices tú), como haría un gestor, único para todas las empresas.

[keno_71]

Gracias Neftali, creo que estoy liado un poco con el tema de los tiempos, y ya me estaba ofuscando con el tema de los envíos, lo voy a releer bien porque yo prefiero usar 3 certificados antes que decirle al cliente que se meta en tema de apoderamientos si no es necesario.
Aquí está la dirección a la que me envió verifactu con el tema de los apoderamientos por si a alguien le sirve:

https://sede.agenciatributaria.gob.e...a-tecnica.html

[Sistel]

Hola,

Puedes enviar a VeriFactu los XML de las facturas emitidas por tus clientes con tu propio certificado digital, sin necesidad de usar los certificados digitales de ellos.
Para ello debes formalizar un acuerdo con la AEAT para actuar como Colaborador Social para el envío de los ficheros que contienen registros de facturación generados por sistemas de emisión de facturas, en representación de terceros.

Nosotros consultamos hace tiempo con la AEAT y nos respondieron que más adelante se podría hacer.
Hace poco, nos enviaron email en el que nos confirmaron que ya podíamos hacer dicho contrato y, para ello, nos pidieron:

- Escrito en el que se solicita formalmente, por quien tenga representación para ello, la firma de un acuerdo de colaboración social en la aplicación de los tributos al amparo de lo establecido en el artículo 92 de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria, para el suministro de registros de facturación generados por sistemas informáticos de facturación, en representación de terceros.
- Nombre completo y NIF de la entidad (formato pdf)
- Nombre y NIF de quien firmará el convenio en representación de la entidad (formato pdf)
- Copia del artículo de los estatutos de la entidad relativo a su objeto social (formato pdf)
- Escritura de poder suficiente para representar a la entidad ante la Administración pública, de quien suscriba el acuerdo (formato pdf).
- Nombre y NIF de una persona de contacto
- Teléfono de contacto
- Domicilio de la entidad
- Dirección de correo electrónico

Una vez les enviamos toda la documentación, nos enviaron el contrato en pdf para que lo firmásemos digitalmente y se lo enviásemos.
Y, una vez lo recibieron, lo firmaron ellos, digitalmente y nos lo devolvieron.

Nos añadieron un documento modelo que es el que deberá firmar cada uno de nuestros clientes (y conservarlos nosotros) para que podamos tener justificante de esa representación.

Saludos

[CarlosMz]

Interesante, ¿a qué correo de la AEAT hay que enviarlo?

Muchas gracias

[Sistel]

Empezado por CarlosMz

Interesante, ¿a qué correo de la AEAT hay que enviarlo?

Yo la primera solicitud de información sobre el tema de Colaborador Social la hice a verifactu@correo.aeat.es
Pero cuando me respondieron pidiendo los documentos y, posteriormente, enviando el contrato fue desde comunicacion.sepri@correo.aeat.es

Saludos

[CarlosMz]

Muuuchas gracias

[keno_71]

Gracias Sistel

[Jarogo08]

Empezado por keno_71

5- Si no estoy equivocado los certificados tienen que estar instalados en el sistema operativo, no hay opción de utilizar un certificado mediante un archivo de certificado sin instalar, por preguntar

Buenas keno_71


Al menos desde Visual Studio .NET tienes la opción de utilizar un certificado sin tenerlo instalado. Le pasas la ruta del fichero pfx (y la contraseña, claro) y puedes enviar registros sin necesidad de tenerlo instalado


Saludos

[Franche]

En caso de hacerlo así, certificado de colaborador social, tenemos algún tipo de responsabilidad ?

[Sistel]

Empezado por Franche

En caso de hacerlo así, certificado de colaborador social, tenemos algún tipo de responsabilidad ?

Hola,

En nuestro caso, el emisor de la factura, desde su software de facturación, envía los datos de la factura a nuestra API.
Y nuestra API es la que se encarga de generar el XML, enviarlo a Verifactu y procesar la respuesta.

Entendemos que, en este caso, el software de facturación de nuestro cliente debe tener su propia Declaración Responsable y, por tanto hacerse responsable de su parte.
Y nuestra API debe tener otra Declaración Responsable y hacerse responsable de la fase de creación del XML, envío y tratamiento de la respuesta recibida de Verifactu.

Cada cual asume las responsabilidades propias.

Saludos

[keno_71]

Empezado por Jarogo08

Buenas keno_71


Al menos desde Visual Studio .NET tienes la opción de utilizar un certificado sin tenerlo instalado. Le pasas la ruta del fichero pfx (y la contraseña, claro) y puedes enviar registros sin necesidad de tenerlo instalado


Saludos

Gracias Jarogo08, había leido algo por ahí pero no lo tenía claro, utilizamos Delphi. Buscaré información.

[Franche]

No me refiero a nada sobre API's, mi programa usará el certificado de colaborador y NO el del cliente ya que la mayoría no saben ni lo que es, es más sencillo que usemos el nuestro como colaborador social, pero no se si esto va a tener algun tipo de responsabilidad para el desarrollador del software que firme.

[Sistel]

Empezado por Franche

No me refiero a nada sobre API's, mi programa usará el certificado de colaborador y NO el del cliente ya que la mayoría no saben ni lo que es, es más sencillo que usemos el nuestro como colaborador social, pero no se si esto va a tener algun tipo de responsabilidad para el desarrollador del software que firme.

Tendrás la responsabilidad que declares en la Declaración Responsable como desarrollador del software.
Y deberás incluir en ella la aceptación de cumplimiento de todas las normas relativas al tema Verifactu.
Además deberás haber firmado el contrato de Colaborador Social con la AEAT (con todas sus claúsulas) y un contrato, como el que te enviará la AEAT, con cada uno de tus clientes.

Saludos

[Franche]

En cuanto a responsabilidad me refiero solamente al tema de Firmar como colaborador Social los registros de facturación de parte del cliente. En cuanto a la declaración responsable lo tenemos claro.

[Sistel]

Empezado por Franche

En cuanto a responsabilidad me refiero solamente al tema de Firmar como colaborador Social los registros de facturación de parte del cliente. En cuanto a la declaración responsable lo tenemos claro.

Si los XML no los vas a firmar, sino sólo enviar, en nombre de tu cliente, no creo que, en ese aspecto, tengas mucha responsabilidad.

Saludos

[Noe277]

Buenas,

Tengo varias dudas respecto a esto.

1- ¿Si distribuimos el software se supone que tenemos que firmar un convenio de Colaborador Social por cada cliente que tengamos?

2 - ¿ que tipo de certificado usaríais ? Es decir que que pasaríais con la aplicación para hacer el envió.