Contratar programadores: Ideas o sitios como odesk.com?

[Casimiro Notevi]

Es una de las cosas a la que llevo un tiempo dándole vueltas a la cabeza, la tengo ahí aparcada y de vez en cuando pienso cómo encarar ese proyecto.

[mamcx]

Encontre un sitio con una implementacion interesante:

http://venturocket.com/

[Julián]

No se si estará registrado latinjobs.com, aunque prefiero blowjobs.com

Perdón por el chiste fácil, lo cierto es que mamcx lleva toda la razón, y podríamos hacer una buena sección de trabajo, con ofertas, demandas, curriculums, etc.

[mamcx]

El problema es que tener un listado de curriculums no ayuda mucho.

Ahora necesito alguien. Yo no busco un archivo de word con la historia de su vida, sino habilidades especificas. Por ejemplo, que sepa leer y escribir (obvio!), que sepa hacer sitios web con django, o aplicaciones moviles en objective-c, o que sepa programar contra postgres 9.0.

Osea, uno busca talentos y capacidades puntuales. Que sea egresado de la Universidad X es algo muy tangencial.

Y lo mas dificil, es como saber que REALMENTE es apto en eso? Miren la lista de freelancers del propio club delphi: Muchos afirman que saben manejar PHP, MySql, Delphi etc (con una ortografia muy pobre, pero eso lo puedo perdonar), el asunto es como estar seguros de que al menos sabe?

Lo digo por esto. Mi entrevista de trabajo son 3 preguntas. 1 de ellas es:

En el lenguaje que quieras, escribe en papel (o editor de texto cualquiera) un programa que coja una cadena cualquiera (como "mama") y la invierta (sin usar la función reverse de ese lenguaje

Eso es todo. De eso aprox. 200 creo que solo 3/4 lograron hacer una función correcta. Los demás ni se acercaron a una incorrecta. De eso 3/4 he contratado 2. De esos 2, uno valió la pena.

Asi que me imagino que el portal deberia listar solo habilidades, una escala de que tan bueno se considera el candidato (Novato, Profesional, Experto) y lo mas importante: Como respaldar esa habilidad.


Si alguien dice ser programador, deberia ser capaz de resolver un par de simples ejercicios de programacion (no mas complejos que el que pongo en mis entrevistas). Luego si alguien dice que es "experto" en .NET, que lo valida? Quizas un certificado de MS. O mejor aun, enlaces a proyectos open-source, o pantallazos de los proyectos que ha hecho (como un portafolio), enlaces a entradas de blog, foros, ejemplos de codigo.

Y tambien me imaginado un sistema de "validacion por pares", como en la comunidad cientifica (lo llaman peer-review). Al fin, solo un programador bueno reconoce quien tambien lo es. Supongamos que hay un sistema de puntos. Mas puntos, mejor ranking y mas privilegios. Para ganar los puntos yo debo verificar que OTRO MIEMBRO es bueno en, digamos, php. Asi que reviso su perfil, mira las validaciones, ejemplos de codigo, blogs y foros, veo que todo bien y le doy mi respaldo. Eso me gana un puntaje.

Pero el respaldo de uno no es suficiente. Se necesita que dos o mas confirmen las habilidades de un miembro. Cuando eso ocurre, se le da una estrellita que esa habilidad esta validada por la comunidad y seria, en mi opinion, una ayuda tremenda para quienes buscamos la gente.

-----

Tambien hay que validar quien contrata. Yo soy empresa X. Porque carajo debo trabajar alli? Que ventajas tiene? Tienen equipos de trabajo decente? Cual es su horario? Apoya proyectos open source? Como valida su reputacion? Que salarios ofrece? Ventajas? Vacaciones? Fotos de la oficina? Etc... la razon por la que muchos van a trabajar a Google, Microsoft y similares es que tiene fama de ser excelentes contratadores. Me parece justo que si se exige del contratista tambien vaya lo mismo del contratante. Mientras mas puntaje tenga, mas privilegios y mas deseable para el talento de alta calidad que llegara a existir..
-----

Y con respecto al sitio, algo asi como "Contrata al cerebro" o algo que de la idea de un sitio donde se consigue el talento intelectual de calidad.... La idea es que la calidad atrae calidad...

[Casimiro Notevi]

Puede que el mayor problema sea valorar los conocimientos:
- Tener certificados no "certifica" nada, incluso he visto webs que los venden por una módica cantidad
- Autovalorarse, eso es lo peor. Quien no sabe... se cree que sabe bastante. Cuando realmente sabe es cuando se da cuenta de que antes no sabía y que ahora sabe que sabe muy poco. (A buen entendedor pocas palabras bastan )
- Hacer una prueba de crear un programita/función/algoritmo/etc. puede ser interesante, pero lo mismo te "pilla" con la cabeza en blanco y no eres capaz, cuando realmente es algo simple para ti.
- Que te valoren los demás. Tampoco es muy viable porque para ello debe ser alguien que tenga casi tantos conocimientos como al que va a valorar. Además de que hay personas con muchos conocimientos y que no lo demuestran/muestran porque son muy humildes/sencillos/introvertidos y no tienen muchas relaciones sociales como para que te puedan valorar. Puede que con ese método los que alcanzarían mayor valoración/ranking serían los que tengan más "labia", los que sepan venderse mejor, los más extrovertidos... o "fantasmas", ¡quién sabe!

Es algo difícil de resolver.

[[Delphius]]

Supongo que así como pretendes ponerte tan de exigente, y que además estás dando una imagen de que sos un completo vago para dar el debido tiempo de evaluar a los postulantes, también vas a pagarle. Porque no es la primera vez que vienes con el tema, de que no encuentras, de que no te satisfacen, de que bla, bla, de que ninguno sabe ni vale la pena...
Una preguntita, ¿Cuánto estás dispuesto a pagar? ¿Si estás por dar un aviso, así como te pones de exigente te das el tiempo de explicar en tus solicitudes lo que buscas? Porque ya que te quejas de que en los CVs no se ve la "habilidad" de uno... a la inversa... ¿Tus avisos son recontra detallistas e informativos sobre las habilidades que buscas, el perfil de la persona, experiencia, etc?

Porque si vas a ser tan meticuloso para con los postulantes en la misma medida debes estar dispuesto a explicar que estás buscando en la entrevista para no hacerles perder el tiempo a quien se está gastando suelas de sus zapatos, tinta y papel en imprimir CVs y dejar no sólo a ti sino a muchos otros más.

Eres una persona que para venir a "vender" tus ideas haces una "campaña de marketing" descomunal... Pero en la realidad, me estoy preguntando que tanto de ese marketing y lecciones que das sobre tu supuesto "valor profesional" refleja el precio de tus solicitudes. Se ven tantos avisos del tipo "Empresa líder" que buscan gente y al final uno va y descubre que es una pocilga.
Esperemos que como tu ostentas tanto nivel, y ya que buscas tanta experiencia y para que mole más... the best programmer in the world, la paga y las condiciones laborales sean una clara y transparente muestra de ser the best in the world.

Te aviso que no siempre esas tipos de pruebitas como la que describes son un reflejo real. Como ha dicho Casimiro: puede que para ese día de la entrevista el pobre tipo sin trabajo que fue a tu empresa ha recibido el aviso de que si no paga el alquiler le rajan del departamento, le embargan los muebles, o se le muere un pariente muy cercano y querido. Esa persona puede estar atravesando un muy mal día y la cabeza obviamente, y con justa y merecida razón, estará en otra cosa. Y por más respeto profesional que tenga hacia el entrevistado y para cumplir con la entrevista se presenta. No digo que esté buscando una excusa, un profesional quizá no va a salir diciéndote "disculpe es que tuve un mal día" pero si falla esa prueba que tu le das, ¿automáticamente merece que lo caratules de incapaz?

Si hay algo que aborrezco de los entrevistadores y empresarios es que al comienzo dicen que buscan una buena calidad moral, ética y nobles facultades de una persona pero al final todo se resume en sacarle el mayor jugo posible al empleado y los sentimientos y lo que hace a la integridad de una persona... bien gracias, allí tirada en el tacho de basura o en la papelera de todo's pendientes para con el empleado.
Se dice mucho de que el empleado debe rendir al empleador... ¿pero y a la inversa que? ¿Cómo andamos por casa? ¿La casa que le ofreces está bien adaptada a las necesidades que demanda esa persona?
No se trata simplemente de ir a por un salario, sino por un buen trato.

En tus palabras Mamx eres un tipo muy directo y frio, quizá allí esté justamente en tu dificultad en encontrar a alguien. ¿No pensaste que tal vez estás juzgando y evaluando demasiado? ¿No pensaste que tal vez estás buscándole demasiada vueltas a la contratación del personal?
Está bien buscar al mejor... ¡quien no lo haría! Pero siendo realistas... ¿Das las debidas posibilidades a alguien que quizá es un tanto introvertido y no hace demasiada galantanería de sus ho... que capo, que monstruo... capacidades? Ya que tanto admiras a Joel ¡Porqué no lo contratas!

Saludos,

[mamcx]

Empezado por Delphius

Supongo que así como pretendes ponerte tan de exigente, y que además estás dando una imagen de que sos un completo vago para dar el debido tiempo de evaluar a los postulantes, también vas a pagarle. Porque no es la primera vez que vienes con el tema, de que no encuentras, de que no te satisfacen, de que bla, bla, de que ninguno sabe ni vale la pena...

Viste la parte donde escribi:

Tambien hay que validar quien contrata. Yo soy empresa X. Porque carajo debo trabajar alli? Que ventajas tiene?

Empezado por Delphius

Una preguntita, ¿Cuánto estás dispuesto a pagar? ¿Si estás por dar un aviso, así como te pones de exigente te das el tiempo de explicar en tus solicitudes lo que buscas? Porque ya que te quejas de que en los CVs no se ve la "habilidad" de uno... a la inversa... ¿Tus avisos son recontra detallistas e informativos sobre las habilidades que buscas, el perfil de la persona, experiencia, etc?

Esta es el ultimo anuncio que corri, para contratar aprendiz (osea: Recien salido de academia tecnica/tecnologica, sin experiencia previa.)

Estoy buscando un aprendiz que desea trabajar creando aplicaciones innovadores para la plataforma iPhone, incuyendo mejoras para http://www.bestsellerapp.com y otras aplicaciones en producción.

El malabarista es una pequeña empresa (startup) totalmente enfocada al desarrollo de software.

No se requiere experiencia previa en desarrollo de móviles.

Se debe tener disponibilidad de tiempo completo. Ganas de aprender a programar para la plataforma de Apple, incluyendo el lenguaje Objective-C y Xcode 4.

Se busca:

1- Capacidad de investigación y auto-aprendizaje
2- Excelentes fundamentos en programación de computadores (cualquier lenguaje) y algoritmos
3- Compromiso para completar las tareas asignadas
4- Ganas de aprender e innovar

Se ofrece:

1- Auxilio de 600.000 mensuales*
2- Capacitación en desarrollo de aplicaciones móviles (OSEA CAPACITACION POR MI PARTE)
3- Capacitación en Objective-C y XCode4
4- Capacitación en desarrollo ágil de software con la metodología SCRUM
4- Entorno de trabajo Mac
5- Posibilidad de empleo permanente

Puntos extras:

1- Experiencia con C, C++
2- Experiencia en aplicaciones móviles * Cuenta experimientos y practicas estudiantiles

No requiero su hoja de vida. Para aplicar a esta oportunidad:

1- Descripción de los proyectos de software que hayas realizado (pueden ser estudiantiles), de los cuales consideres dignos de mención
2- Enviar un ejemplo de código (cualquier lenguaje) de un proyecto que hayas trabajado personalmente y que consideres destaca tus cualidades como programador. Debe ser un solo archivo (no el proyecto entero)
3- Debes sin problemas, resolver problemas como:

- Ordenar & buscar listas (matrices, diccionarios)
- Procesar archivos de texto
- Fundamentos de SQL (cualquier base de datos)


Si consideras que estas en capacidad de trabajar creando aplicaciones que se venderán a nivel mundial, con los estándares de calidad de Apple, envía la información anterior, con tu disponibilidad de horario.

Si tienes un amigo o conocido al cual le interese, puedes informarle.

Muchas gracias por tu tiempo!

Es importante conocer la situación general de salarios para programadores, tiempo COMPLETO, en mi ciudad/pais:

1. 300.000 es lo minimo legal que se le paga a un aprendiz. Muchas empresas no pagan ni eso.
2. 600.000 es aprox. el salario minimo
3. 1'000.000 es un pago de un programador normal en promedio. A mi personalmente en el ultimo trabajo tiempo completo me pagaban 800.000
4. 2/3 millones es un "super sueldaso".
5. 3+ solo lo ganan en las empresas mas grandes del pais, y en unas cuantas multinacionales.

Al aprendiz que contrate, le termine pagando 600, medio tiempo (le deje escojer entre tiempo completo o medio tiempo *un momento, porque carajos haces algo tan raro, pues porque así podría elegir entre gastar el otro medio en lo que quisiera o en adquirir mas experiencia* = con claridad que me daba igual)

Como se que pago realmente mediocre (aun no me da para pagar bien), compenso con: NO me fijo realmente en los horarios, entra o sales cuando quieres, puede jugar al Facebook, no pongo problema si deja de ir una semana entera (lo que paso) sin afectar el salario, el horario lo propone el aprendiz, trabaja en un iMac totalmente nuevo (comprado para ese caso en especial), le dejo elegir el proyecto y tareas que quiera hacer (lo que es MUCHO mejor que imponerlas, en serio!), media-tardes (snaks) gratis, juega en Call of duty 4 o lo que quiera, no presiono por limites de tiempo (todo el trabajo se basa en tareas de SCRUM, y no cuento cuantas tareas se han hecho, simplemente supongo que alguien que le guste esto lo hace lo mejor que puede) etc...

Si el salario es pobre al menos trato de compensar con el ambiente de trabajo, aunque me falta mucho aun.

Por lo demás, ofrezco en general 1'/2' millones medio tiempo para quienes no son aprendices (soy insomico, trabajo +/- medio tiempo asi que supongo que todo el mundo le gusta igual). Estoy consiente que aun no es un buen salario. Antes de contratar explico con tanto detalle como puedo las condiciones reales de la empresa, que trabajariamos desde mi garaje-oficina-pocilga, enfatizando lo pequeña que es y todo eso, y que como toda startup estoy a un mes de entrar a la quiebra o volverme rico.

(La mayoría de los entrevistados fueron para las empresas para las cuales trabaje, y sus condiciones son otro cuento)

Empezado por Delphius

Te aviso que no siempre esas tipos de pruebitas como la que describes son un reflejo real. Como ha dicho Casimiro: puede que para ese día de la entrevista el pobre tipo....

Los problemas que mencionas son algo que es un gran problema al entrevistar gente. Ahora imaginate lo que es entrevistar aprendices (quizás la mía sea la primera en su vida) que ademas son muy jovenes, y se impresionan o asustan mucho (tambien muchos aprendizes salen del SENA, que es un ente estatal y coincide que son ademas MUY POBRES y esa es la razon por la que trabajan gratis. Que tan gratis? Gratis del todo, solo pasajes. O como cierta chef que en el MEJOR HOTEL de la ciudad le ofrecen salario minimo horario de 12 horas Lunes a sábado <= Esto lo se porque di un curso allí, no de cocina, por supuesto!)

Hace poco fui testigo de como entrevistaban a una amiga (por computador). La entrevista duro como 4 horas (!!!!) con pruebas psico-técnicas y un montón de parafernalia. Como ademas soy muy perezoso y eso de entrevistar por 4 horas * candidato no me suena, esto es lo que hago:

- Me introduzco y a la startup. Que hago, cual es el mercado. Que es una startup y que esta a 1 mes de quebrarse o volverse millonaria. Otras empresas ofrecen mas seguridad y mi * única* gracia pa' trabajar conmigo es que hago solo desarrollo (no hay ventas ni soporte a técnico a usuarios, no hacemos visitas a clientes, etc... solo programamos y ya) y que el tipo de proyectos es ligeramente mas "divertido" que la mayoría, y que uso tecnología de punta. Esa es mi única pega <=Esto se los digo a todos. No es un secreto para quienes me conocen, es algo que me toca repetir mucho porque por alguna razón todos piensan que soy millonario

- Hago solo 3 preguntas. Iguales para todos. Para resolverlas, los dejo solos en el computador o puesto donde estén y me voy a hacer mis cosas. Cuando les de la gane me dicen: Termine, reviso, de pronto pregunto esto o aquello. Les aseguro que no hay problema si consultan en internet (mas bien les insinúo que deberían)

- No hago preguntas personales. No les pregunto que quienes de sus hermanos están casados (pregunta real de entrevista real, yo la escuche!!!). Hago hasta lo imposible para que se sientan cómodos, porque al contrario de lo que aparento aquí, soy asocial y tímido a muerte. Casi ni hablo. Eso es muy malo, pero en fin.

- No pregunto que es polimorfismo. O como se hace recursion. Que es la OOP. No hago preguntas teóricas de ninguna clase, y nada que siquiera se acerque a las matemáticas. Hay quienes aseguran que es indispensable este tipo de preguntas, antes las hacía, pero me ha parecido que son de memoria, no habilidad.

- Si hay alguien cerca que escuche la entrevista, que es buena idea, escucho la opinión de esa otra persona.

- Si no me pareció, les digo porque. En el caso de los aprendices, les recomiendo sitios o cursos que necesitan tomar para volverse mas fuertes, y les digo que pueden reintentar conmigo cuando crean que puedan hacerlo mejor.

En general, me ha parecido que la gente no se siente muy mal con mis entrevistas, aunque 1 de las 3 preguntas resultaba problemática -difícil- así que la voy a a cambiar.

Cuando se busca alguien, uno *realmente* quiere encontrar un resultado. Con el tiempo he reducido tanto como puedo el tiempo y simplificado el formato. Aun así, da igual si viene de una universidad o supuestamente tiene experiencia, es increíble pero la pregunta de voltear la palabra si que en serio es un filtro inmenso.

Empezado por Delphius

En tus palabras Mamx eres un tipo muy directo y frio, quizá allí esté justamente en tu dificultad en encontrar a alguien. ¿No pensaste que tal vez estás juzgando y evaluando demasiado? ¿No pensaste que tal vez estás buscándole demasiada vueltas a la contratación del personal?

Lo de directo y frío es cierto. Que tal les parece mi método de entrevista?

[[Al González]]

Hola Mario. Me hiciste recordar aquel correo que te envié hace ya algunos años en el que me mostraba abiertamente interesado en trabajar para tu empresa. Correo del que, por cierto, no hubo respuesta.

Ahora te conozco algo más (por el peculiar esquema de valores que has venido mostrando en el club) y ello me permite hacer una buena y mejor selección de jefe de trabajo. He tenido patrones estupendos, aunque de pronto se encuentre uno con potenciales patrones que presentan una calidad general algo pobre.

Estoy de acuerdo con Julián, Club Delphi podría tener una sección de trabajo un poco más estructurada y provechosa. A manera de sugerencia, los empleadores podrían colocar ahí referencias de antiguos empleados que puedan recomendarlos por algunas de sus cualidades como jefes.

Saludos invitando a reflexionar.

[mamcx]

Empezado por Al González

Hola Mario. Me hiciste recordar aquel correo que te envié hace ya algunos años en el que me mostraba abiertamente interesado en trabajar para tu empresa. Correo del que, por cierto, no hubo respuesta.

Que pena si no respondi. Me rrenvias que estas buscando y aspiracion salarial? En este momento estoy buscando alguien mas junior pero quien sabe. De todas maneras te prometo responder de inmediato si si o no (que detesto cuando alguien busca empleo y le dicen: Te llamaremos en caso de que nos de la gana... A todos los que he entrevistados les digo de una si siguen en el proceso, y mas importante, sino, y PORQUE).