¿Los albaranes tampoco se pueden modificar?

[Carlos]

Empezado por ermendalenda

...
-Modo de trabajo 2: se envia preparacion del pedido y se paga posteriormente(al servir pedido). En este caso puede existir un impago, este caso es el que considero "peligroso", ya que se puede estar cobrando sin facturar, aqui si veo necesaria la conservación.

Se conserva la factura.
Si hay pedido, hay factura. No tiene nada que ver ni con su pago ni su entrega.
Ha habido operación comercial, debe haber factura.

[[newtron]]

A ver... es que esto se puede interpretar de varias formas:

Código PHP:

...la exigencia de conservación de los registros preparatorios siempre que estos no acaben siendo finalmente validados en forma de factura(por ejemplo, resulta obligado conservar registros de facturas proformas emitidos). 


Yo puedo entender que si se valida como factura no necesito conservar la proforma previa (por ejemplo). Esto tiene su sentido porque es posible que una proforma "desaparezca" sin convertirse en factura por lo que se estarían dejando ventas sin declarar. Igualmente según esto una proforma no convertida en factura habría que mantenerla y una que se ha convertido en factura puede borrarse.


Yo en mi caso dejo registro de TODO lo que se hace, mejor pecar por exceso que por defecto en esto.


Y finalizando estoy totalmente seguro de que habrá sectores en los que se haga la operación de venta y se cobre con una proforma y de esa proforma nunca se hará factura (por ejemplo esto lleva pasando en hostelería desde hace mucho) por lo que esas proformas se deberían de quedar en el sistema.


Saludos.

[ermendalenda]

Empezado por newtron

A ver... es que esto se puede interpretar de varias formas:

Código PHP:

...la exigencia de conservación de los registros preparatorios siempre que estos no acaben siendo finalmente validados en forma de factura(por ejemplo, resulta obligado conservar registros de facturas proformas emitidos). 


Yo puedo entender que si se valida como factura no necesito conservar la proforma previa (por ejemplo). Esto tiene su sentido porque es posible que una proforma "desaparezca" sin convertirse en factura por lo que se estarían dejando ventas sin declarar. Igualmente según esto una proforma no convertida en factura habría que mantenerla y una que se ha convertido en factura puede borrarse.


Yo en mi caso dejo registro de TODO lo que se hace, mejor pecar por exceso que por defecto en esto.


Y finalizando estoy totalmente seguro de que habrá sectores en los que se haga la operación de venta y se cobre con una proforma y de esa proforma nunca se hará factura (por ejemplo esto lleva pasando en hostelería desde hace mucho) por lo que esas proformas se deberían de quedar en el sistema.


Saludos.

No estoy de acuerdo, puede que no feecuentes mas tipos de negocios. El caso es que en hostelería ouede dar esa sensación por varios motivos:
1. El camarero te da la cuenta en pretiquet/proforma y no te dá la factura(practica habitual que es incorrecta pero ya te digo que he observado este comportamiento en infinidad de comercios hosteleros y finalmente cobran la cuenta).
2.al estar todo de cara al publico somos mas observadores pero con errores en la observación.
3. Errores frecuentes en marcaje en mesas incorrectas.
4. Es el gremio que más simpas tiene, despues los super, centros comerciales..
5. Tiene mas numero de transacciones respecto a otros gremios y hay momentos de gram estres, con lo cual la posibilidad de error aumentam.
6. En muchisimos casos van por estimacion objetiva, así que da igual lo que factures y si no te dan tiquet.
7. El sector hostelero tiene un peso de mas del 12% en España, asi que fijate el numero de facturas que se pueden emitir, y si hay empresarios fraudulentoa, ya te digo que puwde ser gran numero, pero el porcentaje seguro que es menor que en infinidad de otros negocios.
Deberias ser mas observador co. Otro tipo de negocios, hay constantes noticias de los gremios a los que pillan. Y no me gusta acusar a ninguno aunque he visto cosas extrañas ppr que ni siquiera se a que regimen están. Se puede dejar esos juicios para la AEAT que para eso le pagamos.
No te digo que hace mucjos años era practica mas habitual, pero han hecho mucjas abatidas y en hosteleria ya se ha castigado mucho.

[[newtron]]

Empezado por ermendalenda

No estoy de acuerdo, puede que no feecuentes mas tipos de negocios. El caso es que en hostelería ouede dar esa sensación por varios motivos:
1. El camarero te da la cuenta en pretiquet/proforma y no te dá la factura(practica habitual que es incorrecta pero ya te digo que he observado este comportamiento en infinidad de comercios hosteleros y finalmente cobran la cuenta).
2.al estar todo de cara al publico somos mas observadores pero con errores en la observación.
3. Errores frecuentes en marcaje en mesas incorrectas.
4. Es el gremio que más simpas tiene, despues los super, centros comerciales..
5. Tiene mas numero de transacciones respecto a otros gremios y hay momentos de gram estres, con lo cual la posibilidad de error aumentam.
6. En muchisimos casos van por estimacion objetiva, así que da igual lo que factures y si no te dan tiquet.

Deberias ser mas observador co. Otro tipo de negocios, hay constantes noticias de los gremios a los que pillan. Y no me gusta acusar a ninguno aunque he visto cosas extrañas ppr que ni siquiera se a que regimen están. Se puede dejar esos juicios para la AEAT que para eso le pagamos.
No te digo que hace mucjos años era practica mas habitual, pero han hecho mucjas abatidas y en hosteleria ya se ha castigado mucho.

Bueno... cada uno tendrá su experiencia. Yo te puedo decir que en los restaurantes/bares donde consumo (que no son clientes míos porque yo no contemplo de momento el famoso "preticket") me dan un documento...pago sobre ese documento y me dan el cambio junto con el mismo "preticket". Eso te puedo asegurar que es en una proporción de 1/10. Sin embargo vas a cualquier otro tipo de comercio y ese invento del "preticket" no se conoce, compras y te dan una factura simplificada.

[ermendalenda]

Empezado por newtron

Bueno... cada uno tendrá su experiencia. Yo te puedo decir que en los restaurantes/bares donde consumo (que no son clientes míos porque yo no contemplo de momento el famoso "preticket") me dan un documento...pago sobre ese documento y me dan el cambio junto con el mismo "preticket". Eso te puedo asegurar que es en una proporción de 1/10. Sin embargo vas a cualquier otro tipo de comercio y ese invento del "preticket" no se conoce, compras y te dan una factura simplificada.

Correcto, es así, tal y como te he comentado. Pero ya te digo que aunque sea practica habitual y no es correcta y puede ser sancionable, no quiere decir que esos pretiquets acaben borrados.
Mira, solo tienes que pensar una cosa, si eso fuera así y como está el mundo de la hostelería, cualquier camarero que esté descontento en el trabajo(y como sabes hay miles y denuncian cualquier cosa) acabaría denunciando la práctica, ¿crees realmente que los empresarios se arriesgan a esto?.
El hecho de que el camarero, tras realizar el cobro, entregue el pre-ticket en lugar del ticket final constituye una mala praxis. No responde necesariamente a una intención de fraude, sino más bien a la rapidez con la que se desarrolla su trabajo y las operaciones de cobro. Aun cuando el empresario lo recalque, resulta difícil lograr que esta práctica se corrija de forma efectiva. Te lo digo con conocimiento de causa de muchisimos años.

[[newtron]]

Empezado por ermendalenda

Correcto, es así, tal y como te he comentado. Pero ya te digo que aunque sea practica habitual y no es correcta y puede ser sancionable, no quiere decir que esos pretiquets acaben borrados.
Mira, solo tienes que pensar una cosa, si eso fuera así y como está el mundo de la hostelería, cualquier camarero que esté descontento en el trabajo(y como sabes hay miles y denuncian cualquier cosa) acabaría denunciando la práctica, ¿crees realmente que los empresarios se arriesgan a esto?.
El hecho de que el camarero, tras realizar el cobro, entregue el pre-ticket en lugar del ticket final constituye una mala praxis. No responde necesariamente a una intención de fraude, sino más bien a la rapidez con la que se desarrolla su trabajo y las operaciones de cobro. Aun cuando el empresario lo recalque, resulta difícil lograr que esta práctica se corrija de forma efectiva. Te lo digo con conocimiento de causa de muchisimos años.

Buenos días compañero.


Efectivamente el comentario venía al tema de los documentos "pre" factura, que en este caso la mayoría de las veces no se entrega la factura correspondiente y que, a mi entender, debería de entregarse por norma porque otra cosa es sospechosa. No es mi intención criticar ni mucho menos demonizar el gremio, solo comento la realidad de lo que pasa. No vamos a entrar en polémica sobre este asunto en este hilo así que seguiremos con nuestras ñapas de Verifactu .


Saludos.

[ermendalenda]

Empezado por newtron

Buenos días compañero.


Efectivamente el comentario venía al tema de los documentos "pre" factura, que en este caso la mayoría de las veces no se entrega la factura correspondiente y que, a mi entender, debería de entregarse por norma porque otra cosa es sospechosa. No es mi intención criticar ni mucho menos demonizar el gremio, solo comento la realidad de lo que pasa. No vamos a entrar en polémica sobre este asunto en este hilo así que seguiremos con nuestras ñapas de Verifactu .


Saludos.

No te preocupes, me gusta que se saque el tema por que es cietto que es un gremio que está muy a la palestra, y de esta forma se pueddn aclarar estas cosas, seguramente si yo me metiera en el mismo caso, en temas de clínicas de culquier cosa sobre todo l dentales que cobran una pasta y ue muchas solo admiten efectivo y es raro que te den factura, en chapuzas a domicilio y en decenas de grenios que parece que hacen cosas sospechosas, alguíen me lo rebatiría probablemente por que no conozco las situaciones.
De todas formas ya la AEAT debe tener su propia vigilancia basada en las ventas ubicavion, njnero de empleados... de cada comercio y si se les sale de las cuotas que esperam seguro que actuan.