Para todos aquellos que desarrollan aplicaciones a medida ...

[chutipascal]

Posteado originalmente por kinobi
Hola,
no, nadie te obliga a entregar los fuentes (salvo acuerdo entre ambas partes para que así sea). Lo que ha fallado el Supremo es que si el cliente demuestra que si el uso de tu aplicación le ha ocasionado unos daños que podrían haber sido evitados con la entrega de los fuentes, tú tendrías que responsabilizarte por ello.

Saludos.

AAAAHhhhh, bueno eso es otra cosa! Tiene que haber dolo!

De todas formas lo de la asociación deberia existir porque me encontrado casos de aplicaciones que se han quedado en el tiempo 'congeladas' porque las empresas que las montaron desaparecierón, en un caso recuerdo una gestión de un taller de coches que era una puñetera pasada (super bien hecho) y no la pudierón adaptar al Euro porque era de un programador independiente que se mato en un accidente, pusierón un programa 'estandard' de facturación (no podian esperar un desarrollo nuevo) y realmente perdierón mucho en el cambio.

Una asociación así podria funcionar con un servidor en internet y que los asociados pagasen cuotas (pequeñas) anuales, si por un motivo justificado se necesitara atender a un cliente final con otro minimo pago se podria arreglar la entrega de esos fuentes a la empresa autorizada, tambien serviria de garantia a los clientes que la empresa o programador este afiliado a ese servicio con un efecto 'publicitario' para la empresa de programación y puestos ya, esa asociación tambien podria proporcionar los telefonos y direcciones de otras empresas de la zona que trabajen con las mismas herramientas que 'el desaparecido'. También se podria arreglar la venta de los fuentes entre asociados y el traspaso de la cartera de clientes (siempre que lo quiera) (seria muy útil si liquidas la empresa ) .

Un saludo.

[kinobi]

Hola,

Posteado originalmente por chutipascal
AAAAHhhhh, bueno eso es otra cosa! Tiene que haber dolo!

al menos eso es lo que yo entiendo tras la lectura del resumen de la sentencia del Supremo; el texto completo es demasiado técnico para mí.

De todas formas, y por todo lo discutido en el hilo, la máxima de que los fuentes son la piedra filosofal de todo programador/desarrollador es, al menos, una afirmación que no debe entenderse como norma general. Pienso en proyectos en los que hay que entregar necesariamente los fuentes (o gran parte de ellos) debido a que se utilizan (meta)lenguajes que no admiten binarios: PHP, ASP, Javascript, HTML, XML, Perl, Python, scripts de todo tipo, ...

Saludos.

[obiwuan]

¿Y con esta sentencia no se le puede obligar a M$ a que entregue los fuentes de su software? Porque la no entrega de los fuentes causa daños en algunos equipos (se puede demostrar).

[kinobi]

Posteado originalmente por Obiwuan
¿Y con esta sentencia no se le puede obligar a M$ a que entregue los fuentes de su software? Porque la no entrega de los fuentes causa daños en algunos equipos (se puede demostrar).

¡Ostras Obi!, ¿le has encargado un Windows a medida a MS?

Saludos.

[marto]

Hola a todos,

Vamos a ver, dejando a un la do lo que dice la sentencia, creo que hemos planteado muchos temas en los que no vamos a inventar la sopa de ajo.
Existen formas contractuales que preveen todos (creo) los supuestos, que para algo el desarrollo de soft lleva en el mercado algo más que Windows y nuestro querido Delphi.
A mi me parece que llegar a este extremo es, en cualquier caso culpa de no haber especificado bien las cláusas contractuales al prinicipio, y eso a quien más le interesa evitarlo es al desarrollador, a menos que sea un "mangui".
El tema del uso que dé el usuario a las fuentes en caso de que se las haya de entregar depende también del contrato, del mismo modo que el que haga el desarrollador. Me explico, se ha comentado que un cliente que encarga un proyecto a medida es para tener una ventaja tecnológica, estratégica con la competencia y que si nosotros lo revendemos se pierde esa ventaja. Pues bien, para algo existen los contratos en exclusiva, pero el cliente tendrá que entender que le cobraré MUCHO más si no puedo generar más dinero con el proyecto que si sí. Siguiendo con las comparaciones con otros gremios, marcas de muy alto standing de coches encargan a fabricantes desarrollos de motores exvlusivos para sus bólidos... claro, así de baratitos salen despues. En cambio, sabéis que muchas de las marcas que todos conducimos comparten mecánicas desarrolladas por terceros.
Tambien se ha comentado que tener las fuentes no asegura poder modificar el código satisfactoriamente ya que puede resultar complicado entenderlo. Tambien existen cláusulas que obligan a que el código esté documentado de un cierto modo. Hace un tiempo participé de lejos en un proyecto bastante grande para una gran empresa europea. El desarrollo duró cerca de un año y fue un éxito tanto en funcionamiento como en los plazos. El contrato era en exclusiva y con entrega de fuentes (de hecho era algo muy específico que no se podía revender). Pues bien, cuando se acabó de codificar e implantar se tuvo que contratar a un traductor técnico durante tres meses para que comentase todo el código en inglés y además con un formato rigurosísimo y extenso y controlado constantemente por técnicos del cliente.
Aunque sé que éste es un ejemplo bastante inviable en muchos casos, lo que quiero decir es que los desarrolladores deberíamos ser los primeros interesados en no dejar cabos sueltos en los contratos que entregamos, ya que, si somos honestos, el dejar cosas sin concretar sólo nos puede perjudicar a nosotros.

[kinobi]

Hola,

Posteado originalmente por marto
... lo que quiero decir es que los desarrolladores deberíamos ser los primeros interesados en no dejar cabos sueltos en los contratos que entregamos, ya que, si somos honestos, el dejar cosas sin concretar sólo nos puede perjudicar a nosotros.

¡¡ Bingo !!

O bien se formaliza un contrato que cubra el mayor número de posibilidades que puedan darse (a poder ser redactado por un abogado) o, en caso contrario, no se debería asumir que los derechos de autor y propiedad intelectual eximen del cumplimiento de una serie de obligaciones para con el cliente.

Saludos.

[chutipascal]

Humm, ya me configuro en la mente un proximo cambio para el programa de enseñanza de ingenieria informatica....

Solo pongo el primer año los demases serán similares.

Troncales:
101) sistemas operativos.
102) lenguages de programación.
103) metodologia.
104) fundamentos de derecho.
105) contratos y licencias.
106) derecho mercantil.
107) derecho penal.
108) ingenieria social. (primer cuatrimestre).
109) psicologia. (segundo cuatrimestre).

Y 12 creditos adicionales de cualquiera de estas facultades:
Economicas, Empresariales, Derecho, Psicologia y Ciencias Politicas.
Se aceptarán execepcionalmente creditos de las facultades de Matematicas, Ciencias fisicas y Escuelas de Ingenieros bajo autorización del vicerectorado y solo en una proporción de 1/4 de credito por cada credito cursado.

Con eso estoy seguro de que los futuros profesionales quedarán bien preparados....yo confieso que no lo estoy....

[kinobi]

Hola,

Posteado originalmente por chutipascal
Con eso estoy seguro de que los futuros profesionales quedarán bien preparados....yo confieso que no lo estoy....

pues no te falta razón, además de la ayuda de un buen profesional del derecho. Yo no haría ningún tipo de suposición sobre algo que no esté escrito y firmado por triplicado, más una buena base legal que lo apoye. Consecuencias de la economía de mercado; o pasas por ese aro o te vas a la socialización del desarrollo de software. ¿Utopía? ... tal vez.

Saludos.

[vecino]

Hola:

¿Y no hay entre nosotros ningún especialista que pudiera redactarnos un ''contrato base'' para entregar a nuestros clientes junto al presupuesto del programa/proyecto/pedido solicitado?

Sería para cubrirnos las espaldas ante ''desaprensivos'' que luego quieren aprovecharse de nosotros por no tener idea de cuestiones legales.

Saldría muy barato porque podríamos costearlo entre todos los interesados.

Saludos.

[Jose_Pérez]

Recordemos que, excepcionalmente, se han dictado sentencias a favor de violadores y terroristas. ¿Estamos ante un caso parecido*?.

¿Alguien se imagina que en la próxima entrega del SO Windows, o el mismo Delphi, vengan incluido los correspondientes códigos fuentes...?

* NOTA: Con esto no estoy comparando a la empresa demandante con violadores o terroristas. ¡Sólo es un ejemplo!.

[kinobi]

Hola José,

Posteado originalmente por Jose_Pérez
Recordemos que, excepcionalmente, se han dictado sentencias a favor de violadores y terroristas. ¿Estamos ante un caso parecido*?.

En mi opinión no. Además hay que recordar que se trata de una sentencia del Tribunal Supremo, donde ya no cabe recurso, o apelación, o cómo quiera que se llame el procedimiento. Tal vez ante el Constitucional.

Posteado originalmente por Jose_Pérez
¿Alguien se imagina que en la próxima entrega del SO Windows, o el mismo Delphi, vengan incluido los correspondientes códigos fuentes...?

No son casos comparables; la sentencia del Supremo hace referencia a un desarrollo a medida, mientras que Windows y Delphi no lo son.

Saludos.

[Kafu]

Es una pena que el link de la noticia que da inicio a este debate ya no esté disponible.
Quiero pensar que efectivamente se castiga una conducta "dolosa", como habeis mencionado. Dolo, si mal no recuerdo de mis años de suspender tantas asignaturas en la facultad de derecho, se diferencia de "culpa" en que hay una intención de hacer daño, por decirlo de alguna manera que se va con mala leche.
No sería esto un simple error de programa que tuviera efectos perniciosos, si esos efectos no fueran probados intencionados, porque eso sería "culpa", y significaría responsabilidad frente a prácticamente cualquier daño que provocara el programa.
Y establecer qué es "daño" para una empresa no es tan sencillo.
Entonces pienso en una situación en la que se ha buscado malintencionadamente la dependencia del cliente y se ha utilizado contra él esa dependencia, pero de manera exagerada.
Si no ha sido así, por mucho que la jurisprudencia tenga un papel secundario ante la legislación como fuente de derecho (aunque a la hora de intrerpretar la ley es muy importante), a diferencia de en los sistemas jurídicos anglosajones en la que cada vez que un juez habla está creando leyes, estamos fastidiados, porque en mi opinión sí se entrega con los fuentes una parte de lo que es tu medio de vida que va más allá de lo que significa un manual de instrucciones. Pero es una opinión, claro. Un saludo,



F.T.G.

[kinobi]

Hola,

Posteado originalmente por Kafu
Es una pena que el link de la noticia que da inicio a este debate ya no esté disponible.

aquí tienes otro enlace con un resumen sobre el asunto ...

http://belt.es/noticias/2003/junio/30/condena.htm

Intersantes también los comentarios que aperecen en uno de los enlaces a pie de página ...

http://www.belt.es/articulos/articulo.asp?id=967

Saludos.

[Kafu]

El Tribunal Supremo basa su condena en la prevalencia del derecho a poder modificar la aplicación por parte de la empresa, que encargó el programa a medida, sobre los derechos del autor y titular del programa, alegando que esta transformación está permitida por el art. 5.1 de la Ley de Propiedad Intelectual.

Este precepto establece que «no necesitarán autorización del titular, salvo disposición contractual en contrario, la reproducción o transformación de un programa de ordenador incluida la corrección de errores, cuando dichos actos sean necesarios para la utilización del mismo por parte del usuario legítimo, con arreglo a su finalidad propuesta». De este modo, el Tribunal Supremo ha entendido que los adquirentes del programa hecho a medida pretendían realizar una modificación del mismo necesaria para su utilización con arreglo a la finalidad propuesta.

Pues esto me asustaría un poco si tuviera algún programa por encargo. Efectivamente parece que la intrerpretación de la ley se sale de la tradicional.
Pero es que además las limitaciones de ese artículo de la LPI son más, y actúan sobre aplicaciones a medida y no a medida.
Se menciona que el artículo tiene una mala redacción y ha de ser intrerpretado literalmente. Estoy de acuerdo en cuanto a la redacción, deja algunas ambiguedades sueltas. Ese "con arreglo a su finalidad propuesta" es tan abierto que se puede leer de formas muy diferentes.
Pero parece que aquí se entiende que la inversión en investigación y desarrollo es la que genera el derecho a "tocar" el código. Eso no me parece carente de sentido, pero sí muy peligroso. ¿Cómo se mide ese coste en investigación? ¿qué parte de la tecnología pertenece a la empresa que pide el programa y cual a la que lo desarrolla? Bueno, y lo más importante. ¿de qué vivirían los abogados si estuviera todo claro?

Un saludo,


F.T.G.

[[Crandel]]

personalmente creo que todo es cuestion de plata!

si la empresa a la que desarrollo aplicaciones esta dispuesta a pagar por mis codigos fuentes, se los vendo.

ahora la aplicación tiene un costo y la aplicación con su código fuente uno bastante mas caro!

Si estan dispuestos a pagar mejor!



Crandel

pd: todo tiene su precio,
la verdad es que espero que no.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Empezado por vecino

...redactarnos un ''contrato base'' para entregar a nuestros clientes junto al presupuesto del programa...

Recientemente encontré el siguiente enlace, el cual me parece de gran utilidad: http://www.delitosinformaticos.com/c.../modelos.shtml


Con respecto al presupuesto de costo, actualmente lo realizo bajo el nuevo modelo DTE (Distribución del Trabajo por Especialidades). El prespuesto de tiempo lo obtengo después de calendarizar todas las actividades desglozadas en el prespuesto de costo.

Anexo un demo de análisis de costos DTE.

Espero esto sea de utilidad, seguimos en contacto.

Al González .

[Casimiro Notevi]

Estupendo el enlace a los contratos y muy currado tu análisis de costes.
Es una buena base para adaptarlo a las necesidades de cada uno.

[PepeLolo]

Guenas a toer mundo, hace la torta de tiempo que no paro por estos mundos. Me parece muy interesante el debate habierto, y en el que voy a aportar mi pequeña experiencia en esto de los programitas a medida, desde el punto de vista de empresario que fui hace 6 años, como informático de cumplido.

Particularmente siempre he optado por la entrega de los fuentes, en los casos en los que he(mos) realizado un programa a medida, no he encontrado ningun problema a que el cliente disfrute de ellos. Considero que es un signo de confianza para con el. La experiencia de esto a lo largo de los años, ha sido, que el cliente siempre me ha llamado para la realización de las modificaciones que necesitaba. Claro, siempre ha podido optar por elegir otra empresa o informático, esto nunca me ha producido miedo a una merma en mis ingresos o al pirateo de los fuentes por terceros. A la hora de calcular los costes siempre he tenido en mente el incremento en un 8 o 10% extra por la entrega de los fuentes, esto siempre lo aplico incluso a las modificaciones posteriores.
Hay que tener en cuenta que el desarrollo de un programa a medida, a uno le abre el abanico de un nuevo mercado del que no disfrutaba, que con unos pequeños retoques de este, aspecto visual, nuevas funcionalidades, mejoras no incluidas en el diseño inicial, generá un nuevo producto listo para su distribución estandar.

Este nuevo mercado es el que uno debe explotar para paliar las posibles perdidas de ingresos derivados de la entrega de los fuentes.

Por cierto habeis pensado o comprobado en vuestras propias carnes, lo que supone realizar una modificación a aplicaciones no realizadas por vosotros, es de locos.

Saludos y buen apetite