¿Debería Embarcadero dar licencias sin costo a los impulsores del lenguaje?

[[egostar]]

Hola

Me tomo el atrevimiento de abrir éste debate a raíz de lo que nuestro amigo Al González comenta en otro hilo.

Empezado por Al González

En cuanto a lo que dices de Embarcadero y las licencias, es curioso, pero experimento algo similar al leer las brillantes aportaciones de compañeros como ecfisa, Román, Neftalí y muchos otros colegas que, sin esperar nada a cambio, han contribuido de forma importante a incentivar el uso de Delphi en nuestra región idiomática. A Embarcadero la integran muchos individuos, cada uno con sus propios aciertos y equivocaciones, pero estoy de acuerdo contigo en que, al menos por estrategia, algunas personas deberían disponer de todas las versiones de Delphi sin coste (sin sentirme merecedor de pertenecer a ese grupo de personas). De todas formas no seré yo quien abra en el foro Debates (el lugar apropiado para tratar un tema tan "delicado") un hilo-encuesta que lleve por título "¿Debería Embarcadero dar licencias sin costo a los impulsores del lenguaje?"

Cierro el paréntesis.

Un gran saludo.

Al González.

Hola

En realidad no veo lo delicado del asunto, me parece que Embarcadero ya lo está haciendo, incluso con personas como Yo que no estoy a la altura de ecfisa, roman, Al González y muchos otros que no se mencionan, pero que tenemos en común el gusto por nuestra herramienta de trabajo.

A Neftalí no lo cuento porque él ya es parte de ese grupo de personas a quienes nos proporcionan las herramientas necesarias para aprender, desarrollar y publicar nuestros descubrimientos, entre ellos estamos Salvador Jover, jachguate, cadetill, Marco Antonio Santín y egostar por la comunidad hispana además de muchos otros a nivel mundial, el proyecto ya lo conocen y es el programa MVP que además es un programa abierto a proponer a cualquier compañero que tenga la camiseta bien puesta de Delphi.

¿Ustedes que opinan?

Saludos

[[poliburro]]

Empezado por egostar

Hola


En realidad no veo lo delicado del asunto, me parece que Embarcadero ya lo está haciendo ....

¿Ustedes que opinan?

Pues lo que dices es correcto. embarcadero ya otorga versiones gratuitas de sus herramientas a miembros destacados de los cuales Embarcadero ofrece una lista:

http://www.embarcadero.com/mvp-directory

Yo creo que quien dice "Embarcadero debería ortorgar bla bla bla " habla desde la más profunda ignorancia o tal vez nada de ignorancia solo mero dolor por no haber sido elegido.

mi particular punto de vista

[Casimiro Notevi]

Creo que debería ampliarse a más personas, aunque no sean MVP, porque hay bastantes programadores desarrollando para Delphi de modo altruista y por amor al lenguaje, sin compensación económica alguna.
Y ellos, Embarcadero, siempre serán beneficiados por estas personas que fomentan el conocimiento y la divulgación de Delphi.
No voy a dar nombres, pero todos podemos nombrar a varios "grandes" en Delphi que se lo merecen.


pd. Obviamente, yo no me incluyo entre los grandes, soy muy pequeño

.

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Creo que debería ampliarse a más personas, aunque no sean MVP, porque hay bastantes programadores desarrollando para Delphi de modo altruista y por amor al lenguaje, sin compensación económica alguna.
Y ellos, Embarcadero, siempre serán beneficiados por estas personas que fomentan el conocimiento y la divulgación de Delphi.
No voy a dar nombres, pero todos podemos nombrar a varios "grandes" en Delphi que se lo merecen.


pd. Obviamente, yo no me incluyo entre los grandes, soy muy pequeño

.

Pero amigo, puedes nominar a quien tu gustes y mandes en éste enlace.

Lo que quiero decir es que no es un proyecto cerrado, en embt están convencidos que es necesario, pero no pueden hacer (por obvias razones) lo que hace Microsoft, que regala sus IDE's porque su negocio no está ahí sino en otros proyectos (Windows, Office, etc...).

Saludos

[[poliburro]]

Empezado por Casimiro Notevi

Creo que debería ampliarse a más personas, aunque no sean MVP, porque hay bastantes programadores desarrollando para Delphi de modo altruista y por amor al lenguaje, sin compensación económica alguna.
.

Si no reciben compensación alguna por su trabajo. ¿De qué comen? ¿con qué calzan y visten? ¿con qué pagan la luz la renta etc?

[[AzidRain]]

Yo creo que en efecto hay muchos destacados "Delphinistas" si me permiten la expresión, pero el detalle es lo que Embarcadero considera como un MVP, deja fuera a muchos que como bien dicen merecen tener la herramienta. Al final el software no es un producto físico, es más bien dinero que Embarcadero busca retornar a lo que invierte en él. Nada le cuesta invertir en unas cuantas licencias a cambio de que muchos otros adquieran las nuevas, por cada licencia "regalada" seguramente habría al menos 2 (y eso siendo pesimistas) que comprarían una. Además los maestros de Delphi han aportado por años y años su trabajo, que a fin de cuentas también es dinero, sin recibir nada a cambio. A veces hasta corrigiendo detalles que los que sí cobran en Embarcadero no han solucionado. El temor de Embarcadero es que "vayan a hacer negocio" con su producto y ellos no reciban nada...mal plan.

[[egostar]]

Empezado por AzidRain

Yo creo que en efecto hay muchos destacados "Delphinistas" si me permiten la expresión, pero el detalle es lo que Embarcadero considera como un MVP, deja fuera a muchos que como bien dicen merecen tener la herramienta........

¿ Y que es lo que tú crees que Embarcadero considera como un MVP ?

Saludos

[[poliburro]]

Empezado por egostar

¿ Y que es lo que tú crees que Embarcadero considera como un MVP ?

Saludos

Eso mismo me preguntaba... A qué se referirá el compañero AzidRain.

[mamcx]

A veces funciona simplemente el escribir a la persona adecuada y pedirlo directamente. Eso he hecho yo en el pasado y asi he recibido algunas licencias gratuitas (por ejemplo cuando di un curso sobre Python).

Sin embargo, la mejor estrategia es simplemente hacer la herramienta mas accesible al mayor numero de personas posibles. La comunidad y el ingenio se crea y mantiene solita si el proveedor hace bien su trabajo...

[Casimiro Notevi]

No se trata de ser MVP , ni de recompensarlos económicamente.
Estamos hablando de personas que son conocidas y que colaboran en la difusión de Delphi, nada más.
Y que embarcadero podría tener el simple detalle de regalarles una licencia que a ellos no les cuesta nada para que puedan seguir desarrollando con las últimas versiones del sistema.
Eso es todo.
No hay más historias.
Así de simple.

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

No se trata de ser MVP , ni de recompensarlos económicamente.
Estamos hablando de personas que son conocidas y que colaboran en la difusión de Delphi, nada más.
Y que embarcadero podría tener el simple detalle de regalarles una licencia que a ellos no les cuesta nada para que puedan seguir desarrolando con las últimas versiones del sistema.
Eso es todo.
No hay más historias.
Así de simple.

Pues.... eso sería lo ideal para muchos, pero el hecho es que no funciona así, para EMBT la ruta es ser MVP y para ello sólo se requiere mostrar que se tiene la camiseta bien puesta, es decir, mostrar lo que ya hacen, nada mas ni nada menos.

Saludos

[[poliburro]]

Empezado por Casimiro Notevi

No se trata de ser MVP , ni de recompensarlos económicamente.
Estamos hablando de personas que son conocidas y que colaboran en la difusión de Delphi, nada más.
Y que embarcadero podría tener el simple detalle de regalarles una licencia que a ellos no les cuesta nada para que puedan
Así de simple.

Dos cosas:

1) Embarcadero ya regala licencias a quienes no son MVP o siquiera desarrolladores Delphi. En cada evento donde presentan sus productos he visto como han rifado sus productos.

2) Si no les cuesta nada, entonces... ¿Con qué pagan a desarolladores, lideres de proyectos, la luz, equipo, papel, servidores, hospedaje, internet, café, viajes para promocionar sus productos? Por que hasta donde se todo eso cuesta señor y cuesta mucho. ¬¬

[Casimiro Notevi]

Empezado por egostar

Pues.... eso sería lo ideal para muchos, pero el hecho es que no funciona así, para EMBT la ruta es ser MVP y para ello sólo se requiere mostrar que se tiene la camiseta bien puesta, es decir, mostrar lo que ya hacen, nada mas ni nada menos.
Saludos

Pues de eso hablamos, personas que llevan muchos años trabajando con delphi, promocionándolo en todos los sitios, recomendándolo a conocidos y desconocidos, colaborando con mejoras y/o soluciones, etc. y que lo hace porque le gusta delphi, nada más, y no espera ni quiere ser mvp.

Empezado por poliburro

Dos cosas:
1) Embarcadero ya regala licencias a quienes no son MVP o siquiera desarrolladores Delphi. En cada evento donde presentan sus productos he visto como han rifado sus productos.

Eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

Empezado por poliburro

2) Si no les cuesta nada, entonces... ¿Con qué pagan a desarolladores, lideres de proyectos, la luz, equipo, papel, servidores, hospedaje, internet, café, viajes para promocionar sus productos? Por que hasta donde se todo eso cuesta señor y cuesta mucho. ¬¬

Si alguien descarga una versión trial de delphi xe5 y no tiene ninguna intención en comprarla por cualquer motivo (por ejemplo, que no tiene dinero), si embarcadero le pasa una clave/licencia, entonces embarcadero no pierde nada, absolutamente nada. Al contrario, está ayudando a que alguien siga promocionando mejor delphi y embarcadero.

[MAXIUM]

Que vuelvan los Turbo Delphi!

[[AzidRain]]

Ya Casimiro lo dijo todo, esa es la respuesta a lo que me preguntaron. Me resulta chistoso que poliburro defienda a Embarcadero sobre la tesis de que sus productos cuestan dinero y bla bla bla. Lo que yo menciono es que precisamente el software es como una mina, se produce y ya esta hecho, y solo hay que vender y vender hasta recuperar lo invertido. Dada la estrategia de embarcadero de hace años que ha sido precisamente eso, sacar toda la raja posible, como bien decimos, nada le cuesta invertir en n númers de licencias para que sin cobrarles ada les están haciendo el trabajo de mantener el producto a flote, COSA QUE ELLOS HASTA LA FECHA NO HAN HECHO DESDE QUE DESAPARECIO BORLAND.
Dixi

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Pues de eso hablamos, personas que llevan muchos años trabajando con delphi, promocionándolo en todos los sitios, recomendándolo a conocidos y desconocidos, colaborando con mejoras y/o soluciones, etc. y que lo hace porque le gusta delphi, nada más, y no espera ni quiere ser mvp.

En un mundo ideal, me imagino a Delphi gratuito para el que quiera desarrollar sus sistemas, lo que le debe importar a embarcadero es la gloria de que Delphi esté instalado en todas las computadoras del mundo, invirtiendo dolares para estar a la vanguardia, multiplataforma, multiprocesadores, en todos los idiomas, ver a sus usuarios como progresan y ganan dinero haciendo sistemas con su producto es su única misión en esta vida, eres lo máximo embarcadero, te amo.......

Empezado por MAXIUM

Que vuelvan los Turbo Delphi!

Ese fué un buen experimento y claro que aprendieron.

[[egostar]]

Empezado por AzidRain

Ya Casimiro lo dijo todo, esa es la respuesta a lo que me preguntaron. Me resulta chistoso que poliburro defienda a Embarcadero sobre la tesis de que sus productos cuestan dinero y bla bla bla. Lo que yo menciono es que precisamente el software es como una mina, se produce y ya esta hecho, y solo hay que vender y vender hasta recuperar lo invertido. Dada la estrategia de embarcadero de hace años que ha sido precisamente eso, sacar toda la raja posible, como bien decimos, nada le cuesta invertir en n númers de licencias para que sin cobrarles ada les están haciendo el trabajo de mantener el producto a flote, COSA QUE ELLOS HASTA LA FECHA NO HAN HECHO DESDE QUE DESAPARECIO BORLAND.
Dixi

Tu no has respondido ni madres, la pregunta fue clara concisa y precisa.

¿ Y que es lo que tú crees que Embarcadero considera como un MVP ?

[[poliburro]]

Empezado por Casimiro Notevi

Si alguien descarga una versión trial de delphi xe5 y no tiene ninguna intención en comprarla por cualquer motivo (por ejemplo, que no tiene dinero), si embarcadero le pasa una clave/licencia, entonces embarcadero no pierde nada, absolutamente nada. Al contrario, está ayudando a que alguien siga promocionando mejor delphi y embarcadero.

Y cómo cres que llegó a el sitio ese trial? Por generación espontánea? No señor, se pagam desarrolladores, hospedaje, publicidad. ¬¬ Ahora Nadie nos obliga a promocionar nada si lo haces y lo haces sin esperar nada a cambio entonces ppr que la queja?

[[Caral]]

Hola
Yo siempre me he preguntado:
Que haría Caral con un flamante XE5 con asientos de cuero y descapotable.
Saludos

[mamcx]

Lo que se paga con el software no es tanto el software en si, sino el tiempo y soporte continuo del producto.

Osea, se paga es la gente.

El como determina su creador como lograr el potencial economico del mismo es cosa de cada cual.

-----
Ahora bien, el tema de EMB/Borland es de vieja data. El problema que tiene es tremendo:

1- El mercado que ataca (programadores) es particularmente dificil. No es que seamos los mas propensos a pagar por el desarrollo de otros, de hecho, es casi insultante para muchos la idea que el tiempo de los demas tenga valor y que ese valor se represente de forma indirecta en forma de licencias y/o suscripciones
2- No posee un producto complementario que subsidie el desarrollo del mismo.

MS, Apple, Oracle, Google, SUN poseen esto lo que les permite mucha soltura al respecto.
3- Aparte de EMB/Borland, no hay muchos ejemplos de casas independientes que hagan lenguajes independientes y que logre sobrevivir a largo plazo
4- Open source. Mucho de los lenguajes alternativos son open source, y de los MUY pocos que son exitosos, la mayoria de sus desarrolladores son *solventes*. Osea, me refiero a los que *realmente* importan -no al contribuidor momentaneo-. Son pagados por el gobierno, las U, u empresas grandes o en su defecto, simplemente tienen $$ de sus propias cosas y pueden hacerlo por amor al arte

Hacer un lenguaje es de los mas jodido que hay. Creo que eso, y hacer sistemas operativos y bases de datos estan entre los proyectos mas duros de sacar y que 1)Sean populares, 2)Rentables/Solventes a largo plazo.

Reiterando el punto que lo que vale es el talento de la gente, un desarrollador de alto nivel se paga al dia de hoy en USA a US 160.000/Año.

Pero eso es para la gente que hace paginitas. Un creador de lenguaje, de la talla por ejemplo Anders Hejlsberg o Guido van Rossum seguro valen mucho mas que eso...