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Antiguo 04-09-2012
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roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Todo depende qué ambiciones. Y las patentes son la ambición de dinero. Que nadie pueda ganar con tu "invento" más que tú. A ese tipo de ambición se le conoce por codicia.

// Saludos
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  #2  
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donald shimoda Va por buen camino
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Todo depende qué ambiciones. Y las patentes son la ambición de dinero. Que nadie pueda ganar con tu "invento" más que tú. A ese tipo de ambición se le conoce por codicia.

// Saludos
Realmente? Ok, entonces por favor enviame los fuentes de todos los proyectos comerciales que hayas desarrollado en tu vida, te envio por privado mi direccion de correo. Gracias!
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  #3  
Antiguo 04-09-2012
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¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

El punto es: uno crea algo, te pagan y bien hasta ahí. Patentarlo es para poder ganar aún más, y ,más, y más.

// Saludos
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  #4  
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¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

El punto es: uno crea algo, te pagan y bien hasta ahí. Patentarlo es para poder ganar aún más, y ,más, y más.

// Saludos
Tiene que ver. Si puedieras vender tu producto 10 veces , lo venderías la primera y el resto lo regalarías?
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  #5  
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Tiene que ver. Si puedieras vender tu producto 10 veces , lo venderías la primera y el resto lo regalarías?
Sí. Porque no me parece correcto cobrar dos veces por el mismo trabajo. Una vez que se recupera la inversión, hasta ahí. El resto, es codicia.

// Saludos
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  #6  
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Sí. Porque no me parece correcto cobrar dos veces por el mismo trabajo. Una vez que se recupera la inversión, hasta ahí. El resto, es codicia.

// Saludos
Bueno, entonces sigo esperando todo tu trabajo, ya cobrado, me lo regalas?
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  #7  
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roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Lo haría, creeme, pero no es mio.

// Saludos
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  #8  
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Tiene que ver. Si puedieras vender tu producto 10 veces , lo venderías la primera y el resto lo regalarías?
Yo hago eso en ocasiones, sopesando la decisión junto con el cliente para que él obtenga un beneficio seguro, pero que la idea no quede acaparada, sin compartirse, demasiado tiempo. Digamos que creo en aquello de "busca el bien de todos porque ahí estás tú".
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:)
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  #9  
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RONPABLO Va por buen camino
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Realmente? Ok, entonces por favor enviame los fuentes de todos los proyectos comerciales que hayas desarrollado en tu vida, te envio por privado mi direccion de correo. Gracias!

"No tengo problemas con la competencia, sí alguien quiere hacer camas como las que yo hago, que las haga"

"Ah sí? entonces dame las camas que has vendido!"


En que se parece que a mi no me importe que alguien quiera hacer productos como los mios a que yo quiera darle las cosas que yo hice?
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"Como pasa el tiempo..... ayer se escribe sin H y hoy con H"
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  #10  
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"No tengo problemas con la competencia, sí alguien quiere hacer camas como las que yo hago, que las haga"

"Ah sí? entonces dame las camas que has vendido!"


En que se parece que a mi no me importe que alguien quiera hacer productos como los mios a que yo quiera darle las cosas que yo hice?
Te perdiste el hilo y llegas a conclusiones equivocadas. Comparas bienes de uso(camas) con propiedad intelectual .

Hasta acá llegue, saludos.
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  #11  
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RONPABLO Va por buen camino
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Te perdiste el hilo y llegas a conclusiones equivocadas. Comparas bienes de uso(camas) con propiedad intelectual .

Hasta acá llegue, saludos.

No el que enreda las cosas no soy yo, al momento de que Román dijo lo de las patentes porque tenía que pedirle el código de sus productos?. En que se relaciona: "no me importa que alguien quiera hacer algo como yo" a "hey vengan estoy dando todo lo que tengo"?. Eso es una falacia (sin acritud) usada en las discusiones de las patentes, el hecho de que a alguien no le guste las patentes no tiene nada que ver con que alguien deba facilitar sus trabajos a cualquiera.
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  #12  
Antiguo 05-09-2012
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Julián Va por buen camino
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Te perdiste el hilo y llegas a conclusiones equivocadas. Comparas bienes de uso(camas) con propiedad intelectual .

Hasta acá llegue, saludos.


Yo creo que RONPABLO no se ha perdido y que lleva razón, y que, efectivamente, lo de que román pueda dar su código nada tiene que ver con patentes ni nada de eso. Permitidme que intente explicarme mejor con un ejemplo:

Hay un programa de ajedrez que tiene una funcionalidad, que, por cierto, no está patentada. La funcionalidad se llama "premove" y consiste en que un jugador hace un movimiento, y como cree saber cual va a ser la respuesta de su oponente, pues hace la siguiente jugada, que se guarda en una lista de "movimientos pendientes", para que el juego la realice una vez que el oponente mueva psu pieza.

Esto es muy útil, si el contrario hace la jugada esperada, pues el tiempo invertido es mínimo, incluso 0, si las reglas lo permiten, y se suele utilizar en partidas rápidas y ultrarrápidas, de 5 o incluso 1 minuto.

También existe el "premove acumulativo" que es lo mismo, pero permite hacer mas de una jugada anticipada.

Bien, a lo que iba: esto del premove no hay ningún programa de ajedrez online que lo tenga, al menos no cuando yo lo programé para el ajedrezchat, hace ya casi 10 años.

A lo mejor podría haberlo patentado y evitar que nadie pudoera hacer una cosa así en su programa: "hacer una jugada antes del turno previendo cual va a ser la del adversario". Y si alguien lo hubiera implementado en otro programa, quizá yo podría haberme beneficiado economicamente.

Pero a mi no me importa que nadie haga lo mismo en su aplicación. Veo claramente que evitando hacer cosas de esas puede que hayan programas de ajedrez mejores y mas baratos, y por tanto, el beneficio será mas grande para los aficionados al ajedrez y para el ajedrez mismo.

Y aquí es donde podría encajar la petición de Donald: "Ok, entonces por favor enviame los fuentes de ..."

Creo que es obvio que el que yo haya podido hacer una cosa y que no me importe el no patentarla no se parece nada al hecho de tener, o no, que explicar el cómo lo he hecho o el proporcionar las fuentes.

Y lo de vender 10 veces la misma cosa es absoluta y totalmente légitimo y honrado: Yo puedo vender las veces que quiera mi programa, que para eso lo he hecho yo. Y no tengo porqué patentar nada si no quiero, y por supuesto no me importa que alguien haga la mismo. Ya intentaré yo que el mio sea mas chulo. O a lo mejor a ellos se les ocurre una forma mejor que la mia sobre que hacer cuando el contrario no hace la jugada esperada.

Un saludo!

PD: Por cierto, que nunca lo he vendido, pues es gratis, y el código, premove incluido, está a disposición de quien lo quiera, con la condición de que sea condescendiente con el churro-código que hacía por entonces
PD: Y la idea del premove ni siquiera es mia: fué sugerencia, mas bien exigencia, de uno de los usuarios (Maestro FIDE de ajedrez, por cierto) del programa, en la época en que estuvo de moda en el irc.
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  #13  
Antiguo 05-09-2012
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Chris Va por buen camino
No es bueno que esta discución se lleve por el fanatismo.

Comparto la opinión de Pablo. No podemos comparar el diseño y apariencia del fuselaje de un avión con el hecho de lograr elevar ese avión.

Cuando escucho a la gente decir "Steve fue un genio que inventó los iCosa!" me resulta desagradable. Saben por qué? Porque es despreciar el trabajo de cientos de trabajadores de Apple que están detrás de esos productos. Parecieran que creen que Jobs se sacó esos productos y diseños por debajo de la manga. Habría que ser muy ingenuo para pensar que fue así.

Jobs fue un hombre talentoso, eso sin lugar a dudas. Sin embargo le ayudó el ambiente para que se destacara. La mayoría de empresas tecnológicas están dirigidas por personas que sólo le interesan las utilidades económicas. Poco o nada les importa la tecnología o hacer productos maravillosos. Entre más segmentación de mercado=más productos mejor.

Jobs no fue un genio. Sabían que se oponía a la idea de una App Store? Bueno... ahora saben que tan errado estaba. Y este punto no es para que entremos en la discusión de: "Todo el mundo comete errores". No, ése no es mi punto.

Hubo un alto ejecutivo Akio Morita, talvez no muchos habrán escuchado de él, CEO de Sony hasta principios de los 90's. Morita era tipo Steve Jobs. Él se preocupaba por el producto, la tecnología, por el consumidor. Durante su dirección, Sony fue la empresa más exitosa en el mercado de dispositivos al consumidor. El Walkman fue una idea de él. Cuentan que en las reuniones, el dedicaba el 85% del tiempo en discutir tecnologías y nuevos productos. El tiempo restante, se hablaba de otras cosas, incluyendo el estado financiero de la compañía.

No hay que engañarnos. A los altos cargos de empresas como Samsung, lo único que les interesa son las utilidades. Poco les importa el producto. Además, sólo es cuestión de tiempo que Apple caiga en manos de personas como esas y ya me dirán...

El punto es: No es que Jobs fue la octava maravilla. Él fue un hombre preocupado por los productos en medio de troles que lo único que les interesa es la ecuación "productos más baratos de producir=más utilidades". Por eso es que digo que el ambiente lo hizo destacar, e igual a "sus" productos.

Ésos troles son dignos de burla. Parece que fueron a sus cara y prestigiosas escuelas de negocio a aprender tan sólo esa simple ecuación.

Volviendo al tema...

Todo esto es originado por el sistema actual de pantentes. Es un desastre. El sistema puede funcionar para patentar una máquina física, dónde la información de la posición de engranajes y piezas es suficiente para hacer un clon. Pero en el Software... seamos serios! Ya les puse un ejemplo. Cuántos diferentes código podemos escribir para poner un TDBGrid con filas de colores alternos?

Y ya se están escuchando voces por ahí que quieren patentar las GUIs. Aunque ya hay GUIs patentadas, disfrazadas como modelos de utilidad. Una de ellas es la interfaz del buscador de Google.

Sigo manteniendo, que reinvindicar en una patente un rectángulo con bordes redondeados es... apestante.
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Última edición por Chris fecha: 05-09-2012 a las 08:23:41.
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  #14  
Antiguo 05-09-2012
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Cuando escucho a la gente decir "Steve fue un genio que inventó los iCosa!" me resulta desagradable. Saben por qué? Porque es despreciar el trabajo de cientos de trabajadores de Apple que están detrás de esos productos. Parecieran que creen que Jobs se sacó esos productos y diseños por debajo de la manga. Habría que ser muy ingenuo para pensar que fue así.
Muy, muy cierto Chris. Es algo que casi nunca se toma en cuenta.

// Saludos
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  #15  
Antiguo 05-09-2012
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Y ya se están escuchando voces por ahí que quieren patentar las GUIs. Aunque ya hay GUIs patentadas, disfrazadas como modelos de utilidad. Una de ellas es la interfaz del buscador de Google.
¿¡Eso está patentado!?

¡Válgame!

// Saludos
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  #16  
Antiguo 05-09-2012
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mamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacular
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Cuando escucho a la gente decir "Steve fue un genio que inventó los iCosa!" me resulta desagradable. Saben por qué? Porque es despreciar el trabajo de cientos de trabajadores de Apple que están detrás de esos productos. Parecieran que creen que Jobs se sacó esos productos y diseños por debajo de la manga. Habría que ser muy ingenuo para pensar que fue así.
Si, eso es curioso. Por decir lo menos. Tambien cuando dicen que cuando Apple hizo algo "desagradable" es por que Steve estaba detrás del malefico plan. Es la carga de tener una figura publica sobre la que recae la imagen de la compañia (otro ejemplo es Disney).

Por otro lado, tiene su ventaja. Cuando todo el agua sucia recae sobre alguien, los demas quedan aislados de todo eso...

Contrasta con las declaraciones de Jonathan Ive -la cabeza de los "genios" reales de Apple- que siempre da credito a su equipo y/o a la cultura interna de la empresa.

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Hubo un alto ejecutivo Akio Morita, talvez no muchos habrán escuchado de él, CEO de Sony hasta principios de los 90's. Morita era tipo Steve Jobs. Él se preocupaba por el producto, la tecnología, por el consumidor. Durante su dirección, Sony fue la empresa más exitosa en el mercado de dispositivos al consumidor. El Walkman fue una idea de él. Cuentan que en las reuniones, el dedicaba el 85% del tiempo en discutir tecnologías y nuevos productos. El tiempo restante, se hablaba de otras cosas, incluyendo el estado financiero de la compañía.
A proposito, ese era uno de los modelos de empresario que Steve trato de imitar.

Lo que hacia raro a Steve era que en terminos generales, tenia el suficiente "gusto" para entender si un producto seria potencialmente exitoso o no, y la aun mas extraña habilidad de contratar, motivar y mantener juntos personas talentosas que los volvian realidad.

Por lo menos, es un ejemplo (de pocos) de que es posible llegar al "exito" por medio de intentar crear el mejor producto... al menos hasta que el exito llega, eres una empresa multinacional, estas rodeados de perros grandes, y se meten abogados y todo eso, y puaff!!!

Por eso no quiero llegar tan lejos. Me encantaria, a lo sumo, ser una empresa de 10. Hasta el momento, no tengo peligro de pasarme del tope
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El malabarista.
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  #17  
Antiguo 07-09-2012
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Jobs no fue un genio.
Claro que no, coincido plenamente... Cualquiera hace lo que el hizo, efectivamente. Mañana te ponemos en el mismo lugar y sacas el iPindonga16 y vendes 3 millones de unidades.

Y para terminar de pudrir el guiso te comento, a mi los que no pueden apreciar los logros de gente que CAMBIA EL MUNDO me huelen a manga de fracasados , mediocres, que se quejan de que nunca tendran suerte por no estar en el lugar indicado. Resumiendo, mas o menos eso...

Buenas noches Familia!
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Donald Shimoda [Team RO] - Blogs: Remobjects Pascal

Última edición por donald shimoda fecha: 07-09-2012 a las 02:32:24.
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