Recortes sanitario

[[ElDioni]]

Hola,
ante todo decir Northern que no creo que seas fascista sino que una parte de tu comentario me recordaba a esto que te extraigo de la wiki.

El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo

También creo que buscas una respuesta malsonante, aunque los demás crean que tu intervención ha sido correcta, porque das a entender, que si mi amiga votó al PSOE todo lo que le pasó se lo tiene merecido, corrigeme si me equivoco.

Con respecto al tema de la crisis, yo creo que ha nadie se nos escapa que la crisis es una crisis inmobiliaria y que esto vino provacado como apunta Julián por la ley del suelo del PP en el 98, durante la candidatura de J.M. Aznar subió en España el precio del suelo un 500% y, aparte de frotarse las manos hasta que se les veía el hueso no hicieron nada para controlarlo ni ellos ni luego el PSOE. Pero creo que echar la culpa solo a uno de los partidos no es lo correcto.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Julián

Fué durante los mandatos de UCD y sobte todo después con el PSOE

Julián, yo no voy a defender a un dictador, pero en la época de Franco la sanidad era gratuita para todos.

[Julián]

Empezado por Casimiro Notevi

Julián, yo no voy a defender a un dictador, pero en la época de Franco la sanidad era gratuita para todos.

Sí, ciertamente fue durante el franquismo cuando se comenzó, pero fué despues, con la UCD y PSOE cuando el sistema se universalizó y se mejoró, convirtiendose en uno de los mejores, sino el mejor, del mundo. De hecho, allá por el año 80 aún había mucha gente que no tenía cartilla de la seguridad social, sobre todo en ambitos rurales*, y fue durante esos años que s eextendió la cobertura hasta la práctica totalidad de la población.

Es que no era lo mismo en las ciudades que en el campo.

* En el pueblo dónde nací yo, por ejemplo, no había no consultorios ni centros de salud, y el hospital mas cercano estaba a mas de dos horas de viaje. Y el médico rural que habia en la zona, estaba en el pueblo, a más de una hora, y cuando venía, si venía, al ijoputa había que darle lo que se pudiera, por ejemplo, unos huevos o un conejo o una gallina, que naturalmente aceptaba a los agradecidos aldeanos. Para mas información sobre esto lease (o vease la película) "Los santos inocentes".

[Casimiro Notevi]

Hombre, vale, ni en mi pueblo tampoco teníamos centro de salud (lo que llamamos ambulatorio) hace 40 años, y la película que has mencionado recrea la vida de hace más de medio siglo
Algunas veces viajo a Perú y paseando por las calles de Lima me recuerda la España de hace 40 años, (en cuanto sales de los distritos más ricos, donde están las sedes de los bancos, embajadas etc. porque San Isidro, Miraflores, etc. es como Málaga actual) y me resulta nostálgico, me recuerda cuando era niño y esa es la España de la que tú hablas con esa película, eran otros tiempos.

Para cualquier cosa había que ir a Málaga capital por una carretera de esas que quitan el hipo. Luego pusieron un centro de salud, luego pusieron hospital, luego otro centro de salud, y estamos a la espera de que sobre dinero para otro hospital. Que como el Chaves y ahora el Griñán dicen que no nos hace falta, pues nada, seguiremos esperando, como la autovía de Motril, que todavía no tienen. Se ve que esos políticos sevillanos no pasan mucho por esta zona.
Incluso la autovía de Málaga hacia el este no se hizo hasta 1998, ¡hace 15 años no teníamos ni autovía!, por cierto, por la fecha verás que fue el PP de Aznar.

Realmente el "desarrollo" de España se inició cuando entramos en la comunidad europea, y ha sido tan lento y tan desastroso, por culpa de los políticos que han querido (y conseguido) quedarse con las inmensas cantidades de dinero que enviaban de Europa.

Pero, para ser justos, a la pregunta: "¿Qué gobierno implementó esta sanidad pública que describes?", la respuesta es: el dictador Franco. Pero también las jubilaciones (pensiones) y otros logros sociales los instauró Franco, (al menos fueron las bases actuales).

[Northern]

Empezado por ElDioni

... das a entender, que si mi amiga votó al PSOE todo lo que le pasó se lo tiene merecido, corrigeme si me equivoco.

Yo no he dicho, ni he insinuado siquiera, que todo lo que le pasó se lo tiene merecido si votó al PSOE. Lo que he comentado fue que si votó al PSOE que se aguante........ que medite, que recapacite y que la próxima vez, antes de votar, que cuente hasta 10.

[[ElDioni]]

Hola,

Empezado por Northern

Yo no he dicho, ni he insinuado siquiera, que todo lo que le pasó se lo tiene merecido si votó al PSOE. Lo que he comentado fue que si votó al PSOE que se aguante........ que medite, que recapacite y que la próxima vez, antes de votar, que cuente hasta 10.

Entiende northern que si yo cuento las penurias que le ocurrieron a una amiga, no de alguien que ha salido en las noticias, sino a alguien que conozco personalmente y que se de primera mano que lo ha pasado realmente mal y leo tu mensaje en el que pones.

Empezado por Northern

si votó a la izquierda que se aguante

lo primero que me viene a la cabeza es que "aguante=joda", si realmente no has querido decir eso dejo por zanjado el asunto y a otra cosa.

Saludos.

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

Pero, para ser justos, a la pregunta: "¿Qué gobierno implementó esta sanidad pública que describes?", la respuesta es: el dictador Franco. Pero también las jubilaciones (pensiones) y otros logros sociales los instauró Franco, (al menos fueron las bases actuales).

Gracias por la respuesta, aunque creo que desestimas lo que mencionó Julián. Decir sanidad gratuita, así a secas, no es decir mucho. En México hay sanidad gratuita para todos los trabajadores y ahora también para la población en general. Pero de ahí a que sea buena dista mucho. Y el tema del hilo me trajo a la memoria uno que conozco de primera mano, en que a una parturienta le decían: "pero bien que gritabas de placer cuando lo concebiste".

Pero bueno, la pregunta es porque de pronto pareciera que los socialistas son la peor calaña del mundo o bien los del pp lo son, según desde la trinchera donde se diga. Pero tampoco hay que desconocer los logros que se hacen de uno u otro lado y, en general, los logros del país de uno. Por ejemplo, leo esto:

Realmente el "desarrollo" de España se inició cuando entramos en la comunidad europea, y ha sido tan lento y tan desastroso, por culpa de los políticos que han querido (y conseguido) quedarse con las inmensas cantidades de dinero que enviaban de Europa.

Cierto, pero, ha habido desarrollo. En 35 años España ha alcanzado un lugar sobresaliente. Nosotro llevamos más de cien años desde el último dictador (o 12, segúnse vea ) y, si bien hemos avanzado, ni con mucho llegamos al nivel español.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Bueno, sí, realmente aunque los dos partidos que han gobernado hasta ahora sean malos, cada uno por separado han hecho algunas cosas buenas.

Empezado por roman

Cierto, pero, ha habido desarrollo. En 35 años España ha alcanzado un lugar sobresaliente. Nosotro llevamos más de cien años desde el último dictador (o 12, segúnse vea ) y, si bien hemos avanzado, ni con mucho llegamos al nivel español. // Saludos

Desde que entramos en la unión europea, me parece que fue en 1986, España ha dado un salto enorme en desarrollo, eso es cierto, han sido apenas 25 años que han cambiado el país por completo, aunque llevamos unos años que estamos retrocediendo en lugar de avanzar, gracias a nuestros queridos políticos.

[[Al González]]

Empezado por Northern

[...] NO HAY DERECHO que por unos incompetentes despilfarradores y mediocres de pacotilla tengan que pagar justos por pecadores.

Así es, la amiga de ElDioni no tiene por qué pagar, como pagó, las consecuencias de malas, que digo, estúpidas decisiones políticas, como varias de las que ha tomado o bien admitido la nueva Administración Rajoy (a quien ya tenemos bastante claro que has votado), como puede ser recortar en sanidad así como así, habiendo tantos terrenos menos sensibles en donde recortar, como los que dijo Casimiro.

Sobre la buena descripción que hace Julián de la deuda, lo que comenta del Banco Central Europeo y esos temas financieros que a la gran mayoría nos daba (o lamentablemente nos sigue dando) pereza estudiar, recomiendo comenzar por la lectura de este burdo ensayo de un servidor: http://rescatandoadelphi.blogspot.mx...el-tesoro.html

Desde luego, hay aquí quienes saben mucho más de economía, y de los cuales estoy dispuesto a seguir aprendiendo. Luego, si se quiere profundizar un poco más, tenemos aquel, quizá controvertido, material de "El dinero como deuda", ligeramente sensacionalista, pero que no deja de mostrar varias grandes verdades sobre cómo operan los bancos: http://rescatandoadelphi.blogspot.mx...monetario.html

Y bueno, si alguien me pregunta, ¿pero cómo entonces lo solucionamos? Mi respuesta sería, cambiando el modelo o sistema económico. Si, acto seguido, me preguntan ¿cómo?, yo les diría:

Yo no soy economista, pero es evidente que el actual sistema no funciona del todo bien, dado que hemos logrado el suficiente avance científico para generar bienestar general, y sin embargo millones de personas siguen en la pobreza y otros tantos mueren sin justificación alguna. Además, de cuando en cuando los que han logrado salir de ella, repentinamente corren el peligro de volver (o vuelven) a ese estado. Como programador sé que un sistema debe estar hecho con muchas previsiones para evitar al máximo las sorpresas desafortunadas, así pienso que debe ser todo sistema, los económicos no tienen por qué ser la excepción.

Les sugiero, a ustedes, escasos pero poderos presidentes, grandes empresarios y congresos del mundo con decencia humana y verdadera voluntad de crear un cambio, reunir a un grupo de unos 100 especialistas en economía, matemáticas, historia, ingeniería y medio ambiente, para analizar, planear y diseñar el "fin del mundo", es decir, este cambio de sistema que garantice un mejor funcionamiento de las cosas. PERO, con los requisitos indispensables de que dos tercios de esos especialistas: 1) hayan experimentado durante al menos 15 años la pobreza, 2) no hayan cometido faltas que se consideren graves en una legislación europea. Buscando con esto último cierta garantía mínima de que su opinión será realista, sensible hacia la sociedad, pero al mismo tiempo sensata y centrada.

Una vez diseñado el proyecto borrador, proponerlo ante Naciones Unidas para su evaluación y perfeccionamiento (sin voto "privilegiado" de los que forman parte del Consejo de Seguridad). Entonces someterlo a referéndum internacional y llevarlo a cabo, gradualmente para no afectar negativamente la vida de las personas, pero tampoco tan lento que venga a desesperar y siga muriendo gente de hambre.

Si mi propuesta es simple, pues a enriquecerla o de plano poner sobre la mesa una nueva y mejor. Pero no solamente desdeñarla.

Sé que esto lo leen personas que están más allá de Club Delphi (y habrá quien tenga el buen tino de hacérselo llegar a otros más), en estratos que a veces consideramos "superiores": Los invito a ejercer el poco o mucho poder que tengan para realizar el acto más noble de su vida, no dejen pasar esta oportunidad. Las revoluciones, que surgen siempre que se llega a un extremo de hartazgo, no tienen por qué ser violentas. ¿Miedo al cambio aunque este sea para bien? ¿Invertir años de vida y recursos en algo con "pocas" posibilidades de éxito? ¿Riesgo de perder la vida por contrariar al statu quo? El mundo se nos va señores, acá abajo hacemos esfuerzos importantes, ¿y los de ustedes? No todo es dar empleo o servicios a la gente.

Al González.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Al González

1) hayan experimentado durante al menos 15 años la pobreza

(Caso real ocurrido hace un par de años):
Me has hecho recordar el caso del empresario italiano que despotricaba a sus empleados porque exigían un aumento de sueldo, ya que 1000 euros/mes le parecía que era suficiente y de sobras para poder vivir.
Entonces se hizo una apuesta: voy a vivir con 1000 euros al mes durante un tiempo para comprobar que realmente tengo razón y ustedes (los trabajadores) piden más sólo por pedir, y no lo necesitan.
Al cabo de una semana dio orden al contable para que subiera el sueldo a todos los empleados a (creo recordar que 1500 euros) y comentó que no sabía cómo podía vivir la gente con 1000 euros, que era totalmente imposible.

[Northern]

Empezado por Al González

...

Y bueno, si alguien me pregunta, ¿pero cómo entonces lo solucionamos? Mi respuesta sería, cambiando el modelo o sistema económico. Si, acto seguido, me preguntan ¿cómo?, yo les diría:

...

Y qué es sino una crisis ? Una crisis es un cambio. Muchos piensan que crisis es un conflicto, problema, etc. pero realmente una crisis es un cambio y como casi todo cambio lleva aparejado un lío.

Dices "cambiar el modelo económico". Claro, por eso es una crisis, o qué crees que se pretende hacer o qué es lo que quieren hacer. Lo que pasa es que hay una deuda de miles y miles de millones de euros gracias a las políticas socialistas.

El problema de la sanidad española es cuidado. Venían a España de otros países, cientos de miles, simplemente a usar la asistencia sanitaria gratuita (operaciones o lo que fuese, lo que se llamaba turismo sanitario) y después se iban a sus países y los españoles les seguíamos pagando las medicinas. El asunto es de cuidado porque después en España alguien de un pueblo de una comunidad que estuviese a 5 Km del hospital de otra comunidad tenía que desplazarse al hospital más cercano en su propia comunidad porque las políticas sanitarias entre comunidades son distintas y no son compatibles.

Gobierno PSOE: 1982-1996 y 2004-2012 (22 años)
Gobierno PP: 1996-2004 (8 años)


Los socialistas en 1996 dejaron a España en la ruina (Solves of course) y en 2012 (Solves of course) también dejaron a España en la ruina, más si cabe.

[Northern]

Empezado por Casimiro Notevi

... y comentó que no sabía cómo podía vivir la gente con 1000 euros, que era totalmente imposible.

Si una barra de pan está a 10€ entonces claro que es imposible, lo que pasa es que el precio de las cosas está por las nubes. Es más, las cosas, muchas cosas están excesivamente sobre-valoradas.

[[egostar]]

Empezado por Northern

.......Y Lo que pasa es que hay una deuda de miles y miles de millones de euros gracias a las políticas socialistas......

Y no creas que las políticas Centro, Derechistas son la panacea, 82 años en México puede que derrumben tu teoría.......

El problema es el poder, no es la ideología. Cuando la oposición llega al poder deja de ser oposición.

Va

[Pedro-Juan]

Empezado por Al González

Les sugiero, a ustedes, escasos pero poderos presidentes, grandes empresarios y congresos del mundo con decencia humana y verdadera voluntad de crear un cambio, reunir a un grupo de unos 100 especialistas en economía, matemáticas, historia, ingeniería y medio ambiente, para analizar, planear y diseñar el "fin del mundo", es decir, este cambio de sistema que garantice un mejor funcionamiento de las cosas. PERO, con los requisitos indispensables de que dos tercios de esos especialistas: 1) hayan experimentado durante al menos 15 años la pobreza, 2) no hayan cometido faltas que se consideren graves en una legislación europea. Buscando con esto último cierta garantía mínima de que su opinión será realista, sensible hacia la sociedad, pero al mismo tiempo sensata y centrada.

Una vez diseñado el proyecto borrador, proponerlo ante Naciones Unidas para su evaluación y perfeccionamiento (sin voto "privilegiado" de los que forman parte del Consejo de Seguridad). Entonces someterlo a referéndum internacional y llevarlo a cabo, gradualmente para no afectar negativamente la vida de las personas, pero tampoco tan lento que venga a desesperar y siga muriendo gente de hambre.

Si mi propuesta es simple, pues a enriquecerla o de plano poner sobre la mesa una nueva y mejor. Pero no solamente desdeñarla.

¿Podría ser un gobierno mundial?

Algo así como los Estados Unidos del Mundo (la ONU tendría que ser renovada de arriba abajo, pero podría servir). Bueno, tal vez sería mejor hacer algo nuevo.

Digo "los Estados Unidos" porque creo que es el mejor sistema (Francia y Reino Unido también), una cámara con un representante de cada país, y otra con representantes de todos los países pero proporcional a su densidad de población.

La "jefatura del estado", si puede definirse así en el concepto en un gobierno mundial, podría ser rotativa, en caso de que fuera necesaria. O un "consejo de ancianos".

Nada de consejo de seguridad para privilegiados, pero con una fuerza armada para hacer cumplir las leyes. Que, tal vez, con el tiempo, sería innecesaria.

Propongo la primera ley: Que ninguna persona del mundo tenga que preocuparse por la supervivencia. (Hay suficiente para eso y para más)

Lamentablemente, los obstáculos para propuestas de este tipo son intangibles o invisibles, pero evidentes: codicia, vanidad, egoísmo, xenofobia, prejuicios, nacionalismos… y me dejo alguno.

Creo que sólo en la educación de los niños existe la posibilidad de cambiar todo eso, porque para las personas adultas es muy difícil revertir estas condiciones, que son psicológicas, a no ser por un esfuerzo consciente y voluntario (y, precisamente, este es el problema).

Puestos a proponer…

Un saludo.

[[ElDioni]]

Empezado por Northern

Y qué es sino una crisis ? Una crisis es un cambio. Muchos piensan que crisis es un conflicto, problema, etc. pero realmente una crisis es un cambio y como casi todo cambio lleva aparejado un lío.

Dices "cambiar el modelo económico". Claro, por eso es una crisis, o qué crees que se pretende hacer o qué es lo que quieren hacer. Lo que pasa es que hay una deuda de miles y miles de millones de euros gracias a las políticas socialistas.

El problema de la sanidad española es cuidado. Venían a España de otros países, cientos de miles, simplemente a usar la asistencia sanitaria gratuita (operaciones o lo que fuese, lo que se llamaba turismo sanitario) y después se iban a sus países y los españoles les seguíamos pagando las medicinas. El asunto es de cuidado porque después en España alguien de un pueblo de una comunidad que estuviese a 5 Km del hospital de otra comunidad tenía que desplazarse al hospital más cercano en su propia comunidad porque las políticas sanitarias entre comunidades son distintas y no son compatibles.

Gobierno PSOE: 1982-1996 y 2004-2012 (22 años)
Gobierno PP: 1996-2004 (8 años)


Los socialistas en 1996 dejaron a España en la ruina (Solves of course) y en 2012 (Solves of course) también dejaron a España en la ruina, más si cabe.

Me sorprende Northern la capacidad que tienes de resaltar lo malo de un partido y de obviar lo malo del otro, aunque el PSOE haya estado gobernando todo este tiempo que tu dices, no creo que se te escape que hay provincias y comunidades gobernadas por el PP y que estas mismas comunidades tienen potestad para tomar muchas decisiones por ellas mismas.

Te voy a poner unos ejemplos para ver que opinas.

Partido popular Madrid/Valencia
La 'Gürtel' costó 120 millones al erario público

Gobierno de Jaume Matas
46,9 M€ sólo en 8 casos de los investigados

Salamanca
El Ayuntamiento de Salamanca deja prescribir una deuda a un constructor amigo del alcalde
1.160.000€

Los casos del ladrillazo del PP
http://www.20minutos.es/noticia/1652...rbanistica/pp/

Y lo de Bankia que no tiene nombre
http://www.lasmalaslenguas.es/2012/0...aladronera-pp/
http://www.rtve.es/noticias/20120612...a/535092.shtml

Espero tu opinión al respecto.

Por cierto, con esto no quiero defender al PSOE en absoluto, que también podría poner aquí una ristra de casos por lo que tienen que callar, lo que pasa es que creo que hay que repartir para todos lados.

Saludos.

[Northern]

Empezado por ElDioni

Me sorprende Northern la capacidad que tienes de resaltar lo malo de un partido y de obviar lo malo del otro, ...

Es que fueron los PSOE los que empezaron con los insultos y las provocaciones allá por la década de los 80 del siglo pasado. En vez de plantear debates y discursos serios se dedicaban a lo otro, a crispar y a generar tensión. Alfonso Guerra era, y aún sigue estando de diputado en el Congreso, especialista en insultar y en sacar gente a la calle a manifestarse en contra de la "derechona". Mentían y mienten como bellacos, falsos hasta la saciedad. En fin, hace mucho que dejé de creer en esa gente y a mí no me vuelven a timar.

En cuanto a los casos que mencionas hay organismos oficiales que se llaman Banco de España, Fiscal General del Estado, etc. que bien pudieron ejercer un mayor control en esos y en otros temas. Por qué no se hizo ? Por qué es ahora el gobierno de Rajoy el que aprueba una ley que limita el gasto público en las CCAA y pone un techo ?

En fin, es lo que hay y ahora vienen los recortes en todos los ministerios y Sanidad es uno de ellos y las CCAA (a mí no me gustan) tienen traspasadas muchas competencias y que le vamos a hacer.

[[ElDioni]]

Empezado por Northern

Es que fueron los PSOE los que empezaron con los insultos y las provocaciones allá por la década de los 80 del siglo pasado. En vez de plantear debates y discursos serios se dedicaban a lo otro, a crispar y a generar tensión. Alfonso Guerra era, y aún sigue estando de diputado en el Congreso, especialista en insultar y en sacar gente a la calle a manifestarse en contra de la "derechona". Mentían y mienten como bellacos, falsos hasta la saciedad. En fin, hace mucho que dejé de creer en esa gente y a mí no me vuelven a timar.

Recuerdo que una vez Cristo perdió el gorro.

Empezado por Northern

En cuanto a los casos que mencionas hay organismos oficiales que se llaman Banco de España, Fiscal General del Estado, etc. que bien pudieron ejercer un mayor control en esos y en otros temas. Por qué no se hizo ? Por qué es ahora el gobierno de Rajoy el que aprueba una ley que limita el gasto público en las CCAA y pone un techo ?

¿No fue el gobierno de Zapatero el que pidió el voto del partido popular para modificar la constitución y establecer un limite de gasto público al que el PP dijo que estaba de acuerdo pero que se iba a abstener en la votación?, solo pregunto, no estoy seguro.

Saludos.

[Northern]

Empezado por ElDioni

¿No fue el gobierno de Zapatero el que pidió el voto del partido popular para modificar la constitución y establecer un limite de gasto público al que el PP dijo que estaba de acuerdo pero que se iba a abstener en la votación?, solo pregunto, no estoy seguro.

Saludos.

En su turno de palabra, nada más subir a la tribuna, Mariano Rajoy, confirmó la disposición de su partido a llevar a cabo esa reforma constitucional quu ha propuesto Zapatero para limitar el déficit. Eso sí, el líder del PP ha aprovechado para recalcar que el actual candidato socialista a la Presidencia del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, se opuso a esta medida y la descalificó cuando la planteó el PP.

Enlace

[[ElDioni]]

Rajoy: "Lo deberíamos haber hecho antes"

Rajoy se ha mostrado favorable a "facilitar su tramitación y apoyar" dicha reforma aunque ha afirmado que él ya propuso eso mismo el 25 de junio del pasado año y que "lo deberíamos haber hecho mucho antes porque nos habría ido mucho mejor".
El presidente del PP ha dicho esto antes de anunciar que su grupo se abstendrá en la votación del Decreto Ley sobre las medidas de ajustes presentadas por el Gobierno. Pese a abstenerse, Rajoy ha explicado que si gana las elecciones prorrogará un año más la rebaja del IVA para la compra de vivienda nueva.

Zapatero "convenció anoche" a Rubalcaba

El candidato del PSOE a las próximas elecciones generales, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha asegurado que Zapatero le "convenció" cuando le dijo "que tenía un acuerdo con el señor Rajoy".
"Entonces pensé que un acuerdo entre el PP, PSOE y el Gobierno para luchar contra el déficit podía ser muy importante para la buena marcha de la economía española en estos momentos", ha reconocido Rubalcaba en los pasillos del Congreso.

http://www.publico.es/espana/392633/...eficit-por-ley