FireMonkey Linux

[Casimiro Notevi]

Empezado por Neftali

Y eso es lo que no veo. A día de hoy:

• Las empresas no están dispuestas a poner a sus usuarios un Linux.
• Los usuarios en casa no quieren ponerse un Linux.

En ambos casos se prefiere pagar 100€ (o lo que sea) de la licencia de Windows, que ahorar ese dinero y poner un Linux.
¿Porqué? Pues es otra cosa que podemos debatir, pero está claro que esta es la realidad que vivimos.

En el caso de "usuarios normales" no prefieren pagar 100€, lo que ocurre es que el ordenador ya suele venir con windows y lo está pagando, aunque a él le parezca que no.
Y si acaso el ordenador viniese sin sistema operativo, lo "pirateará", pero no pagará 100€, esa es la realidad en la inmensa mayoría de casos.

Centrándonos en las empresas, es un tema muy amplio, pero viene más o menos de lo mismo, las personas encargadas usaron ordenadores con windows, compraron ordenadores con windows, copiaron programos windows y no conocen linux, ¿cómo esperar que decidan instalar linux en los terminales de los usuarios si ellos mismos lo desconocen?

Para que hubiese un cambio, se necesitaría que los encargados en tomar esas decisiones fuesen realmente profesionales que valoraran los pros y contras y decidieran lo mejor para la empresa, y no según sus gustos, conocimientos o preferencias.

En los casos que yo he conocido, todas empresas, donde instalábamos el ERP hecho en Delphi conectando a servidores BBDD linux, no paraban de pedirnos el programa delphi para linux, y estudiábamos muchas veces Lazarus y otras alternativas, pero nunca encontramos algo realmente funcional para hacer el cambio. Ojalá hubiésemos tenido un Delphi que compilara para linux, y nos daba igual si era para entorno kde, gnome u otro, ya que nos bastaba con instalar la distribución linux que nos gustara con ese interfaz gráfico y listo. Ya que la base, el kernel, es igual para todos.

Pero qué te voy a contar, tú conoces seguramente empresas donde has trabajado, que son grandes empresas, que serían perfectas para implementar programas sobre linux, y sin embargo les hablas de linux y ponen cara de confusión

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Casimiro Notevi

Y si acaso el ordenador viniese sin sistema operativo, lo "pirateará", pero no pagará 100€, esa es la realidad en la inmensa mayoría de casos.

Bueno, la conclución es la misma. A día de hoy, los usuarios normales "a precios iguales" (suponiendo que lo pirateen) siguen prefieren Windows.

Empezado por Casimiro Notevi

Centrándonos en las empresas, es un tema muy amplio, pero viene más o menos de lo mismo, las personas encargadas usaron ordenadores con windows, compraron ordenadores con windows, copiaron programos windows y no conocen linux, ¿cómo esperar que decidan instalar linux en los terminales de los usuarios si ellos mismos lo desconocen?

Correcto.
Cada uno trabaja con lo que conoce.
De todas maneras, para instalar Linux tendrías que formar a muchos trabajadores, que sólo conocen Windows. Y eso es dinero y horas de trabajo.

Empezado por Casimiro Notevi

En los casos que yo he conocido, todas empresas, donde instalábamos el ERP hecho en Delphi conectando a servidores BBDD linux, no paraban de pedirnos el programa delphi para linux, y estudiábamos muchas veces Lazarus y otras alternativas, pero nunca encontramos algo realmente funcional para hacer el cambio. Ojalá hubiésemos tenido un Delphi que compilara para linux, y nos daba igual si era para entorno kde, gnome u otro, ya que nos bastaba con instalar la distribución linux que nos gustara con ese interfaz gráfico y listo. Ya que la base, el kernel, es igual para todos.

Yo la verdad es que de las que he conocido sólo conozco a 1 donde hubiera sido "posible", pero luego te empiezan a preguntar...
¿Y el Office? ¿Y el programa de nóminas (que está en MS-DOS)? ¿Y el ....?
En otra intentamos poner el OpenOffice y lo mismo...

Lo que te comento. Una cosa es lo posible y viable y otra lo que te encuentras (por múltiples razones) en el día a día.

[[AgustinOrtu]]

A mí me gusta la filosofía Linux, eso no se discute. Pero la experiencia de usuario que tuve con Linux desktop fue siempre insatisfactoria. Me cuesta hacer tareas sencillas, y conozco varias personas que se sienten "la gran cosa" porque hacen todo con comandos, desde copiar y mover archivos hasta bajar programas. A mí eso me parece volver a la época de las cavernas. "Ah pero en Windows es todo fácil". Si, cual es el problema? Me encantan las cosas fáciles y simples. Intenta vender un programa hoy en día que funcione en una línea de comandos. Ni siquiera a mí que soy programador​ me gusta ese tipo de cosas. Es como comparar programar en ASM vs programar en Delphi. Distinto es el caso del tipo que lo hace porque quiere estar seguro de que M$ no le meta las narices.

Ahora por otro lado está Linux Server. Y creo que no hace falta explayarse mucho aca, ya que es la mejor y más barata opción

[Casimiro Notevi]

Empezado por Neftali

De todas maneras, para instalar Linux tendrías que formar a muchos trabajadores, que sólo conocen Windows. Y eso es dinero y horas de trabajo.

A ver, veamos la diferencia: enciendes el ordenador, introduces tu password y en la pantalla aparece el icono de tu programa, le haces click con el ratón y ya está funcionando. ¡¡¡Igual que con windows!!!, ¿qué dinero y horas de trabajo necesita eso?

Empezado por Neftali

Yo la verdad es que de las que he conocido sólo conozco a 1 donde hubiera sido "posible", pero luego te empiezan a preguntar...
¿Y el Office? ¿Y el programa de nóminas (que está en MS-DOS)? ¿Y el ....?
En otra intentamos poner el OpenOffice y lo mismo...

¿Y desde cuándo son los usuarios los que deciden qué programa instalar en una empresa?
En cuanto a otros programas que sean necesarios, todavía no he encontrado ninguno que no funcione sobre linux, directamente.
Y para el caso que propones, el programa de nóminas, pues que el encargado de nóminas use un windows, se acabó el problema. Los demás usuarios no usan ese programa.

Empezado por AgustinOrtu

A mí me gusta la filosofía Linux, eso no se discute. Pero la experiencia de usuario que tuve con Linux desktop fue siempre insatisfactoria. Me cuesta hacer tareas sencillas, y conozco varias personas que se sienten "la gran cosa" porque hacen todo con comandos, desde copiar y mover archivos hasta bajar programas. A mí eso me parece volver a la época de las cavernas. "Ah pero en Windows es todo fácil". Si, cual es el problema? Me encantan las cosas fáciles y simples. Intenta vender un programa hoy en día que funcione en una línea de comandos. Ni siquiera a mí que soy programador​ me gusta ese tipo de cosas. Es como comparar programar en ASM vs programar en Delphi. Distinto es el caso del tipo que lo hace porque quiere estar seguro de que M$ no le meta las narices.
Ahora por otro lado está Linux Server. Y creo que no hace falta explayarse mucho aca, ya que es la mejor y más barata opción

Bueno, Agustín, veo que has visto pocos linux, yo puedo contar con los dedos de una mano las veces que me ha sido necesario usar la consola de comandos, y si lo hago es porque quiero, y como programador/administrador, pero un usuario normal jamás necesitará usar la consola de comandos.
Y también hay gente que usa windows y se creen "la gran cosa", es que no tiene nada que ver lo que estamos hablando, me parecen excusas de gente ignorante, y ese no es tu caso, tú eres alguien inteligente, y sabes mucho más que yo sobre programación en muchos aspectos, pero no puedes criticar un sistema si no lo conoces.

[Caminante]

Empezado por Casimiro Notevi

A ver, veamos la diferencia: enciendes el ordenador, introduces tu password y en la pantalla aparece el icono de tu programa, le haces click con el ratón y ya está funcionando. ¡¡¡Igual que con windows!!!, ¿qué dinero y horas de trabajo necesita eso?

.....

Bueno, Agustín, veo que has visto pocos linux, yo puedo contar con los dedos de una mano las veces que me ha sido necesario usar la consola de comandos, y si lo hago es porque quiero, y como programador/administrador, pero un usuario normal jamás necesitará usar la consola de comandos.
Y también hay gente que usa windows y se creen "la gran cosa", es que no tiene nada que ver lo que estamos hablando, me parecen excusas de gente ignorante, y ese no es tu caso, tú eres alguien inteligente, y sabes mucho más que yo sobre programación en muchos aspectos, pero no puedes criticar un sistema si no lo conoces.

Solo dar mi opinion personal:

Ya voy casi nueve meses que empece a usar linux (ubuntu con unity, recientemente linux mint) y la verdad es que para un usuario promedio realmente no se nota gran diferencia en uso a un windows. Al final creo que es mas que todo un estigma que lleva linux desde ya hace mucho.

Creo que ya nos estamos saliendo del tema del hilo

Saludos

[[AgustinOrtu]]

Pues yo estoy emepzando a usar linux desktop hace poco, en pequeño proyecto de investigacion que se trata de la web semantica. Entonces en linux nos montamos una media wiki local para ir explorando, aprendiendo y practicando. Yo me instale Ubuntu. Y ciertas "chorradas" que en Windows las hago en milisegundos con el raton, por ejemplo, el concepto de "instalador" en Windows es doble click en un setup.exe; en Linux en algunos casos stoy obligado a crear un "mini script" bash, usar sudo apt get, o sino asignar permisos "x" de ejecucion para poder correr el instalador, y que si luego quiero ejecutar con doble click no me deja, y tengo que abrir otra vez la terminal, navegar hasta la carpeta y ejecutarlo, para descubrir que tampoco funciona porque tengo que hacerlo con "sudo"; luego tengo que descomprimir un .tar.gz y para poder copiarlo a la carpeta que necesita el Apache tengo que hacerlo otra vez con la terminal, usando sudo, buscando cual es el comando adecuado y sus parametros, y para descubrir que luego me faltaron asignar otros permisos

En fin es muy probable que estes en lo cierto y que tenga que acostumbrarme a como se hacen algunas cosas en Linux. Solo que, repito, vengo de un sistema operativo, y asi es como me siento yo. Tuve la desgracia de sentarme hace poco en una de esas cosas que se llaman "Mac" y corren OSX y la verdad que mi experiencia tampoco fue nada satisfactoria. Supongo que estoy muy casado con Windows, al que tampoco considero un "gran SO", ni mucho menos

[Casimiro Notevi]

Empezado por AgustinOrtu

En fin es muy probable que estes en lo cierto y que tenga que acostumbrarme a como se hacen algunas cosas en Linux. Solo que, repito, vengo de un sistema operativo, y asi es como me siento yo. Tuve la desgracia de sentarme hace poco en una de esas cosas que se llaman "Mac" y corren OSX y la verdad que mi experiencia tampoco fue nada satisfactoria. Supongo que estoy muy casado con Windows, al que tampoco considero un "gran SO", ni mucho menos

Mi esposa empezó con la informática con los apple, y en el trabajo usaba apple, como todos sabemos su sistema operativo es unix (bsd, adaptado para sus equipos) . La primera vez que tuvo que usar un windows dijo: ¡¡¡pero qué mierda es esta!!! todo es un desbarajuste, incluso para "Apagar" hay que ir a "Start", no tiene lógica.
Así que sí, si estás acostumbrado a windows, te parece normal, pero no es muy normal.