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#1
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Saludos.
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Confórmate con lo que tienes pero anhela lo que te falta. |
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#2
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Efectivamente así es. Aunque el ejemplo Photoshop no es un caso típico, pues la suite de Adobe usa sus propios "widgets" para ventanas, botones, etc. En cuanto a las demás, excepto quizás Office, son muy superiores, en apariencia, faciliddad de configuración y facilidad de uso, a sus versiones de Windows, y esto es, evidentemente, por la gran superioridad de COCCOA. Me parece a mi que algunos opinais muy a la ligera sobre OSX e iOS, sin haberlo usado, o como mucho con "dos o tres toques de pantalla". Y las opiniones acusando de "soberbia" y no se que mas al amigo mamcx estan de sobra, pues este se limita a opinar sobre productos de software, a dar su opinión, que puede ser tan válida o tan equivocada como la de cualquiera. Si no os gsuta su opinión exponed la vuestra, dad argumentos, opinad. Como hace él. Si a alguien no le gusta su opinión sobre Windows o Delphi, y el único recurso que le queda es decirle "soberbio" será que no tiene otro argumento. Yo vengo usando varios años ya OSX y estoy al 100% de acuerdo con mamcx, y creo que le pasa lo mismo que a mi: que no piensa que el problema de Embarcadero sea suyo o mio, sino de Embarcadero. Yo he probado algunas versiones de Delphi después de la 7 y me parecen una mierdecilla. Muy cara, además. Como dice Al Gonzalez, seria perfecto que Embarcadero permitiera usar COCCOA igual que en Win permite usar su API. Si no es así será porque no pueden, o porque no quieren, o porque no les dejan. Lo mismo valdría para GNOME. Pues peor para ellos, y con su pan se lo coman. Si fuera opensource si que podrían pedir ayuda a la comunidad de usuarios, pero no lo es. Y con el precio que tiene me trae sin cuidado lo que les pase. Por mi como si desaparece. Simpre nos quedará FPK y Lazarus. Un saludo.
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo |
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#3
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Cita:
Saludos
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"La forma de empezar es dejar de hablar y empezar a hacerlo." - Walt Disney |
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#4
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Fue fuerte llamarlo mediocre. Mas bien, el punto que quiero comunicar es que el nivel grafico/experiencia de usuario en OSX/iOS es consistente mas alto que las demás plataformas.
Ya que la mayoría de las apps que se hacen son de IT, al interior de las empresas, donde la calidad del software y experiencia de usuario importa poco (osea, apps corporativas) lo "normal" es ver aplicaciones mediocres. En OSX/iOS es mas común que las app sean para usuarios finales, donde son trabajadas por startups, individuos o pequeñas empresas que se esfuerzan mas por hacer aplicaciones "soyadas". Eso es un punto que influye mucho en la calidad final. Eso termina "pegandose". Y de pronto, es habitual esforzarse por tener un icono bueno, una tipografia buena, un esquema de colores decente, y preocuparse por cosas que antes no me preocupaban y que por los programas que veo a diario no preocupan mucho...
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El malabarista. |
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#5
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Tras casi seis años de trabajar para una empresa alemana como desarrollador Delphi, se vieron forzados a dejarme ir (temas presupuestales). Así que ahora estoy abierto a escuchar nuevas ofertas. |
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#6
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Mucho fanatismo por Delphi en este hilo...
Hace como un año publiqué que dejaba oficialmente Delphi. Me dí cuenta que a pesar de ser una gran herramienta, no estaba a la talla para desarrollar aplicaciones Web (a lo que actualmente me estoy dedicando). No sé, pero parecen olvidar que el desarrollo de aplicaciones de escritorio va en decadencia. Inclusive, desde el lanzamiento de W8 Delphi ya no es la mejor herramienta para desarrollar aplicaciones Windows. Quién no reconozca esto está ciego. Tenemos que aceptar que Delphi, a pesar de ser una excelente herramienta para el desarrollo Win32, no es la mejor opción para las nuevas plataformas más populares y con mejores oportunidades de mercado. La soberbia es no querer ver y reconocer alternativas por meras preferencias personales. Saludos! |
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#7
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Un aporte a la discusión del responsable de una de las empresas más importantes en España en desarrollo de aplicaciones financieras.
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PepeLolo El hombre el único virus que mide más de unas cuantas micras |
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#8
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Yo he programado y programo actualmente para iPhone, Android, Aplicaciones win32, linux y mac. Hablo con experiencia de usar de todo, probar a programar en distintos sistemas, lenguajes y GUIs.
Delphi no es una maravilla, pero tampoco lo es el XCode, todos los lenguajes tienen sus cosas buenas y malas. El precio del RAD Studio... yo tambien me quejo del alto precio, pero lo que no puedo tolerar es que los fanboys de XCode digan que es caro, porque si bien es pagar de una vez un gran precio, para programar para iPhone ocurre lo siguiente: - Actualizacion a tu ultima version del iOS (porque si no no funcionara el nuevo XCode) - Pagar por el developer certificate anualmente. - Que no saquen una version del XCode nueva. - Esto ya es impresión personal: El MAC no es precisamente barato comparado con un PC (con la diferencia puedes pagar tranquilamente un RAD Studio...). Y que no me digan que programar para iPhone con el XCode es mas "simple" y bonito. A parte de necesitar la ultima versión del iOS y xCode (que habrás pagado para actualizar obligatoriamente), para instalar un programa que tu programas en tu iPhone necesitas conexion a internet y registrar tu iPhone con apple, sin hablar de los certificados necesarios solo para "testear" tu app (ni hablar de la publicacion en la app store y sus tiempos de review...). Yo, sin perder el respeto por nadie (y nadie se me ofenda), veo a muchos moderadores del club delphi poner a parir a delphi... Si realmente odian y no les gusta el lenguaje y las herramientas que hay para programar (Lazarus, Rad studio, etc...) y no aportan como se podria mejorar y no animan para mejorar el producto y dar animos y recursos a los nuevos que se quieran iniciar (y seran los que desarrollen las herramientas de programacion del futuro), realmente para que estar es un foro de Delphi? no lo entiendo. No se, este foro se llama club DELPHI por algo, si no se defendiera a Delphi, se deberia llamar "club programacion" o algo así. Y como digo, sin animo de ofender a nadie. PD: tengo un mal dia.
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Donde Trabajo ahora --> http://cct-inc.co.jp/ |
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#9
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Yo solo alego el precio :P
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#10
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Ojalá esa bofetada con guante blanco no se eche en saco roto. ![]() Y sobre lo de tener que registrar ante Apple y toda esa burocracia...sin palabras. Pareciera sacado de la vida cotidiana en la Unión Soviética. ![]() ¿Con Android también será necesario tanto papeleo? Espero que aún quede algo del llamado libre mercado.
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Tras casi seis años de trabajar para una empresa alemana como desarrollador Delphi, se vieron forzados a dejarme ir (temas presupuestales). Así que ahora estoy abierto a escuchar nuevas ofertas. |
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#11
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Y el XCode, ni idea, creo que lo abrí una vez y tarde cerocoma en cerrarlo. Menudo lío, y ademas, como tu bien dices, las condiciones que DEBEN asumir quienes programan para iOS son totalmente absurdas y abusivas. Si no estoy mal informado, creo q si subes una app al appstore no te llevas mas que una pequeña parte. Según lo entiendo yo eso es como trabajar GRATIS para Apple. Y pagándoles por hacerlo. Deprimente. O sea, que cuando opino de iOS y OSX lo hago como usuario, y cuando digo que las app de OSX parecen mejores, es que parecen mejores. No hay mas que echarles un ojo para darse cuenta. Y eso es totaelmente compatible con lo que tu dices de que su entorno de priogramación no es mas bonito ni agradable, cosa que comparto, aunque sólo lo haya abierto una vez, o unas pocas. Cita:
Yo no pongo a parir a Delphi. Delphi es el IDE que mas me gusta, con mucha diferencia. Vengo usandolo desde 1995, en su versión 1.0, sobre windows 3.11, que todavía conservo en una VM. Simplemente digo que después de su versión 7 eso para mi ya ni merece llamarse DELPHI. El que sea, además, caro, pues me dá exactamente igual, porque no pienso comprarlo, y si desaparecen, me dá igual, porque no pienso comprarlo. Mi delphi 7, y mi delphi 5 (que uso en otro sitio) siguen funcionando sobre windows, incluso sobre Wndows 8, y seguirán haciedolo. Me gusta delphi, hasta su versión 7, y me gusta mucho, y me gusta mucho el Object Pascal. Y tenemos FPK, y tenemos Lazarus. Que es software LIBRE. Con eso tengo suficiente para seguir por aquí. Si mañana Embarcadero saca una versión de Delphi que me permita usar COCOA o GNOME igual que permite usar el api de Windows, estaré encantado. Pues no creo que exista nada ni remotamente parecido, con tanta productividad, pero hoy por hoy no existe. Conste que esto sólo es mi opnión personal, claro. Cita:
Y no puedes ofender a nadie por dar tu opinión. Para eso están los foros ![]() Un saludo.
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo Última edición por Julián fecha: 21-05-2013 a las 15:12:29. |
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#12
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La cosa está más que interesante, hace mucho que no veo un debate tan abierto e interesante como este. Me mola
![]() Bueno miento, casi siempre aparece cuando se habla del ranking de Tiobe, un pequeño dato: En el año 2010 y 2011 Delphi fue galardonado como mejor "Embarcadero Technologies Best in Programming Languages for Delphi" en codeproject algo querrá decir esto. Personalmente no creo que haya que mezclar conceptos: Delphi es un lenguaje de proposito general para entornos win. Sirve tanto para un roto, descosido o construir un SO o un lenguaje de programación, lo mismo da. ¡esa es su grandeza!. ¡tienes el código fuente a tu disposición, esto es ORO! También vale para la web, porque se dice que no. Yo he desarrollado el CRM de la empresa con Intraweb (no me gusta nada por culpa de la interface html, o porque no dispone de un CSS o JS defacto atractivo y la ayuda no existe). Pero puedo afirmar que la velocidad de desarrollo respecto a ASP.NET es como comparar un perito con un galgo. Aquí me contradigo con otros comentarios mios, porque si añades DEVEXPRESS a ASP.NET las tornas se dan la vuelta pero multiplicadas a favor de ASP.NET. Existen intentos para el desarrollo para la web usando extjs, lo que habla mucho y bien de este lenguaje (otra cosa es que tengan o no éxito) y la mezcla sea la adecuada. Yo no encuentro motivos para que no sea eficiente en la web, al final tienes un servidor y un cliente que no tiene nada que ver con el servidor, ya que utilizas otras tecnologías totalmente diferentes (ajax, htmlx, CSS, JS, y un largo etc) añadiendo a esto navegadores para que rule. Servidor en delphi y cliente con el mejor JS que tengas y que te lo hace todo en el lado del cliente. Lo mejor de dos mundos. Yo entiendo que embarcadero esta moviendo ficha para posicionarse en el futuro. No es un fabricante de Sistemas operativos, por lo que lo tiene muy difícil respecto a los dos grandes Mocochof y Apple, estos siempre dispondrán de ventaja respecto a los intentos que pueda realizar un desarrollador de herramientas. no me enrollo más que me piro a casa. ![]()
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PepeLolo El hombre el único virus que mide más de unas cuantas micras |
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#13
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Voy a aclarar algunas cosas sobre desarrollo para iOS.
Cita:
A la primera, es mas complicado. Pero me he dado cuenta que es MUCHO mejor asi. No hay codigo espaguetti (o es mas dificil) y mover la logica de las apps es muy facil y natural. Pero es una lata para esquematizar las apps. Y no hay feedback visual. Basicamente, es el diseño de la interfaz que es pobre (solo se ponen controles y marcas con UIViews (hagan de cuenta, un TPanel) que hay va a existir un super-maravilloso control, pero no puedes verlo en tiempo de diseño. No muy diferente a otros IDEs, pero diantre si Delphi te malacostumbra! Por lo demas, XCode es rapido. No tengo quejas de el, y me gusta mas que Visual Studio. Es mas un "editor de programacion" super-cargado que un "Eclipse re-cargado". El lenguaje, obj-c, es lo que es latosito (ha mejorado mucho en las ultimas versiones) Cita:
RAD Studio = (AVG US 2350 Nuevo / AVG 1533 Actualizacion) + US 99 AppStore + Mac + Dispositivo (AVG 400) MacMini (US 800) o iMac (1300) +Xcode (0) + US 99 AppStore + Dispositivo (AVG 400) Con la compra de solo RAD Studio te da pal mac, el AppStore y parte del dispositivo. Te falto que igual con Delphi necesitas el mac, el dispositivo y la inscripcion al appstore. Asi que si es mas barato. Contraste: MonoTouch:https://store.xamarin.com/ (Gratis/ US 999) RubyMotion:http://sites.fastspring.com/hipbyte/product/rubymotion (US 199) - Actualizacion a tu ultima version del iOS (porque si no no funcionara el nuevo XCode) TOTALMENTE GRATIS y a diferencia de Android, que es *pesimo* en cuanto a que demasiados tienen versiones obsoletas, la mayoria de los usuarios se suben a lo ultimo rapidisimo. Esto es un plus, no una contra - Pagar por el developer certificate anualmente. Cierto, pero es una ventaja. US 99 por la infraestructura que da Apple es una baratija - Que no saquen una version del XCode nueva. No entiendo? A diferencia de otros, tener lo ultimo con Apple no es malo, es bueno. Cada version de xcode es mejor que la anterior. Yo actualizo casi al dia que sale algo nuevo, recompilo y listo. Incluso he montado versiones beta y no me encontrado nada raro. - Esto ya es impresión personal: El MAC no es precisamente barato comparado con un PC (con la diferencia puedes pagar tranquilamente un RAD Studio...). Cierto, en parte Comparado con el PC mas barato posible VS. el pc que un programador decente compraria. Yo tengo mac hace rato, y me han parecido una excelente inversion. Cita:
Cita:
Se que como programadores es mas atrayente la proposicion de "hacer lo que nos de la gana", pero como profesionales y empresarios, la proposicion de Apple me parece mejor. Llevo *meses* tratando de encontrar una pasarela de pagos que me permita vender internacionalmente, no sea un asco (osea, que sea como http://www.stripe.com), y que no me de lios por no ser americano. Pero sin estar con una empresa registrada en USA, Gran bretaña y unos pocos paises de europa, que lio tan tremendo, osea, imposible. Lo unico que hay, es paypal. Y paypal no me consigna en mi cuenta bancaria. Tengo que abrir una en USA para eso. Y paypal no es como stripe y otros servicios que tienen lo que necesito, y mas, sino que esta uno amarrado y fregado. Solo fastspring.com medio da la talla, pero solo sirve pa vender via web. Cita:
Y de hecho, me arriesgo a asegurar, que no lo sera para el programador de Android tampoco (que por razones ideologicas a muchos mas les parece android lo que mas esperan de delphi). Y el porque, entre otras cosas, es que en iOS sale simpre lo mejor, luego en Android (eso es casi una ley en este momento ) si Embarcadero no saca algo bueno en iOS, es muy poco probable que lo haga en android.
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El malabarista. |
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#14
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Supongo que ese dinero es para arreglar el amplio estacionamiento de las "oficinas" en Irlanda. ![]() Tengo entendido que Android es un poco más abierto, por lo que lógicamente debería Embarcadero afrontar menos trabas para conseguirlo en Android que en iOS.
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#15
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O sea, que si vendo una app por 1€ ¿Apple se queda 30ct y yo con 70ct ? Pues si es así esta muy bien. Yo es que tenía entendido, y realmente no se ni dónde lo he leido u oido, que era al reves, que de cada euro apenas te llevabas un 20%. Pero siendo como dices esta perfecto: Ya me veo abriendo el XCode, jeje.
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo |
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#16
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Por otro lado hay que ver que esta vendiendo cada uno de los usuarios de un software de desarrollo como lo es delphi, y cual es el plus de lo que hace, si yo desarrollo software a la medida y hago constantemente cambios, o hago pequeñas personalizaciones según mis clientes, lo ultimo que quiero es tener que esperar a que acepten los cambios que hago a mi software en una tienda online, yo personalmente prefiero el poder tener el contacto directo con mi cliente, mis aplicaciones no son masivas, no se venden desde una pagina web fácil, se debe de hacer demostraciones, se va y se habla con el cliente, se genera esos roces porque se tardan en pagar y aun así es lo que hay, es el segmento de mercado en el que estoy, la gente que usa Mac compra cosas poco costosas como si nada, pero cuando se habla de invertir más de USD1000 se lo piensan, compararán fácilmente un Offices o un PhotoShop porque en todo él mundo hay alguien que sepa usarlo, o te lo enseñan en la U o en el colegio, pero el software que sirve para un segmento pequeño puede no ser tan útil adquirir un software bastante complejo que nadie sepa manejar y que el contacto con el fabricante es bastante dispendioso
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"Como pasa el tiempo..... ayer se escribe sin H y hoy con H" |
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#17
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Supongo que esta persona es responsable de producto de algún erp's o programa de facturación más o menos completo, modular y parametrizable con muchas instalaciones en producción. Saludos PD: Sin ánimo de ofender a nadie, sólo aclararlo
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