La crisis española desde un punto de vista diferente

[Casimiro Noteví]

Empezado por Al González

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten.

Mejor no les demos ideas, Al, que con la panda de corruptos que son, ya te puedes imaginar la "transparencia" de las votaciones que iban a resultar.
Modificar lo votado según la conveniencia de ellos y además controlar lo que ha votado cada uno, faltaría más.

[[Delphius]]

Al, el voto electrónico per se sería declarado inconstitucional en la gran inmensa mayoría de los países. De hecho, así lo es para Holanda. Fue uno de los primeros en estudiar el tema, llevarlo a la práctica con carácter constitucional y fue el primer país en declararlo a no mucho tiempo de implementarlo una total falta a la democracia fijando por ley en su constitución que el voto electrónico es inconstitucional.
La mayoría de los países, muchos de ellos europeos, que han llevado alguna variante del e-voto han dado marcha atrás.
Te invito a leer el blog de Javier Smaldone, un paisano de mi tierra; con el que comparto ciertas cosas, y otras no. Contiene bastante material sobre algunas experiencias sobre el voto electrónico. Yo también puedo comentarte al respecto, en mi provincia el gobernador Urtugüey viene llevando una seguidilla de implementarlo desde hace ¿dos? elecciones... y va para otra... ahora con la intención de implementarlo al 100% de la provincia.
La empresa contratada es la misma que está envuelta en el fraude electoral de Rio Cuarto en Córdoba. Tierra de Javier y que el mismo se encargó relatar en calidad de testigo.
Supuestamente todo el software es 100% Open Source, se puede descargar, examinar, etc, etc. Pero yo he intentado acceder a dichos fuentes y ñaca de ñaca.

La gran colectividad de los informáticos estamos en contra del voto electrónico. Leer el material de Via Libre también te puede aportar un buen panorama.

Yo no estoy en contra de implementar mejoras tecnológicas en el ejercicio de la democracia, pero la forma en como se está llevando a cabo en lugar de hacer el ejercicio más transparente lo oscurece. Hay otras formas, menos invasivas de mejorar (y no cambiar) ciertos procesos manuales (es más estoy pensando en una y me gustaría discutirla con mis amigos). Justamente desde mi provincia se han elevado 4 propuestas de llevar el e-voto pero sin afectar el sistema del papel y la urna, el de toda la vida... todas paradas porque el oficialismo no las considera a su medida.
En nuestra constitución nacional se deja expresado que basta con saber escribir, contar y leer para ser fiscal. Con la incorporación del sistema electrónico, el ciudadano pierde su lugar de controlador y debe dejar su cívica función en manos de un especialista informático que sea capaz de estudiar el sistema y llevar el proceso de auditoría. Entonces se trata de un grupo selecto y no de una colectividad mayor. Eso como primer punto. Esto ya de por sí lo declara antidemocrático ya que no se ve representada la totalidad de la ciudadanía y hay que confiar en la palabra del fiscal informático y de lo que diga esa caja boba que ya de por si muy pocos la entienden (y convengamos que también no todo profesional informático está capacitado incluso) y no se le puede "abrir" para que a la vista de todos estén los resultados.
Desde el partido UCR (Unión Cívica Radical) se le ha dado mucho debate al tema y tiene entre sus filas a una mente muy entrenada sobre el tema y cada vez que se puede se hace invitar a la reflexión del mal que le hace a la democracia este sistema... más considerando, o vaya coincidencia, de que durante la votación del propio gobernador el sistema extrañamente se "colgó" y se ha visto necesario reinstalar de nuevo el sistema en dicho equipo desde un CD que no pasó por auditoría debido a las prisas. ¿Lindo no?

Saludos anti e-votos para todos.

[Ñuño Martínez]

Empezado por Al González

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten.

Al contrario, compañero Al. Al menos una de las sopocientasmil* propuestas que el 15M envió en su día al gobierno era, si no la misma, muy similar a lo que dices. También se pidió que todas las sesiones (tanto del Senado y del Congreso como de las Comisiones) se emitieran en directo y se mantuvieran sin editar en Internet para su consulta, algo que no se hace, o al menos no completamente.
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* No recuerdo ahora cuántas fueron, pero creo que rondaban las 15.000. Luego vienen los políticos y nos sueltan que sólo nos quejábamos sin proponer nada. Pos menos mal.

[[Al González]]

Empezado por Ñuño Martínez

Al contrario, compañero Al. Al menos una de las sopocientasmil* propuestas que el 15M envió en su día al gobierno era, si no la misma, muy similar a lo que dices. También se pidió que todas las sesiones (tanto del Senado y del Congreso como de las Comisiones) se emitieran en directo y se mantuvieran sin editar en Internet para su consulta, algo que no se hace, o al menos no completamente.
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* No recuerdo ahora cuántas fueron, pero creo que rondaban las 15.000. Luego vienen los políticos y nos sueltan que sólo nos quejábamos sin proponer nada. Pos menos mal.

¡Vaya! No sabía. ¿Tendrás el dato de cuántas de esas propuestas se tomaron en cuenta para ser discutidas y cuántas se aprobaron? ¿Se presentaron debidamente bajo los mecanismos que la ley establece para las iniciativas ciudadanas?

[Ñuño Martínez]

Empezado por Al González

¡Vaya! No sabía. ¿Tendrás el dato de cuántas de esas propuestas se tomaron en cuenta para ser discutidas y cuántas se aprobaron? ¿Se presentaron debidamente bajo los mecanismos que la ley establece para las iniciativas ciudadanas?

Así, de memoria, no se discutieron muchos más de un centenar, y aprobadas creo que entre cero y ninguna. Claro que decir cifras exactas no puedo, porque no sabría de dónde sacarlas. En esta página web hay un resumen con las propuestas más significativas y desarrolladas. Y sí, se presentaron a través de los mecanismos establecidos por la ley, con sus firmas, sus registros y tal.

Ahora mismo están discutiendo el tema de las hipotecas, que también teníamos en el 15M propuestas, pero no lo están haciendo por el 15M sino porque se suicidó una ex-concejala debido a ello, y entonces reaccionaron (parece ser que no se enteraron de los anteriores ), pero por lo que vi en un telediario, no creo que solucionen nada.

[[fer21unmsm]]

Vaya, creo que estamos igual en casi todos lados, mejor ni hablo de como está acá en donde vivo, aunque dicen que la economía peruana está cada vez mejor, eso será para un minoría de empresarios y políticos corruptos (que no digo que sean todos), y aparte con la burbuja inmobiliaria que se está viviendo, aunque algunos dicen que no hay una burbuja sino que los precios de los bienes inmuebles se están equilibrando con los precios de otros países de américa del sur, me parece que no es así. Eso sí, no puedo negar que hay más trabajo que antes, pero te pagan una mier..., si pongo el caso de que una empleada del hogar ganas más y tiene mayores beneficios que un ingeniero informático egresado con un poco de experiencia. Tengo entendido de una amiga que vive en España que aunque la crisis es fuerte, de todas formas se vive de una forma decente, a diferencia de acá. Y comentando sobre temas de corrupción ni hablar, como dijo Manuel Gonzales Prada: ¡donde se el pone sale la pus!, hay trafas, estafas, vara para entrar a trabajar, y la delincuencia cada día peor. La idea de una revolución como he leído en alguno de los comentarios me ha pasado más de una vez por la mente, pero lamentablemente como dicen, ¿y luego qué?, es también una cuestión de cultura existen algunas generaciones que ya están podridas, y como dice el refrán: árbol que crece torcido.....; y la verdad me da lástima, siendo un país tan hermoso y de un extraordinario pasado milenario (Imperio de los Incas, nazca, tiahuanaco, huari, etc), que pensarán nuestros padres de la patria (y no me refiero a los congresistas, me refiero a nuestros héroes históricos). Y temo decir que nunca podremos avanzar realmente, todo lo que está pasando actualmente es algo que no sienta las bases para un buen futuro, solo es para que los ricos y poderosos se hagan más ricos y poderosos; si realmente se quisiera cambiar al país debemos pensar no en forma individual, sino en forma colectiva; debemos generar industrias, hacer investigación y desarrollo, incentivar a que las empresas extranjeras promuevan capacitación y traigan nuevas tecnologías. No sólo debemos explotar nuestros recursos, ya que llegará el día en que no tengamos nada de nada, primero fue el guano y el salitre, el oro, el petroleo, ahora el gas natural. Pienso que también no deberíamos tener regiones, ni provincias, ni departamentos, debería formarse estados, y que cada estado sea autónomo, permitiendo de esta forma que todo no vaya a parar al gobierno central en la capital de Lima, por eso las regiones son pobres. Y bueno, un sin fin de cosas por cambiar, pero que a mi parecer estamos siendo manipulados por un poder mayor y por eso estamos como estamos.

[Casimiro Noteví]

Empezado por fer21unmsm

La idea de una revolución como he leído en alguno de los comentarios me ha pasado más de una vez por la mente

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