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[Mendizabal]

Empezado por Pedro-Juan

Por eso he dicho: ante la deriva del PP, que no me gusta, estoy considerendo muy seriamene votar a Ciudadanos

Estoy desencantado con el PPSOE (el PP en particular porque les he votado desde el 96), pero tengo más miedo de que me metan en la carcel por abrir la boca de que gobierne cualquiera de los dos.

¿O a ti te parece bien que a partir de ahora los periodistas vayan con mucho ojo de lo que le preguntan a Pablo Iglesias porque se pueden quedar sin trabajo?

¿Te parece bien que vayan acusando a los demás cuando ellos también tienen sus "cosillas"?, pequeñas, pero las tienen (no han tenido oportunidad de tenerlas más grandes).

¿Te parece bien que no se presenten a las municipales y autonómicas porque son conscientes de que les pueden "salir cosas" y perjudicaeles en las generales? "Pablito, que se te ven unos cuántos plumeros", algo así.
Jamás había ocurrido esto: "no me presento a estas elecciones porque puede que luego no me voten en las que me interesan". ¿Te parece honrado? A mí me parece que condenan la corrupción de los demás, pero ven latente la suya y no quieren que se vea, al menos hasta que... ya no haya mása elecciones, como en Venezuela y Cuba, sus modelos.

Lo del voto útil ya lo he dicho: ¿si hay peligro de que gane Podemos (les tengo realmente miedo) de qué sirve el voto a Ciudadanos?
Ciudadanos es mi opción si las encuestas dejaran a Podemos como 3ª o 4ª fuerza política, pero sólo en ese caso.

¿Qué pasa si no le gustas a la nomenclatura? Es que yo no me callo, y tendría problemas. Es que PP y PSOE no meten a nadie en la carcel por discrepar, y los modelos de Podemos, Cuba y Venezuela sí.

Un saludo.

Uff, chico, en este mensajes hay tanto miedo irracional que no valdría la pena ni contestar. Pero aún así voy a hacerte unas preguntas:

¿Desde cuando no hay elecciones en Venezuela?

¿Quién va a expulsar a un periodista por preguntar cosas a Pablo Iglesias? Si lo que quieres decir es que Podemos va a limitar la libertad de expresión ¿De dónde sacas eso? ¿Has tenido un sueño profético? Por cierto, muchísimos periodistas han perdido su puesto de trabajo en España por temas ideológicos. Sin ir más lejos, cada vez que PP o PSOE se han alternado en el gobierno de España, han cambiado media plantilla de RTVE. Eso tiene que acabar.

¿Qué modelo es ese que mete a gente en la cárcel por discrepar? Meter en el mismo saco a Podemos, Venezuela y Cuba es mucho meter. Pero vamos, por aclararnos, en Venezuela no se mete a la gente en la cárcel por discrepar. En Cuba sí. Podemos no lleva ese punto en su programa, que yo sepa.

Lo de las municipales es harina de otro costal. Cálculos electorales, gestión de tiempos políticos. A mi me parece una forma poco ética de hacer política, lo mismo que poner tu cara en las papeletas para que te vote la abuela que te ha visto por la tele. Pero vamos, un tema menor en comparación con lo que suele suceder en la política española. Es que uno piensa en que el presidente del gobierno español tiene más amigos en la cárcel que "El torete", y le entra la risa floja pensando en cualquier cosa que pueda hacer cualquier otro candidato a presidente.

Y votar puedes votar a quién te dé la gana. Pero aclárate un poquito las ideas. Nadie va a meterte en la cárcel en España por abrir la boca. Al menos no por una ley de Podemos. No sé de dónde has sacado esa idea tan excéntrica. Pero ya puedes respirar tranquilo y dejar de esconderte debajo de la manta.

Ah, y para terminar, es muy complicado que Podemos acabe ganando las próximas elecciones. Con que se acaben las mayorías absolutas, y PP PSOE tengan que pactar con alguien que tenga un mínimo de dignidad, ya nos podemos dar con un canto en los dientes.

[Pedro-Juan]

Empezado por Mendizabal

¿Desde cuando no hay elecciones en Venezuela?

Jeje... con Franco también las había...

Empezado por Mendizabal

¿Quién va a expulsar a un periodista por preguntar cosas a Pablo Iglesias? Si lo que quieres decir es que Podemos va a limitar la libertad de expresión ¿De dónde sacas eso? ¿Has tenido un sueño profético? Por cierto, muchísimos periodistas han perdido su puesto de trabajo en España por temas ideológicos. Sin ir más lejos, cada vez que PP o PSOE se han alternado en el gobierno de España, han cambiado media plantilla de RTVE. Eso tiene que acabar.

Intentaron que expulsaran a un periodista de TVE, pero se echaron atrás. (Por el que dirán) aquí

http://www.el-nacional.com/sociedad/...503949643.html
http://www.elespectador.com/noticias...rticulo-475255

Que Podemos va a limitar o restringir la información lo han dicho varias veces.

Empezado por Mendizabal

¿Qué modelo es ese que mete a gente en la cárcel por discrepar? Meter en el mismo saco a Podemos, Venezuela y Cuba es mucho meter. Pero vamos, por aclararnos, en Venezuela no se mete a la gente en la cárcel por discrepar. En Cuba sí.

Bueno, "discrepar" entendido como hacer oposición.

http://www.venezuelaawareness.com/li...ros-politicos/

http://www.youtube.com/watch?v=G-5mYbeKUSk

http://www.ubicatv.com/espana-podemo...-la-violencia/
http://es.anygator.com/articulo/pode...icion__3009937
http://www.lapatilla.com/site/2014/1...-en-venezuela/

Empezado por Mendizabal

... Podemos no lleva ese punto en su programa, que yo sepa.

Programa electoral de Chaves: "En cuanto gane las elecciones os vais a enterar".

Jeje, qué listo. Naturalmente que no lo van a llevar en el programa.

Empezado por Mendizabal

Lo de las municipales es harina de otro costal. Cálculos electorales, gestión de tiempos políticos. A mi me parece una forma poco ética de hacer política, lo mismo que poner tu cara en las papeletas para que te vote la abuela que te ha visto por la tele. Pero vamos, un tema menor en comparación con lo que suele suceder en la política española. Es que uno piensa en que el presidente del gobierno español tiene más amigos en la cárcel que "El torete", y le entra la risa floja pensando en cualquier cosa que pueda hacer cualquier otro candidato a presidente.

Pero eso no lo justifica. Si Iglesias ha pagado en dinero negro que dé la cara. Si Errejón se ha beneficiado de la universidad de Málaga, que dé la cara. Qué bonito es decir que "me atacan porque soy de podemos", que se envuelven en la bandera, vamos.

¿Qué habrían hecho/dicho Podemos, IU y demás si pillan a uno del PPSOE cobrando de la Universidad de Málaga sin ir a trabajar?

Empezado por Mendizabal

Y votar puedes votar a quién te dé la gana...

Muchas gracias.

Empezado por Mendizabal

Y votar puedes votar a quién te dé la gana... Pero aclárate un poquito las ideas.

Mmmm...

Empezado por Mendizabal

Nadie va a meterte en la cárcel en España por abrir la boca. Al menos no por una ley de Podemos. No sé de dónde has sacado esa idea tan excéntrica.

Es claro que Podemos tiene vínculos con Venezuela. Ahora lo niega porque resta votos. También niega lo de Cuba, pero ha alabado a los Castro y su régimen más de una vez. Por cierto, parece que en Cuba la sucesión por la sangre no les molesta tanto como en España, ni a ellos ni a IU y otros.

Empezado por Mendizabal

Pero ya puedes respirar tranquilo y dejar de esconderte debajo de la manta.

Empezado por Mendizabal

Ah, y para terminar, es muy complicado que Podemos acabe ganando las próximas elecciones.

Me dejas más tranquilo.

Empezado por Mendizabal

Con que se acaben las mayorías absolutas, y PP PSOE tengan que pactar con alguien que tenga un mínimo de dignidad, ya nos podemos dar con un canto en los dientes.

Me da igual si son mayorías absolutas o no, pero totalmente de acuerdo con que tengan un máximo de dignidad.

Un saludo.

[Casimiro Notevi]

Política, religión, dinero, sexo y fútbol
Los prohibimos todo y se acabó el problema en el mundo.

[Pedro-Juan]

Jo, me gustan todas y cada una de las cinco.

[[Al González]]

Empezado por Pedro-Juan

Jo, me gustan todas y cada una de las cinco.

A mí sólo dos de ellas.

Casi, te faltó lenguajes de programación (Java versus lenguajes de verdad).

[Casimiro Notevi]

Empezado por Al González

A mí sólo dos de ellas.

Me lo imagino

Empezado por Al González

Casi, te faltó lenguajes de programación (Java versus lenguajes de verdad).

Con esa la liamos más que con la política

[Mendizabal]

Pedro Juan, por partes:

- La destitución de Pedro Martín la pidieron los trabajadores de RTVE. No sé que pinta Podemos ahí, la verdad. La cosa viene de muy lejos, y hace tiempo que se oía el run run. En cualquier caso, Ahí no hay mucho que rascar. Es meter cizaña de forma torticera.

- El tema de Errejón: No hay tema Errejón. La rectora de la universidad de Malaga Adelaida de la Calle desmintió el asunto en su momento. Búscalo, por favor. Por honestidad intelectual básicamente. Y si después de leer las declaraciones de la rectora no piensas que realmente se intenta pegar a Podemos con cualquier cosa, vienes y me lo cuentas.

- De lo que cobró Iglesias en la Tuerka no sé nada. Enrique Riobo dice que le pagaba en negro. Pablo Iglesias lo desmiente. No sé más.

- El tema de Venezuela sí que tiene más miga. La comparación con el régimen franquista está totalmente fuera de lugar. Entiendo que eso era una broma de mal gusto. Venezuela es un país democrático dónde sus ciudadanos pueden votar a quién quieran. Decir lo contrario es faltar a la verdad. Ahora bien, fíjate que no he usado la muletilla "pueden votar libremente a quién quieran". ¿Y eso por qué? Pues porque Venezuela, por temas históricos que escapan al alcance de este mensaje, no ha logrado todavía equilibrar la relación triangular entre poder, fuerza y derecho. Esta relación se define por la necesidad que tiene cada uno de estos factores del otro. Es decir, y siempre hablando desde el punto de vista de las sociedad reales -no de las deseables o teóricas- el derecho necesita de la fuerza para imponerse y del poder para realizarse. Así mismo, el poder necesita de la fuerza para mantenerse y del derecho para sustentarse. Finalmente, la fuerza necesita del derecho para legitimarse y del poder para autorizarse. Pues bien, en Venezuela, y en otros países del mundo, en mayor o menor grado, esta relación está desbalanceada. En concreto, en el caso que nos ocupa, poder y fuerza poseen unas esferas de influencia dónde el derecho no puede entrar. Este hecho se puede estudiar en distintos campos, pero vamos a centrarnos en la política. La fuerza en Venezuela la detenta el Gobierno (y su máximo exponente es el ejército). Y fíjate que uso detentar. No es baladí. Por su parte, el poder, cristalizado en el poder económico y mediático, como en el resto de Sudamérica, y me atrevería a decir del mundo, lo detenta una clase históricamente privilegiada (y muy minoritaria, por cierto). Bajo esa perspectiva, el derecho se ha visto forzado, incluso a veces violentado, hacia un lado u otro. Obviamente, el gobierno Venezolano ha tratado desde 1999 de limitar al poder, incluso de adueñarse del poder, por medio del derecho -la mayoría de las veces-, o por medio de la fuerza. De la mismo forma, los gobiernos anteriores sustentados por el poder (desde Betancourt hasta el segundo gobierno de Caldera) intentaron adueñarse de la fuerza. Lo consiguieron parcialmente (uno de los motivos del fracaso del golpe de estado del 92). Aquí se tendrían que explicar muchas cosas: El cambio de fuerza guerrillera a fuerza militar (mediante la infiltración en las academias), los intentos del poder de purgar las fuerzas armadas, los distintos intentos golpistas (el más famoso el del 92 comandado por Hugo chavez), etc... Pero no lo haré. Por su parte, desde el 99, el Gobierno Venezolano a intentado adueñarse del poder (mediante expropiaciones en el caso económico, y mediante el control de los medios públicos, y el boicot institucional a los medios privados por el otro). Y aquí déjame hacer una reflexión: Cuando se habla de censura en Venezuela, lo cual no es muy apropiado pero lo aceptaremos por extendido, en realidad de lo que se está hablando de esta lucha por el poder mediático. Podemos entrar en debates morales o éticos sobre cada uno de los casos (el más sonado, el de la no renovación de la licencia de emisión abierta para RCTV). Pero más allá de lo que podamos opinar tú o yo, y ya te adelanto que a mi me parecen prácticas condenables, lo cierto es que el gobierno Venezolano no tiene otra alternativa. Es eso, o enfrentarse a constantes levantamientos como el 2002. Y de la misma forma te digo que los gobiernos anteriores a 1999 no tenían otra opción que, por las buenas o por la malas, tratar de controlar la fuerza. En fin, resumiendo, tenemos un panorama dónde el derecho es muy chiquitito -y actualmente títere del gobierno-, el poder está en manos de una clase privilegiada, y la fuerza en manos del Chavismo. Así, un significativo, que no mayoritario, grupo de población Venezolana, se ve constantemente presionado por uno o por otro para votar según convenga. El poder presiona por un lado para que se vote a la oposición, y la fuerza -las brigadas en este caso- por el voto a Chavez - Maduro. Pero reitero que Venezuela es un país democrático o, al menos, tan democrático como nosotros. Su democracia cojea, la nuestra también. Pero lo que no se puede decir es que en Venezuela no elecciones, o que no es un país democrático, que no hay libertad de expresión, o que se mete a la gente en la cárcel por decir lo que piensa. Eso no es verdad. Así de simple. No es cierto. Por mucho que se bombardee mediáticamente con esas ideas tergiversadas y programáticas, no dejan de ser falsas. Hay otros problemas resumidos muy brevemente arriba. Y podremos estar a favor o en contra del gobierno Venezolano, o de su línea política, o de esta acción o esta otra. Pero hablar de oídas, repetir lo que he visto en 7 segundos de televisión, o he leído diagonalmente en un titular, no es de recibo. Por eso te dije que te aclararas las ideas, porque todo lo que te he leído en este hilo hasta ahora es la línea de la propaganda mediática. Si me permites un consejo, yo que tú trataría de tomar un poco de distancia de tus prejuicios ideológicos, y pulsar como respiran otras opciones. Es difícil, lo sé. Cuesta mucho romper la burbuja. Pero si haces el esfuerzo verás que vale la pena. Es el primer paso para dejar de estar manipulado.