Trabajas muy bien, entonces...te vamos a despedir

[[Delphius]]

Empezado por roman

Delphius:

Supongo que puede notarse que mi posición es bastante diferente a la de JXJ. Sin embargo, realmente me cuesta trabajo entender porqué reaccionas como lo haces frente a comentarios que no van acorde a lo que tú opinas. Quizá me equivoco pero no me parece haber leido ataques ni denostaciones de JXJ hacia nadie en particular. ¿Por qué tú sí lo haces?

// Saludos

Mira roman, la cuestión con JXJ viene desde hace ya unos años. Hasta hace un tiempo yo evitaba lo más posible que esa persona se apareciera en algún hilo, pero luego cada vez me convenzo de que es mejor tratarlo con la misma moneda a la que el mismo trata a un forista amigo mio, tanto en persona como en forma virtual y pretendió (y finamente pretende) sumar en su lista de ataques a mi, y sospecho que a otros también.

En cuanto inicié en ClubDelphi yo a esa persona yo ni la registraba... me era totalmente indiferente, pero con el tiempo empezó a mostrarme otra cara y yo me decía que algo anda mal en esa persona. Yo problemas con esa persona no me lo busqué en ningún momento, además no lo conozco en persona. Pero aún así espontáneamente esta persona poco a poco empezaba a intranquilizarme. No se que es lo que impulsa a JXJ a eso... repito que yo no inicié el problema. Simplemente resulta que tiene un grave problema, aparentemente, mental (y vaya a saber si no hay otros detonantes como sustancias ilegales) y tiene una adversión contra este compañero (que tampoco sabe porqué es así con él) y al no poder seguir amenazándolo y molestándolo se viene a por mi, e intuyo que no soy el único.
No me quedaron dudas en cuanto ese compañero forista se puso en contacto conmigo y me confesó una de las cosas más inesperadas de ciertas actitudes y reacciones de JXJ. Por mi bien me pidió que no comentara nada y en futuro lo evitara. Seguramente si viviera en mi tierra, JXJ estaría sufriendo lo mismos tormentos.

Hace un tiempo de buena manera le había dicho a JXJ que cambiara de dirección, que pensara mejor las diversas, perdidas, y metidas de cosas que salen de su cabeza. Muchas cosas incoherentes, sueltas... dispersas suelta.

Yo estoy loquito, pero este... ¡me gana!

Al exponer esto estoy faltando a la promesa que le hice a mi buen amigo; pero es que ya cansa roman... No he sido el único que le ha resaltado los problemas a JXJ, ya muchos le han dicho en muy buena forma que se haga ver. Para todo ClubDelphi que lo ve: ¡Como sera que hasta los que los conocen en persona a JXJ lo evitan!. ¿No será por algo no?

Si yo me hago ver... ¡eso significa que cualquiera puede!
Reconozco que últimamente no soy de buen trato, ya mucho me vengo aguantando los malos tratos que desde a mediado del tiempo que me registré he recibido. Podría discutirse si las formas en como se los "pago" son correctas, y no no son todos los culpables evidentemente. Quizá ustedes no lo vean pero mucho les he aguantado a algunos. ¿O acaso porqué creen que muchos se han ido? Otros no han tenido la paciencia de la que me he armado yo.

Y si, ya me lo tomo personal puesto que ese sujeto, decidió tomarlo personal hace ya 3 años.
Muy posiblemente al exponer esto estoy poniendo en dificultades a mi amigo, pero considero que es mejor dejar ya en público al menos parte de la verdad. Y sugiero a mi amigo, si lee esto, que le pierda el miedo y haga lo que deba hacer.

No pienso pedir disculpas.

Saludos,

[[Delphius]]

Por cierto, no es que no acepte las diferencias de opinión. Conmigo se puede tener debate y análisis pero cuanto uno pretenda darles discusiones a sus propias formas abusando de su poder y dirigiendo sus palabras para poder girarlas a su conveniencia, en cuanto vea que se contradiga a si mismo e insista, en cuanto no venga en buena formas y me amenace a mi o algún compañero o tome la decisión de boicotearlo entonces es que debo soltar las alarmas que ya muchos otros les habían señalado en su momento e ignoraron.

Yo no ataco a menos que alguien me ataque tras un buen tiempo. Y primero me la aguanto y me armo de mucha paciencia (soy bastante paciente aunque les cueste creer), segundo te muestro los dientes y me sigo armando de paciencia; después el dedo y ya con menos paciencia, y si sigues y aún después de largos de aguante y paciencia y de haber absorvido todo lo que me envías pues ni modo te muestro el puño. Y lo haré en las formas en como se muestran ellos mismos para con el resto. Tengo la "habilidad" para poner un espejo y hacer reflejar la violencia de modo que parece que se agrandarla. No es la mejor de las opciones, pero ese es mi último recurso que empleo para evitar más la confrontación.

Yo en ocasiones me puse en contacto con algunos foristas y gracias a eso se han evitado más conflictos de los que hubieron aquí.

Muy posiblemente estos dos posts sean borrados, y este hilo sea eliminado. Seguramente mi cuenta sea baneada. Veamos

[Julián]

Empezado por Delphius

Muy posiblemente estos dos posts sean borrados, y este hilo sea eliminado. Seguramente mi cuenta sea baneada. Veamos

Hola, lo que deberías hacer es editar los mensajes y eliminar las referencias y acusaciones personales a otros usuarios, en concreto me refiero a la insinuación que haces sobre JXJ de tener un problema menal o del uso de "sustancias ilegales".
Lo que pase en la cabeza de cada uno o las cosas que consuma es asunto de cada uno.

Nadie te va a banear la cuenta por escribir tu opinión, pero otra cosa es consentir acusaciones mas o menos graves como las que acabas de hacer. Que sean o no ciertas es indiferente.

Un saludo.

[Julián]

Empezado por Delphius

Reconozco que últimamente no soy de buen trato, ya mucho me vengo aguantando los malos tratos que desde a mediado del tiempo que me registré he recibido. Podría discutirse si las formas en como se los "pago" son correctas, y no no son todos los culpables evidentemente. Quizá ustedes no lo vean pero mucho les he aguantado a algunos. ¿O acaso porqué creen que muchos se han ido? Otros no han tenido la paciencia de la que me he armado yo.

Si piensas que has sido objeto de malos tratos y que "mucho les has aguantado a algunos" te agredeceremos que nos expliques de QUIÉN hablas, y en DÓNDE ha ocurrido. Sólo tienes que indicarnos el nombre del usuario o usuarios y la url del mensaje o mensajes en donde podamos comprobar tal extremo, y prometemos darte una explicación y, si procede, tomar las medidas pertinentes. En caso de que no dispongas de dichos datos podríamos pensar que tus acusaciones son infundadas y por tanto fuera de lugar.

Un saludo!

[[ElDioni]]

Empezado por Julián

Si piensas que has sido objeto de malos tratos y que "mucho les has aguantado a algunos" te agredeceremos que nos expliques de QUIÉN hablas, y en DÓNDE ha ocurrido. Sólo tienes que indicarnos el nombre del usuario o usuarios y la url del mensaje o mensajes en donde podamos comprobar tal extremo, y prometemos darte una explicación y, si procede, tomar las medidas pertinentes. En caso de que no dispongas de dichos datos podríamos pensar que tus acusaciones son infundadas y por tanto fuera de lugar.

Hola, estoy de acuerdo con Julián en lo que te comenta y te digo el porqué. Yo he entrado en el hilo, he leido los comentarios y también he posteado, y veo que el tema va desarrollandose más o menos normal hasta que de buenas a primeras empiezas a atacar (yo lo veo así) a JXJ, al cual no conozco ni se que rollos te traes con él, no se si es más bueno o mas malo, o si ha hecho o a deshecho, pero si yo no te conociera a ti, delphius, de otros hilos y de otros comentarios pensaría que al que se le ha ido la cabeza a dar una vuelta es a ti, por lo que creo que en realidad te estás perjudicando, tengas razones o no. Tal vez te de igual esto que te digo pero en realidad lo hago para tu beneficio.

Saludos.

[winzo]

Juzguen a los que juzgan, jajajaja, menuda ironía.

En cuanto a lo de los baneados por comentarios, yo si he visto casos de gente baneada aquí.

[winzo]

Empezado por Julián

Si piensas que has sido objeto de malos tratos y que "mucho les has aguantado a algunos" te agredeceremos que nos expliques de QUIÉN hablas, y en DÓNDE ha ocurrido. Sólo tienes que indicarnos el nombre del usuario o usuarios y la url del mensaje o mensajes en donde podamos comprobar tal extremo, y prometemos darte una explicación y, si procede, tomar las medidas pertinentes. En caso de que no dispongas de dichos datos podríamos pensar que tus acusaciones son infundadas y por tanto fuera de lugar.

Un saludo!

Acusalo con tu mama

[roman]

Empezado por winzo

Juzguen a los que juzgan, jajajaja, menuda ironía.

En cuanto a lo de los baneados por comentarios, yo si he visto casos de gente baneada aquí.

Mmmm. Da la impresión que quieres criticar algo, pero si no te explicas, difícilmente te darás a entender.

Por otra parte, en el Club hay cientos, quizá miles, de "baneados", correspondientes a los spammers. Usuarios reales expulsados, los hay; pocos, muy pocos, y ninguno por expresar su opinión, todos por agresiones violentas e insultos masivos.

// Saludos

[winzo]

Empezado por roman

Mmmm. Da la impresión que quieres criticar algo, pero si no te explicas, difícilmente te darás a entender.

Por otra parte, en el Club hay cientos, quizá miles, de "baneados", correspondientes a los spammers. Usuarios reales expulsados, los hay; pocos, muy pocos, y ninguno por expresar su opinión, todos por agresiones violentas e insultos masivos.

// Saludos

1) Se pueden hacer agresiones violentas via internet? Me pregunto como serán
2) Quien es el oh todo poderoso y ominiciente ser que juzga que es violento o insultante, ah, y masivo también?

Mi punto, para ser mas claros, mmm, pensandolo bien, no importa, caería en lo mismo que aquello de lo que estoy hablando, como decían en mi pueblo:

"Si se quieren arranacarse las medias, déjalas"

O mas polite:

"Vive y deja vivir"

[thecidmx]

Empezado por JXJ

Luego los profesores. no estan capacitados para tratar psicologicamente. emocionalmente con infantes.

la maestra esta mal.
el grado tal es para que aprendan a leer. el que sigue para que aprendan a lo que corresponde.
y asi.

Con respeto me parece un poco tonto y mediocre tu comentario, lamenteblemente, es de una persona conformista, y sin aspiracion, que decea a sus hijos ser unos fracasados, mis hijos, juegan 2 Hrs, con el Xbox 360 ("sin que suene como comercial, jejejejeje"), el menor tiene 5 años y ya sabe leer, escribir, dibujar, y empieza a realizar operciones matematicas sencillas, y no es un niño genio, todo es obra de su mama, y una buena orientacion del uso de tiempo, la divercion no esta peleada con el desempeño y educacion, lo que hace la maestra es usar mejor el tiempo de enseñanza y se dedica a hacer su trabajo, y no ha estar comadrando ("clasico en mexico"), como lo hemos visto con mi esposa, en mexico somos buenos para perder tiempo, hacen reunion cada ratos, hasta por que se le muere el gato del alumno nuevo, y se pierde un dia de clases.

Bueno esa es mi humilde opinon, no pretendo ofender a nadie, pero animo si queremos que el mundo sea mejor, es mejor invertir en nuestros hijos.

P.D. JXJ, solo que seas maestro o politico, y no decees que tus hijos sean conformistas y les laben el cerebro, con baratijas baratas los politicos, dejalos seguir usando su xbox, y tu ve la televicion en un mexico que nunca pasa nada.

p.d., yo tambien soy mexicano, pero no soy conformista

[ecfisa]

Hola winzo.

Humildemente voy a intentar dar mi respuesta a tus dos consultas.

1) Se pueden hacer agresiones violentas via internet?

Definitivamente mi respuesta es un rotundo SI. Pero toda acción tiene sus consecuencias y estas serán las que determinen las normas del sitio donde las provoquemos.
Particularmente prefiero canalizar mis frustraciones o impotencias de otra forma.

2)Quien es el oh todo poderoso y ominiciente ser que juzga que es violento o insultante, ah, y masivo también?

Por supuesto que a veces se puede insultar de forma mas profunda y violenta que usando epítetos. Pero en algún punto hay que poner órden, al menos el mínimo indispensable para que esto siga siendo un foro de programación y no un burdel.

Como bién mencionas es muy difícil decidir quién está siendo violento o insultante más allá de lo aceptable.
Entre los moderadores muchas veces consultamos e incluso votamos antes de accionar ante situaciónes complejas. Con esto quiero decir que no es un moderador quién tiene la omnipotencia de hacer y deshacer a su antojo.

Por último y como comenta roman, al menos yo, tampoco conozco casos que se haya baneado a un usuario por expresar su opinion, exceptuando claro, a algún que otro troll reconocido.

Saludos.

[roman]

Creo que, a juzgar por el emoticón usado, respecto al punto 1 winzo pretendía hacer mofa del término "violencia vía internet". Supongo que desconoce que la violencia no se restringe a lo físico.

El último caso que recuerdo de alguien expulsado fue un personaje que acusó a Caral de haber robado el código de un programa que ha expuesto en estos foros como ayuda a muchos novatos. Se le pidió en reiteradas ocasiones que demostrara lo dicho o pidiera disculpas. Se le expulsó al no hacer ninguna de las dos cosas. No puede tolerarse una agresión difamatoria por las razones que cita ecfisa, quien, por cierto, lo ha expresado magnificamente.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Vaya, solamente quiero decir que estoy orgulloso de estos compañeros moderadores y de los buenos amigos que he conseguido gracias a clubdelphi.


Edito: compañeros y compañera

[roman]

Compañera y compañeros

// Saludos

[marcoszorrilla]

Bien está acordarse de nuestra cara amiga Caro.

Un Saludo.

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

Compañera y compañeros
// Saludos

Pero qué poco caballeroso he sido :s

[ecfisa]

Hola Caro.

También te mando un afectuoso saludo.

[winzo]

Empezado por ecfisa

Hola winzo.

Humildemente voy a intentar dar mi respuesta a tus dos consultas.


Definitivamente mi respuesta es un rotundo SI. Pero toda acción tiene sus consecuencias y estas serán las que determinen las normas del sitio donde las provoquemos.
Particularmente prefiero canalizar mis frustraciones o impotencias de otra forma.


Por supuesto que a veces se puede insultar de forma mas profunda y violenta que usando epítetos. Pero en algún punto hay que poner órden, al menos el mínimo indispensable para que esto siga siendo un foro de programación y no un burdel.

Como bién mencionas es muy difícil decidir quién está siendo violento o insultante más allá de lo aceptable.
Entre los moderadores muchas veces consultamos e incluso votamos antes de accionar ante situaciónes complejas. Con esto quiero decir que no es un moderador quién tiene la omnipotencia de hacer y deshacer a su antojo.

Por último y como comenta roman, al menos yo, tampoco conozco casos que se haya baneado a un usuario por expresar su opinion, exceptuando claro, a algún que otro troll reconocido.

Saludos.

Sé que la violencia va mas alla de lo físico, pero, también intuyo que en este foro sois personas sofisticadas e inteligentes, por lo cual si yo dijera algo como:

Winzo sois un hijo de 3,000 putas, tu madre tiene pene y no se le levanta

La verdad es que no creo que a los usuarios "ofendidos" les hiciera mella, creo que la mayoría de vosotros(a diferencia de muchos foros) estais a otro nivel, sin embargo, ahora no se que pensar de la supuesta violencia, digo, si un troll te agrede, responderle es la mejor forma de ir a su nivel, en el cual obviamente perderás, porque en lo que respecta a actuar como idiota, el troll te lleva años de experiencia.

Insisto en lo variable que es el término "mas alla de lo aceptable" una vez mas.

Por la descripción no pude mas que imaginarme algo asi:

La pregunta sería, quien es Dars Veider?

Porque, ante todo y aunque parezca una democracia, siempre esta el que domina la camara.

Insisto, todo me parece muy relativo. en la siguiente respuesta explico el porque con un ejemplo propio.

[winzo]

Una vez, platicando con un amigo, yo dije:

- La justicia debería ser clara y tajante, quien hace mal se le castiga sin juicios ni tonterías

Esto es algo que mucha gente sin debatir aceptaba y yo lo consideraba completamente correcto, en mi opinión, es fácil decidir que esta bien y que esta mal, y castigar a quien lo cometió, pero mi amigo me respondió.

- Con todo respeto, voy a usar un ejemplo, no te lo tomes personal, imagina que vas llegando a tu casa, y ve a un hombre forcejeando con tu hermana que esta llena de lágrimas y gritando, parece una situación de emergencia y actuas defendiendola tumbando al tipo al piso, por accidente el tipo al caer se lesiona y muere por hemorragia interna, eres culpable entonces?

(Cabe destacar que mi amigo sabe que tengo una hermana menor.)

- Obvio no soy culpable, el tipo se estaba propasando.

- Ok, pero resulta que el tipo no la estaba atacando, tu pensaste eso por la escena que viste, pero resulta que el tipo estaba intentando calmar a tu hermana porque sufrió un shock por una noticia sobre la cual discutian, eres culpable entonces?

- Pues es que yo no sabía

- Eres culpable o no?

- Pues yo lo mate, soy culpable

- Pero lo hiciste pensando en otra causa


El resto no lo cuento porque no lo recuerdo exactamente y desviaría la atención del punto que quiero mostrar, pero el caso, asi como en el ejemplo, da otro vuelco, y otro, y otro mas, entonces le digo a mi amigo.

- Ya, ya, ya, eso ya es mucha exageración.

- Pues no lo es, ese caso es real y hay muchos por el estilo, mi novia es abogada y ella es quien me narra esas vivencias, o me repite los casos que le mostraban en el colegio.


Ahora ven a lo que me refiero?

Dos ejemplos relativamente mas simples y cortos:

1) En españa la palabra 'culo' es de lo mas normal, aquí en México es algo muy muy muy ofensivo, una mujer te puede odiar por decirle asi a su trasero, lo ofensivo varía incluso en nimiedades como estas.

2) Hay un usuario aqui en el club llamado Julian, a veces es tajante y rudo al grado de parecer agresivo, hostil y reacio, podría juzgarlo asi, pero decido no hacerlo, quizás yo lo malinterpreto, pero nada me costaría decir "hombre, te estas pasando", es fácil sentarse y juzgar sentados desde nuestro cómodo orgullo lo 'bueno' y 'malo'.

Supongamos que el usuario mencionado es un troll subnormal o algo; Hombre, si le sigues el juego, le respondes y siguen asi, acaban viendose exactamente igual que él, si creen que me equivoco, vean como han ido degenerando sus comentarios poco a poco.

Venga tios, sois mas listos que eso, lo sé porque los leo a diario, solo que son muy provocables.

En cambio, si dejabamos pasar aquello, seguiriamos lidiando con la idea del reportaje tema de este post, del cual nadie se acuerda, jeje, ahora si parece una taberna, empiezo diciendo que 1 entre infinito tiende a cero y acabamos con que mi madre es muchas cosas, .


En fin, es una opinión, en cuanto a lo de "decidir los límites", la verdad me siento demasiado pequeño para saber reconocerlos con absoluta certeza.

[ecfisa]

Hola Winzo.

Insisto, todo me parece muy relativo.

Y nuevamente estoy de acuerdo con vos en ese punto.

No tiene sentido buscarle explicación a las normas sociales ya que surgen de la percepción de lo que la máyoría entiende como correcto.

¿ Y quién dice que algo es incorrecto, bueno o malo ? ¿ Quién incluso que es ilegal ? Bueno... nadie en especial sino la mayoría. Las normas que un grupo de gente acepta como propias son producto de la sensación coléctiva de que algo es correcto o no. Y eso a mi parecer es una visión bastante democrática.

Todo es relativo (o no) , nada tiene de incorrecto defecar. Pero agacharse en un teatro, quitarse los pantalones y hacerlo frente a 200 personas es otro cantar.
Es mas, no me extrañaría que el resto de los espectadores, le metan un puntapié en el tujes.... (después que se lo limpió, claro está)

Lo que quiero decir es que donde hay más de un ser humano interactuando, se hace necesario fijar un mínimo de normas para que la convivencia sea posible. Y esas normas surgen del consenso de la mayoría de los integrantes del grupo.


Saludos.