Un click por Rajoy

[Casimiro Notevi]

Empezado por Delphius

Yo veo a la señora del quiosco de la esquina y me digo, ¡cuanto más deberá aguantar! Me acerco a la pollería y noto que el precio volvió a aumentar. Intento ir al super a buscar carne y debo hacer una cola y aguantar 4 horas para ver si alcanzo a recibir la ración de 1kg permitido por persona, voy por el aceite y sigue estando el cartel de 1 bote por persona... charlo con mis amigos y todos coinciden: "No me pagan más", "no me alcanza", "estoy en negro y mi jefe no me quiere blanquear"

¿Racionamientos?

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

¿Racionamientos?

No dudo que en algún lugar del inmenso territorio que tiene la Argentina ocurra esto, ni lo que diga el sea cierto, pero no es lo que en general ocurre.
Ni los diarios ultraopositores hablan de racionamiento de comida.

[Casimiro Notevi]

Si eso ocurre en cualquier lugar de un país es que la cosa está muuuuuuy mal.
Aquí existieron los racionamientos, justo cuando acabó la guerra civil, hace... 60 ó 70 años, incluso en los siguientes 20 ó 30 años de la dictadura de franco, tampoco hacía falta ni existían los racionamientos.

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

Si eso ocurre en cualquier lugar de un país es que la cosa está muuuuuuy mal.

No es así, porque hay momentos en que la producción del producto X escasea porque los empresarios o bien quieren jugar con el precio del producto o bien quieren jugarle una mala pasada al gobierno de turno para obtener X beneficio.

Por lo tanto eso no es un indicador de que la cosa (o el país) este mal. Sino que eso se llama lisa y llanamente extorsión.

[roman]

Empezado por alapaco

No es así, porque hay momentos en que la producción del producto X escasea porque los empresarios o bien quieren jugar con el precio del producto o bien quieren jugarle una mala pasada al gobierno de turno para obtener X beneficio.

O simplemente porque es insuficiente. Si se trata de un artículo de primera necesidad, y hay muy poca existencia, no veo qué de malo tiene racionarlo. De lo contrario, sólo unos cuantos (quienes tiene los medios para pagar el sobre precio que se deriva de la escasez, pueden adquirirlo).

Imaginen -y no estamos, desgraciadamente, muy lejos de ello- cuando el agua sea insuficiente.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

De verdad, si eso ocurre es que las cosas están mal.

[Casimiro Notevi]

Por cierto, el "hablar" de Julián es normal aquí, en general se habla así, mejor dicho, se habla peor, es algo habitual.

[[Delphius]]

Empezado por roman

De humor nada. Soltaste el insulto con bastante claridad, tal como lo sigues haciendo ahora:

// Saludos

Yo lo dije con humor... si otros no lo ven pues...

No se, dime a como viene la mano. Según Julián no hay probema incluso con que se anime el debate incluso si se eleva un poquito las palabras... según el son más ricos.

Si es así entonces se debería permitir de todo, humor bien ácido incluso. Y si lo señalo amigo es porque resulta ser que siempre se pide el respeto, amabilidad, y dentro de todo con buenas copas virtuales y alguna que otra joda. Pero cuando viene Julián resulta ser que el si puede saltarse a muchas cosas y a veces tocar cuando se le da en ganas, y ni interesa lo que digan otros... total el se la rebusca a ganar.

Entonces, no deberías porqué apuntarme.

Empezado por roman

O, ¿también es parte de tu humor?

Pues yo no voy a permitir que alapaco me llame de estúpido y de falto de lectura. Por más fino que lo haya intentado expresar.
Aunque si... admito que hace mucho que no leo libros, puro diarios nomás y alguno que otro libro técnico.

Empezado por Casimiro Notevi

¿Racionamientos?

A si es amigo. Hace 4 años, si no he herrado en los cálculos, que tenemos racionamientos. Del aceite, azucar, leche, carne, verduras, producto de limpieza principalmente. Hay ofertas a veces de tipo 2x1, alguna baja de precios si comprar el paquete... pero en lo general si hay medidas de racionamientos.

Saludos,

[alapaco]

Empezado por Delphius

A si es amigo. Hace 4 años, si no he herrado en los cálculos, que tenemos racionamientos. Del aceite, azucar, leche, carne, verduras, producto de limpieza principalmente. Hay ofertas a veces de tipo 2x1, alguna baja de precios si comprar el paquete... pero en lo general si hay medidas de racionamientos.

Saludos,

Bueno, esto si que es falso.
A nivel país no existe racionamiento, no quieras hacer pasar por racionamiento ofertas o rebajas de precio, eso no es racionamiento.

[[Delphius]]

Empezado por alapaco

Tu "apolítica" te lleva a criticar absolutamente todo y a resaltar lo negativo nada mas (nombras solo 2 cosas positivas).
Nuevamente te quedas en la fácil de la crítica por la crítica misma, no logro ver donde está la crítica constructiva.

Parte del sentido de la crítica es presentar lo que no está bien... y es necesario eso. Tu por otro lado no quieres aceptar el sentido de la crítica.
Expuse esos dos ejemplos, puedo dar otros igual; algo más cercano a lo que es la informática.

Desde el 2006 que el gobierno si le está prestando atención al sector Informático, más en concreto por sobre todo, a la industria del Software. Desde CESSI y la Ley de Software al menos se intenta relanzar a la Argentina y posicionarla mejor internacionalmente. Se han visto algunos resultados.
En la misma medida en que se dan ciertas facilidades al sector también lo ha endurecido, según como se lo mire, y ha llevado algunas reformas a las leyes informáticas. Justamente en octubre se le dió caracter formal a los delitos informáticos.
Materia pendiente de la endeble ley informática que tenemos... Recuerda que hace unos años se declaró públicamente incompetente para hacer cumplir las leyes informáticas.
A pesar de tener lazos con Microsoft, ha estado promoviendo y utilizando en algunos sectores Open Source.

También algo de materia ecológica como que ha saltado; aunque con ciertos matices y algunas prácticas no del todo efectivas.

Empezado por alapaco

Vos realmente crees que a la gente le fue igual mientras gobernaba Menem o mientras gobiernan los Kirchner ???
Realmente no notas ninguna diferencia ?

Yo no dije que sea igual. Pero si que cada uno merece su contexto y estudio. Y no puede resumirse ni mezclarse las cosas... Del mismo modo, no tiene sentido hablar de gente como si fuera un sólo paquete... ya que hablabas de clases ¿según que clase?

Saludos,

[[Delphius]]

Empezado por alapaco

No dudo que en algún lugar del inmenso territorio que tiene la Argentina ocurra esto, ni lo que diga el sea cierto, pero no es lo que en general ocurre.
Ni los diarios ultraopositores hablan de racionamiento de comida.

Aquí en Salta tenemos racionamiento. Los productos no están llegando como debieran... y si te digo que llevamos 4 años con racionamientos de forma interminente es que es así.
Se hizo algo tan normal que ya lo tomamos habitual.

Aquí se hizo cultura esperar el aviso de los miércoles de la carne del super Vea. Te vas al super a las 8 am, sacas tu número esperas 3 o 4 horas para que te atienda y el tipo te dice "1 o 2 kg por persona" depende del corte. Y aparecen y desaparecen los carteles, "azucar a $x. Una bolsa por persona" y de otros productos.
Y no es en el Vea únicamente, sino en los otros también... cada uno tiene sus días para lanzar sus promos y raciones.

Empezado por alapaco

No es así, porque hay momentos en que la producción del producto X escasea porque los empresarios o bien quieren jugar con el precio del producto o bien quieren jugarle una mala pasada al gobierno de turno para obtener X beneficio.

Por lo tanto eso no es un indicador de que la cosa (o el país) este mal. Sino que eso se llama lisa y llanamente extorsión.

En parte es porque están escaseando y jugando con los precios. Pero llevamos 4 años con problemas aquí en Salta. O no están llegando los productos, o no a la misma velocidad y cantidad.
Está presente, quizá con intermitencia pero si... ya son 4 años seguidos en que se está viendo el racionamiento. Que sea por un mes, dos meses... una estación es esperable. Pero que se presente entre 6 y 10 racionamientos al año, desde hace 4 años lo convierte en un factor determinante... ¡4 años ya!

Empezado por alapaco

Bueno, esto si que es falso.
A nivel país no existe racionamiento, no quieras hacer pasar por racionamiento ofertas o rebajas de precio, eso no es racionamiento.

Haber... quizá no me expliqué: Si, hay racionamiento en algunos productos y también se pueden encontrar ofertas y promociones en otros.
¿No existe a nivel país? Vaya... entonces voy a ir por Urtubuey nomás

Saludos,

[marcoszorrilla]

Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.

Un saludo

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

Es muy comentado aquí, el como los mexicanos se "asustan" cuando van a España, por la "dureza" con que se les habla Y claro, debe uno situarse en contexto y ser consciente de las diversas fórmulas sociales. Por ello es importante fijarse más en los contenidos que en las formas.
No me asustan las palabras fuertes, pero sí me disgustan las implicaciones que se dan aún usando palabras suaves. Me parece que es el caso de Delphius. No sé si por inmadurez o porqué, pero suele atacar a quienes no opinan como él.
// Saludos

Hay que tener en cuenta que el amigo Delphius es "medio español", así que es normal que hable así

[roman]

Empezado por marcoszorrilla

Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.

Y sí. Los polìticos, digamos de carrera, dejan mucho que desear las más de las veces. Pero con mucho que me guste la obra de Borges, tomo con mucho tiento esta opinión viniendo de quien se allegó mucho a los militares que, esos sí, prefirieron no aplicar la democracia.

// Saludos

[roman]

¡Joder! A juzgar por el título del hilo, parece que estamos ávidos de apoyar a Rajoy

// Saludos

[[Al González]]

Empezado por marcoszorrilla

Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.

Aún recuerdo cuando mi hiciste llegar este texto en plena campaña mexicana del 2006, y cómo esta semilla del, por cierto, argentino Borges, evolucionó en mí con el tiempo en una manera más realista de ver la política y a los políticos.

Marcelo: Destruir te destruye, detén el ciclo. Ve al fondo de esos resentimientos y pacta una mejor actitud contigo mismo. Aquí hay gente que te estima y a quienes nos afecta ver cómo saltas a la jaula del león impulsivamente y cada que puedes.

Álvaro: ¿En cuántas y cuáles ciudades de Argentina has vivido y por cuánto tiempo? Te pregunto porque ese sería un estupendo parámetro para determinar si has tenido oportunidad de comprobar por ti mismo diversos aspectos de la realidad de tu país.

Por lo general, en estas cuestiones de política, siempre resulta que nadie es dueño de la verdad, sólo de una pequeña parte. Cuando cada quien ofrece su parte, sin pretensiones ocultas ni apasionamientos ideológicos, se construye entonces un enorme mosaico que le permite ver a todos una especie de realidad completa. Es así como podemos avanzar.

Aunque para ello resulta necesario no estar apegado a ningún partido, corriente o ideología política, o, cuando menos, no idolatrar a dicho partido, corriente o ideología como si fuera nuestro mismísimo órgano reproductor.

Un abrazo con 50 centavos.

Al González.

[roman]

Empezado por Al González

Aunque para ello resulta necesario no estar apegado a ningún partido, corriente o ideología política, o, cuando menos, no idolatrar a dicho partido, corriente o ideología como si fuera nuestro mismísimo órgano reproductor.

Muy cierto lo de no idolatrar. También es cierto lo contrario: no satanizar.

Lo de no estar apegado a ningún partido o ideología, es razonable siempre y cuando no se confunda con falta de compromiso con la propia realidad.

// Saludos

[alapaco]

Empezado por Al González

Álvaro: ¿En cuántas y cuáles ciudades de Argentina has vivido y por cuánto tiempo? Te pregunto porque ese sería un estupendo parámetro para determinar si has tenido oportunidad de comprobar por ti mismo diversos aspectos de la realidad de tu país.

Tengo 36 años y viví 2 años en Rosario, 3 años en El Palomar y el resto en la Ciudad de Buenos Aires.

[alapaco]

Empezado por Delphius

Aquí en Salta tenemos racionamiento. Los productos no están llegando como debieran... y si te digo que llevamos 4 años con racionamientos de forma interminente es que es así.
Se hizo algo tan normal que ya lo tomamos habitual.

Aquí se hizo cultura esperar el aviso de los miércoles de la carne del super Vea. Te vas al super a las 8 am, sacas tu número esperas 3 o 4 horas para que te atienda y el tipo te dice "1 o 2 kg por persona" depende del corte. Y aparecen y desaparecen los carteles, "azucar a $x. Una bolsa por persona" y de otros productos.
Y no es en el Vea únicamente, sino en los otros también... cada uno tiene sus días para lanzar sus promos y raciones.


En parte es porque están escaseando y jugando con los precios. Pero llevamos 4 años con problemas aquí en Salta. O no están llegando los productos, o no a la misma velocidad y cantidad.
Está presente, quizá con intermitencia pero si... ya son 4 años seguidos en que se está viendo el racionamiento. Que sea por un mes, dos meses... una estación es esperable. Pero que se presente entre 6 y 10 racionamientos al año, desde hace 4 años lo convierte en un factor determinante... ¡4 años ya!


Haber... quizá no me expliqué: Si, hay racionamiento en algunos productos y también se pueden encontrar ofertas y promociones en otros.
¿No existe a nivel país? Vaya... entonces voy a ir por Urtubuey nomás

Saludos,

Pues claro, hombre. Un presidente no es dios, es solo una persona que trata de llevar adelante tal o cual proyecto de país. Y tiene que lidiar constantemente con otros políticos que ostentan cargos menores (o inclusive sin cargo actual) con igual o mas poder que el presidente, con empresas con muchisimo mas poder que cualquier presidente y con la gente común que organizada tiene mucho peso. Tiene que lograr un acuerdo común entre todas las partes, vaya que es una tarea dificil.

Empezado por marcoszorrilla

Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.

Un saludo

Esta muy bien tu opinión, pero como quieres cambiar las cosas si no es con la política ? Que otra forma pudiera haber ?

[Casimiro Notevi]

Empezado por alapaco

Pues claro, hombre. Un presidente no es dios, es solo una persona que trata de llevar adelante tal o cual proyecto de país. Y tiene que lidiar constantemente con otros políticos que ostentan cargos menores (o inclusive sin cargo actual) con igual o mas poder que el presidente, con empresas con muchisimo mas poder que cualquier presidente y con la gente común que organizada tiene mucho peso. Tiene que lograr un acuerdo común entre todas las partes, vaya que es una tarea dificil.

Pero así deberías de justificarlos a todos, no a los que son "de tu gusto", y si lo hacen los otros... entonces es que son muy malos