Delphi VS Visual Basic

[OSKR]

roman:

¿Y por qué no hacerlo?

Porq es una encuesta, lo q pide el chamo son razones supongo q generales como las q explico delphi.com.ar, no entrar en el detalle...es màs tal vez no sepa q era IADS (q por cierto va de la mano con Visual Studio xq ahi si funciona), si necesita usar VB por una u otra razòn no serìa conveniente echarle a perder la tarde por una caso tràgico de mi existencia, mas bièn como una advertencia por si acaso un dia se topa con la misma ocurrencia .

Más que nada la hago de abogado del diablo porque me parece que a veces tendemos a descalificar dando argumentos que no van sobre la esencia misma del problema y a quien se inicia en la programación posiblemente no le quede claro el porqué un lenguaje puede ser mejor que otro.

bueno...viejo...es mas o menos parte de lo q qiero decir

[delphi.com.ar]

Yo voy a enumerar unas cuantas razones por las que no utilizaría VB (no me refiero a VB.NET ya que lo considero otro lenguaje totalmente diferente), e iré agregando ítems según recuerde:

• Producto final lento e inestable.
  Creo que no hay que ahondar mucho en el tema, cualquiera que haya trabajado en VB, sabe que lo que compila no siempre funciona igual que desde el IDE, sabe que su aplicación no responderá igual en todas las terminales, en grán culpa por la tecnología COM.
  .
• Falta de funciones y herramientas básicas.
  Para hacer una breve reseña, las funciones aritméticas son básicas, no existe forma nativa de hacer obtener el resto de una división de dos números decimales, no existe en forma nativa la forma de truncar un número sin redondeo, no existen funciones de desplazamiento de bit, no existen funciones serias para el tratamiento de fechas, archivos... (No vale correr la coma ehh!! )
  .
• Carece de un tratamiento de errores serio.
  Quien haya trabajado en VB sabe a lo que me refiero.
  .
• Los errores son capturados por el runtime y no pueden ser debugueados fuera de este.
  Si un error no es capturado el resultado final es la terminación abrupta de la aplicación.
  .
• El IDE es el encargado de interpretar el código y no es igual que el código compilado.
  Me a sucedido en mas de una ocasión, que el código ejecutado desde el IDE se comporta distinto que al ejecutarlo desde el EXE. Además, como el proceso del IDE es el encargado de interpretar el código, si desde nuestro código escrito producimos un error del sistema, perderemos todo los cambios porque el sistema operativo cierra un único proceso.
  .
• Compilador pobre.
  Recuerdo haber asistido a las presentaciones de VB4 y VB5, en la primera, si no me equivoco el orador era Willy Reinoso, habló durante un buen tiempo sobre la ventaja del PCode, tiempo después, con la aparición de VB5 tiró por la borda todo lo que nos había “¿mentido?” sobre la versión anterior.
  El producto final es lento, y poco optimizado. El compilador no da ninguna advertencia sobre el código escrito. Y por otro lado solo permite crear ejecutables runtime-dependientes y objetos COM.
  .
• Falta de compatibilidad entre versiones.
  El código de VB entre las versiones 3-4 4-5 6-.NET (si la admitimos como VB), es incompatible. Culpa de la falta de diseño y la pobre filosofía original del lenguaje. Años atrás trabajaba en una empresa que había pagado U$S 1.000.000 por un sistema muy grande, desarrollado en VB3, cuando aún era una tecnología válida, y a la hora de migrarlo a una plataforma de 32bits, ya que Win9x solo reserva un espacio fijo de la memoria para aplicaciones de 12bits y esta la desbordaba continuamente, se vieron en el inconveniente que la migración era la reprogramación del sistema.
  En innumerables ocasiones escuché que se decidía por VB porque se tenía soporte, pero cuando aparece una nueva versión, M$ deja de soportar las versiones anteriores, y al ser radicalmente distintos, el soporte no sirve de nada.
  .
• Imposibilidad de utilizar ciertos objetos creados en runtime
  Esto evidencia que VB trata a sus diseñadores distinto que al código que escribamos. Hay ciertos componentes que es imposible crearlos en runtime con la opción WithEvents que es al que nos permite capturar el evento del objeto. Por ejemplo cualquier objeto que se haya cargado la librería que lo contiene dinámicamente, o simplemente algún objeto tipo el MSCOMM32
  .
• Carencia de Hilos de ejecución y mal tratamiento de objetos externos multihilo
  Simplemente no tiene una forma nativa de tratar hilos, y aparentemente el runtime no soporta que creemos hilos utilizando las funciones del SO. Digo aparentemente porque me baso en las pruebas que he hecho.. (Subo el código si alguien lo quiere)
  Por otro lado, tuve muy malas experiencias utilizando controles ActiveX que utilice mas de un hilo.
  .
• continuará...
  .

[Sotrono]

En esta pagina se realiza una comparacion entre ambos lenguajes. Lo realiza Borland, asi que creo que ya sabemos para que lado va a tirar.

Bytes..

[roman]

Pues muchas gracias. Me parece muy bueno que se ahonde en el tema y, como se preguntaba originalmente, quienes tienen experiencia que den sus razones más allá del VB es horrible, odio a mocosoft.

// Saludos

[woody]

Cuando hablo de Delphi VS Visual Basic quiero que me contesten de una manera ambigua y que se marque las desventajas y ventajas de cada uno para mediante esto poder decidir cual de los 2 es el mejor.Ya se que la pagina es club delphi y me arrepiento de a ver puesto la encuesta :P pero creo q la pregunta seria por que usan Delphi en lugar de VB.

PD:Es bueno el VB.net? (Ya que me dicen que el mismo muy diferente a su predecesor)

Muchas Gracias

[[Delphius]]

Pues, yo me agrego a lo que dice delphi.com.ar, en mis prácticas (y en trabajos) he sufrido cuando debía reingeniarmelas para realizar algunas operaciones, cosa que con delphi me resultaban sencillas.
Creo... que mis ya casi tres años de haber usado VB y Delphi a la vez... me han mostrado que , a mi entender y percepción, delphi ofrece mucha mayores facilidades. Y a pesar de eso... sigo siendo un novato... me falta mucho por aprender!

¡Y aquí... leyendo varios hilos... he aprendido muchas cosas!¡Gracias ClubDelphi! (Ya me puse melancólico )

Y no es porque ando en contra del Micro$oft,... sino porque he podido comparar ambos realizando el mismo sistema. Siento que Delphi me ha servido más, me resulta más fácil... y por sobre todo... si uno ya tiene una práctica inicial en pascal. Pasar de Pascal a Delphi... no me fue tanto lío.

Empezado por Woody

Ya se que la pagina es club delphi y me arrepiento de a ver puesto la encuesta :P pero creo q la pregunta seria por que usan Delphi en lugar de VB.

No te arrepientas, aquí hay gente que trabaja con varios lenguajes... si bien... se trata mayormente de Delphi.
Bueno, yo respondí a esa pregunta en el primer párrafo.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por woody

... y me arrepiento de a ver puesto la encuesta :P

No veo porque has de arrepentirte; Creo que has obtenido bastante información acerca del tema.

A parte de lo dicho hasta ahora, una cosa que nunca me ha gustado de Visual Basic (v3, 4, 5,...) es el no poder generar un único ejecutable para copiar en un directorio y ejecutar. Desconozco si en las últimas versiones que han salido se habrá añadido ésta posibilidad, pero yo me he tenido que pelear muchas veces con los dichosos ficheros OCX (y los correspondientes de dependencias) a la hora de realizar instalaciones.

[OSKR]

woody:

Cuando hablo de Delphi VS Visual Basic quiero que me contesten de una manera ambigua y que se marque las desventajas y ventajas de cada uno para mediante esto poder decidir cual de los 2 es el mejor

Pues creo q empezando las respuestas fueron ambiguas hasta llegar al detalle q qien mejor q delphi.com.ar con tremenda explicacion.

y me arrepiento de a ver puesto la encuesta :P pero creo q la pregunta seria por que usan Delphi en lugar de VB.

Pues sip, no te arrepientas, hiciste lo debido, aunqe la pregunta tal vez si era mejor la segunda q la primera........ahora pregunta en un foro de VB porq no usan mejor Delphi....?...........

[amadis]

LA ELECCION DE UN LENGUAJE

En mi carrera de analista comenzamos con lenguajes de DOS, como Cobol, Basic, Clipper,y Pascal .

Salimos con buena base en los 3 ultimos, a mi particularmente me encantaba Clipper por la potencia con bases de datos y sencillez de programacion incluco con menues y graficos complejos.

Pues llego el momento de migrar a Windows, comencé por Microsoft Visual Fox ya que la sintaxis era similar a Clipper y me parecio muy basico y nada mas orientado a manejar cualquier tipo de operaciones con tablas.
Y si te sales de eso se muere o te complica la vida...

Luego Pasé Visual Basic, me gustó más incluso hice varios proyectos pero me resulto muy basico.

Y cuando conocí Delphi 6 me voló la cabeza la potencia y sencillez de todo.
Y el ver que cada dia que pasa era una limitación menos.

Actualmente programo en el 7 y estoy muy conforme.

Aunque me sigo rompiendo la cabeza mas aun con tal de aprender.

[woody]

Empezado por OSKR

ahora pregunta en un foro de VB porq no usan mejor Delphi....?...........

Eso es lo que pienso hacer a ver que argumentos tienen o capas que se enojan y me cierran el tema para que los demas ususarios no se den cuenta que es mejor.

[Sotrono]

Empezado por woody

Eso es lo que pienso hacer a ver que argumentos tienen o capas que se enojan y me cierran el tema para que los demas ususarios no se
den cuenta que es mejor.

Bueno, pasa el link del hilo para ver que argumentos ponen.
En lugar de abrir la discucion en un foro de Delphi o VB especificamente (en donde ya sabemos las opiniones que va a ver en cada hilo), estaria bueno abrirla en un foro en donde haya tanto programadores Delphi como VB.

[[Lepe]]

Aclaración: No hablo de VB.NET, solo de VB que es lo que conozco.

Lo primero que te diran es que Delphi falla muy rápido, estan acostumbrados al:

On Error Resume Next ' y a tomar por saco...

Y no estoy enojado, el programador cuando escribe la instrucción, siempre dice en voz alta el comentario, lo digo por experiencia .

y claro, al ver un Access Violation, le echan la culpa al lenguaje, ¡¡ su código está bien !! el lenguaje es muy pobre

Me gustaría saber como lanzar una excepción en una rutina pequeñita y poder capturar el error 5 rutinas más arriba en VB. ¡¡ Hombre !! y ¿para qué se quiere capturar un fallo? lo mejor es obviarlo (sin duda, es la forma de pensar en VB).

La mayoría de los comentarios que hagan sobre delphi, están basdos en:
- pobre o nulos conocimientos de programación (POO)
- Conceptos equivocados basado en lo anterior.
- Desconocimiento de 'la verdad'

Me encantaba trabajar con VB porque se tenía acceso a la API de Windows, necesitaba de un programa que mostraba ejemplos de la api de windows, copiaba la declaración de las funciones al portapapeles de windows y lo pegaba en mi módulo de VB adaptándolo a mis necesidades.... hasta que instalé delphi y vi la API integrada en el lenguaje ¡¡ y con ayuda!!.

En cuanto a la curva de aprendizaje, para mí al menos, es más grande en Delphi que en VB. En VB no tienes que aclarar conceptos ni aprender nada, simplemente se usa. En Delphi si no tienes los conceptos claros obtienes un Abstract Error (que nadie sabe que es). Cuando lo sufrí en mis propias carnes estuve varios días en el limbo; menos mal que los amigos de ClubDelphi me ayudaron a regresar (no encuentro el tema para poner el link, sorry)

En VB se solucionaban los problemas mediante OCX y ActiveX, es decir, ¿como hago tal o cual cosa?, directamente busca un control que lo haga y pegalo en el programa. En mi caso con 4 controles de ese tipo, el programa se relentizaba mucho.

saludos

[Elias_02]

Yo he trabajo con c++ builder 6 de la borland y es magnifico,pero cuando conoci delphi me encanto!!! siemplimente me gusto.

[[nlsgarcia]]

Hola:

Preguntar cual lenguaje es mejor implica considerar el contexto y enfoque que se piense hacer del mismo, la versiones que se comparan, el nivel de experiencia del programador, soporte de la compañía, evolución en el tiempo de las app. desarrolladas, precio, acceso a información del mismo, contexto histórico del lenguaje, etc. La respuesta no es tan simple como decir: VB es un mal lenguaje, Delphi es un excelente lenguaje, en resumen podríamos acotar el ámbito de utilización en los siguientes escenarios:

Para efectos de este comentario comparare VB6 y Delphi 7.

1.- Académico: Pascal nació en el ámbito académico y por sus características es excelente para aprender a programar correctamente, VB, salvo en la versión .net, carece de estas características, al ser Delphi basado en object pascal posee todo lo necesario para la enseñanza moderna de lenguajes.

2.- Empresarial: Delphi a sido desde el comienzo un lenguaje con un amplio soporte de BD, los componentes visuales de este, le permiten el desarrollo rápido de app. comerciales de BD sin importar el tipo de BD que se use, VB en cambio es más complejo de implementar y no ha sido hasta VB6 en donde se normalizo entre comillas el acceso BD, el cual también cambio en VB.net

3.- Internet: VB a través de los ASP permite la programación Web, pero Delphi posee un repertorio extenso de componentes VCL que facilitan la prog Web.

4.- Recreativo: Depende del nivel del programador, si es un entusiasta de la computación o si es alguien con curiosidad, en el primer caso, podría ser Delphi en el segundo podría ser VB.

5.- De iniciación: Depende de que quiera iniciar, ¿Desea una formación formal en prog. o solo desea empezar a programar ya sin esperar mucho?, Delphi es lo formal, VB es lo inmediato.

VB nació con un enfoque comercial desde sus inicios, su objetivo era permitir a los no programadores entrar de forma fácil al mundo de la programación y a los programadores profesionales en C/C++ darle acceso a una herramienta RAD fácil que complementara y facilitara el desarrollo de app. en VC++, si nos ubicamos en este contexto veremos que VB tiene un sentido y razón de ser y que compararlo directamente con Delphi no es apropiado dado que carece de todas las características de Delphi y que no fueron implementadas hasta la versión .Net, por supuesto por razones tecnológicas y comerciales.

Delphi es y a sido desde sus inicios un gran lenguaje y ahora con su última versión, Delphi 2006 es uno de los lenguajes más maduros y completos del mercado mundial, sin embargo al ser orientado para su uso a nivel profesional, este a tenido menos expansión que VB, sin embargo Delphi es muy utilizado en Europa y Asia, lo cual no ocurre en América ni Australia.

Yo he programado en ambos lenguajes, puedo decir que VB6 (La versión que considero a fines de este comentario), es por si misma (sin uso de VC++), tan eficiente y útil según la habilidad del programador que la use, pero vuelvo a repetir Delphi es y a sido técnicamente desde sus inicios en una comparación uno a uno más completo y versátil que VB.

VB históricamente a sometido a los programadores a tener que adaptarse a los cambios impuestos en cada versión nueva (El salto de VB6 a .Net, para los no programadores es de tipo Quantum), en cambio el paso de Win32 a .Net en Delphi es mucho más simple y Borland siempre se ha comprometido en hacer natural el paso de una versión a otra (La única excepción a esto es con su herramienta de reportes, pero sin embargo en la versión 7, se puede usar QReport)

Con respecto a la documentación, VB6 tiene excelente documentación, dado que esta orientada a no programadores, Delphi 7, en cambio tiene una buena documentación pero con una orientación a programadores profesionales.

A nivel de costo, eso depende del comprador, pero en sentido absoluto, VB es más costoso que Delphi.

Si eres un programador profesional y quieres facilitar el desarrollo de tus aplicaciones y su evolución en el tiempo (Ciclo de vida), Delphi es una opción más estable.

Si el enfoque es comercial o científico Delphi esta mejor adaptado por su versatilidad y paradigmas de programación que VB.

Por último, Delphi incorpora la facilidad desarrollo de VB con las capacidades a bajo nivel de Visual C++ y la integración con Assembler, paradigmas de programación híbrida (OOP y a eventos) y soporte multiplataforma (Kylix y programación Web). Estas capacidades solo son parcialmente emuladas en Visual Basic.Net

La respuesta final es simple: ¿Que quieres hacer?, Si escoges Delphi o VB, puedes estar seguro que en ambos tendrás que estudiar, trabajar y enfrentar problemas, que el nivel de cada uno dependerá de tu nivel, pero al final si eres o quieres ser un programador profesional, ambas herramientas tienen su sentido y razón de ser, la que escojas dependerá del objetivo a alcanzar, pero en mi humilde opinión, creo que alguien que quiera aprender VB, podría considerar estudiar C#, el cual es quizás el lenguaje más moderno actualmente y que tiene casi la misma curva de aprendizaje que VB.Net, además de estar perfectamente integrado con Delphi en el BDS 2006, lo cual no es el caso de VB6.

Suerte, estudio y mucho trabajo con tu decisión.

[[fer21unmsm]]

Hola woody, la verdad en Visual Basic tuve 3 años programando, y con Delphi 2 años, pero realmente la diferencia es notoria, te digo que cuando programaba con Visual Basic algunas veces no me hacia abasto ese lenguaje, ya que deseba realizar cosas con las cuales ese lenguaje me sacaba canas verdes, la verdad que tuve muchos problemas en Visual Basic y sobre todo cuando queria lanzar mis aplicaciones, porque algunas veces salía que falta tal o cual librería, no podía crear hilos, manejar recursos criticos (mutex o Critical Sections), ni punteros, pero tambien debo decir que el lenguaje basic es muy sencillo de entender (esa es su principal ventaja según lo considero yo), otra ventaja es que si no hay punteros entonces uno se preocupa menos por ese tema, pero eso lo utilizaba para programar aplicaciones comerciales.

Cuando conocí Delphi por primera vez, me dí con la sorpresa de que poseía casi las mismas características de mi querido C++, en realidad ya sabía que Delphi tenía lo mismo que c++, osea no tenía nada que envidiarle, pienso que el Delphi o el c++ te da una buena base para poder programar.

De Delphi te puedo decir que nunca me ha generado ese tipo de problemas o limitaciones que me daba el Visual Basic (no digo que sea malo, pero para lo que yo necesitaba hacer no me daba abasto), posee una libreria de componentes interesante, y he realizado proyectos que con Visual Basic no lo podría hacer.

Por mi parte me quedo con dos lenguajes muy buenos según lo considero:

El Delphi y C++

Saludos cordiales

[Casimiro Notevi]

Pues ya puestos, aquí una comparativa entre ambos.

[[ArdiIIa]]

En esa comparativa se dicen cosas tales como:

Código Delphi [-]
Delphi es más difícil de usar que Visual Basic al principio,
(probablemente Delphi les parezca demasiado arcano),

Recuerdo que mi nivel de aprendizaje se acentuó cuando me tuve que pelear con Delphi 1 y para comprender muchas cosas, tenía que ir al código fuente de los componentes, que por cierto, me ilustraron a más no poder. Aunque ocasionalmente toqué el VB, nunca jamás me gustó, y por supuesto discrepo totalmente en esa afirmación que se hace en la comparativa en lo referente a la dificultad de uso.

[Casimiro Notevi]

Yo tampoco estoy de acuerdo con esa afirmación, pensé que sería por versiones anteriores de delphi, yo empecé usando la versión 4

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Neftali

...para empezar en programación, tal vez, por su simplicidad y rápido aprendizaje

Bueno yo dije esto y lo sigo manteniendo.
Para gente que nunca ha programado, le es más fácil empezar con Visual Basic que con Delphi.
He estado unos cuantos años dando clases de programación y la experiencia avala esta afirmación.
Para alguien que no sabe lo que es un IF, qué diferencia hay entra una VARIABLE y una CONSTANTE o que piensa que un FOR es una marca de coche, os aseguro que programa antes una AGENDA en VB que en DELPHI.

La premisa de esta afirmación es que sean personas que se inician en la programación. Yo creo que esta otra afirmación se refiere a lo mismo:

Delphi es más difícil de usar que Visual Basic al principio...

No entro en otras cuestiones, ni en pensamientos "a más largo plazo"; Creo que esto es debido (también me baso en la experiencia) es que una programación orientada a eventos únicamente (VB) es más sencilla de "digerir" al principio que una Orientada a Objetos (DELPHI). Realmente para principiantes en la programación el concepto de Objeto, que hay que crear y destruir "cuesta un poco de entender".

[[ArdiIIa]]

Empezado por Neftali

Bueno yo dije esto y lo sigo manteniendo.
Para gente que nunca ha programado, le es más fácil empezar con Visual Basic que con Delphi.
He estado unos cuantos años dando clases de programación y la experiencia avala esta afirmación.

Que debemos entender con "gente que nunca ha programado", considerando que nos estamos moviendo en un entorno profesional ?
La evolución de estas herramientas ha sido tan grande, que cuando uno llegaba al "hola mundo", ya se consideraba programador, y esto gracias a las herramientas (visuales). Antes cuando había que picar más código, la gente no era tan osada.
Yo también he dado clases, y es obvio que la gente que arrastraba una sólida formación, aunque fuera en otras materias, asimilaba perfectamente los conceptos OPP y cualesquiera otros, pero claro está, asimilar conceptos, no es lo mismo que tener una visión clara de lo que se puede o no se puede.
Otra cuestión es si se debería considerar a Delphi como un lenguaje ideal para la formación; que a mi juicio y a pesar de que tenga una "supuesta" curva de aprendizaje algo dura, sería lo ideal dado los resultados posteriores. Que mas o menos vendría a ser asimilable con sacarte un carnet para ciclomotor o para un Airbus380