Algoritmo a usar en App entrada/salida empleados

[Casimiro Notevi]

No sé si existirán aparatos de esos profesionales y que funcionen bien. Pero todos los que he visto me han parecido juguetitos que sirven para que los jefes crean que controlan a los trabajadores. Y para que los trabajadores crean que los jefes los controlan a ellos. En la práctica dan montones de problemas y son poco fiables.
Creo que a esa tecnología todavía le falta un tiempo para hacerse mayor.

[[Delphius]]

Empezado por AgustinOrtu

Yo estoy de acuerdo con Marce (no te enojes )

No es bueno depender al 100% del programa

Osea que si se corta la luz ---> Dia libre??????

Justamente es otro motivo por el cual la tecnología no debe reemplazar al ser humano. Si la idea es que con este soft el jefecito pretenda ahorrarse unos pesitos y no tener a alguien paradito como soldado ya estamos muy mal.

Empezado por Casimiro Notevi

No sé si existirán aparatos de esos profesionales y que funcionen bien. Pero todos los que he visto me han parecido juguetitos que sirven para que los jefes crean que controlan a los trabajadores. Y para que los trabajadores crean que los jefes los controlan a ellos. En la práctica dan montones de problemas y son poco fiables.
Creo que a esa tecnología todavía le falta un tiempo para hacerse mayor.

Existen, y funcionan estupendamente.
La identificación biométrica avanzó a saltos amigo. Hoy en día es altamente viable. Las formas y técnicas de identificación ha estudiado y mejorado. Es más, incluso se ha estudiado la posibilidad de identificar a cada persona por la forma de caminar. Asi es como leíste: al parecer según estudios, cada persona tiene un "estilo" particular y se están dando avances en automatizar la forma de reconocer estos patrones. Había leído hace no más de 2 años un paper sobre esta técnica y promete.
La identificación biométrica por rostros ya es una realidad con la que convivimos.... sobre todo acá en Argentina con la locura que tiene este gobierno al implementar SIBIOS (del cual estoy absolutamente en contra).

Es posible hasta cierto punto automatizar los controles. Estoy de acuerdo en que no se debe eliminar nunca el factor humano y depender 100% de una solución lógica.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Delphius

Existen, y funcionan estupendamente.
La identificación biométrica avanzó a saltos amigo. Hoy en día es altamente viable. Las formas y técnicas de identificación ha estudiado y mejorado. Es más, incluso se ha estudiado la posibilidad de identificar a cada persona por la forma de caminar. Asi es como leíste: al parecer según estudios, cada persona tiene un "estilo" particular y se están dando avances en automatizar la forma de reconocer estos patrones. Había leído hace no más de 2 años un paper sobre esta técnica y promete.
La identificación biométrica por rostros ya es una realidad con la que convivimos.... sobre todo acá en Argentina con la locura que tiene este gobierno al implementar SIBIOS (del cual estoy absolutamente en contra).Es posible hasta cierto punto automatizar los controles. Estoy de acuerdo en que no se debe eliminar nunca el factor humano y depender 100% de una solución lógica.

Por eso he dicho que quizás algunos modelos profesionales puedan funcionar bien, pero los normales que venden, no. Dan más control psicológico que real.
Tú mismo estás usando estos términos: "estudiado la posibilidad", "según estudios", "esta técnica promete", "es posible hasta cierto punto...", "no se debe eliminar nunca el factor humano", etc.
O sea, que todavía no es seguro.

[[Delphius]]

Empezado por Casimiro Notevi

Por eso he dicho que quizás algunos modelos profesionales puedan funcionar bien, pero los normales que venden, no. Dan más control psicológico que real.
Tú mismo estás usando estos términos: "estudiado la posibilidad", "según estudios", "esta técnica promete", "es posible hasta cierto punto...", "no se debe eliminar nunca el factor humano", etc.
O sea, que todavía no es seguro.

NO mezcles, la técnica de reconocimiento basada en pasos, que recién está aflorando con las otras formas de biometría que ya están muy sólidas.

Ningún sistema de reconocimiento es 100% efectivo. Pero las tasas de acierto al día de hoy de las mayoría de las soluciones estudiadas y avanzadas son del 95% al 98%. Es lo suficiente alto que las hacen tan viables, y ofrecen una medida de confiabilidad y seguridad bastante alta, y al día de hoy hay soluciones comerciales. Nada baratas, eso si, pero existen.
Cada técnica de reconocimiento tiene sus pros y contras, como sus limitaciones. Pero en la forma en como se las están combinando hace que las barreras se caigan.
Por ejemplo, eigenface tiene el defecto de no trabajar en un ambiente de rostros en 3D o cuyos rostros están rotados a ángulos mayores a 31°, pero hay técnicas basadas en modelos 3D que si funcionan.

[El_Raso]

Muy edificante e interesante el debate que a traído este tema al foro. Delphius muchísimas gracias por tus comentarios, basando en ellos y en los de los demás compañeros es que debo realizar el análisis de mi problema con la aplicación en cuestión.
Creo que la percepción que tenia ustedes la han fortalecido y es que siempre tendré que necesitar un usuario para la interpretación de las entradas y salidas de los empleados y basándose en los registros del lector el tome la decisión. Aunque siempre registrare todos los movimientos de los empleados.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Delphius

Lee de nuevo mamx.
Estás confundiendo algunos tantos.

Bueno yo te recomendaría esto también a tí, porque además de hacer muchos comentarios y completar el hilo con cantidad de información, no estás leyendo lo que se te está diciendo.

Estoy comentando algunos detalles de funcionamiento real de este tipo de dispositivos. De cómo son físicamente, de las características que tienen y de su funcionamiento, pero veo que tú sigues con tus comentarios aun diciendote que no son correctos.

Empezado por Delphius

Insisto: sólo hace falta contar los movimientos de cada persona cada vez que pasa por el lector.

Empezado por Delphius

Respecto al calendario. SI es necesario. Aún cuando son flexibles se debe llevar esto.

Si, sigues insitiendo en lo tuyo...
De ahí mi comentario sobre que deberías leer lo comentado antes de seguir escribiendo.

Por otro lado, mensajes como los que siguen me hacen pensar cláramente que no sabes cómo funcionan estos dispositivos, así que más razón aun para no seguir insistiendo en términos que te han comentado que no son correctos.

Empezado por Delphius

Necesariamente debes tener armado una especie de "calendario laboral". Y comprobar cada movimiento contra esto.

>> Los sistemas de acceso no suelen tener calendarios asociados al horario de los trabajadores. No funcionan así.

Empezado por Delphius

No es necesario. De hacerlo por esta vía se deberá dejar un teclado (ya sea físico o por una pantalla touch) por el cual ingresar datos, y se deja una posibilidad a que el personal le busque algunas vueltas.

>> Otro error, ya que debes estar pensando en un lector conectado a un equipo. Eso no es un control de presencia, eso es un simpler lector que se puede utilizar para múltiples cosas. Los controles de acceso NO SE HACEN con este tipo de dispositivos conectados. Lo tienen sentido que exista un ordenador "al lado" del dispositivo de identificación. No funcionan así.

Empezado por Delphius

Respecto al calendario. SI es necesario. Aún cuando son flexibles se debe llevar esto.

>> Incorrecto. Tal vez habrá alguno que incluya un calendario que debas rellenar para cada trabajador, pero no es habitual. Ni práctico, ni ágil.

Empezado por Delphius

Si la idea es que con este soft el jefecito pretenda ahorrarse unos pesitos y no tener a alguien paradito como soldado ya estamos muy mal.

>> Incorrecto de nuevo. No tiene sentido. En mi empresa hay más 16 lectores, por ejemplo, porque la empresa está dividida en subareas con diferentes permisos y NO HAY una persona al lado de cada lector. Aunque sólo tengas 1 o 2 no tiene porqué estar en un lugar donde haya una persona o donde pueda estar una persona. Que habitualmente puede estar en un lugar donde hay alguien (recepción, o entrada), si. Pero no porque el identificador necesite una persona física.


Por último, una cosas son las normas y otra la educación a la hora de hablar y escribir. Lo primero está escrito, lo segundo se supone y no está escrito en la guía de estilo.

Empezado por Delphius

Estás muy verde y demasiado lento.

Empezado por Delphius

A ver a los vivitos:

Empezado por Delphius

Lo que me causa risa...

No se si en todos los foros donde escribes demuestras esta falta de educación hacia tus compañeros (en algunos me consta que no) y me molesta que lo hagas así aquí; Personalmente no creo haberte dado permiso para determinadas confianzas conmigo, pero me molesta más que se trate a otros usuarios de los foros con esta prepotencia y falta de educación (que tenemos muchos menos conocimientros de todo que tú, seguro).
No es algo exclusivo de este hilo, y este comportamiento ya lo has mostrado anteriormente.

Si no eres capaz de participar en unos foros con un mínimo de educación y respeto hacia el resto de usuarios, tal vez deberías plantearte si debes hacerlo.

Un saludo.

[[Delphius]]

Che Neftali, ya se que que desde hace años tenés ganas de mandarme a la merde. Me animo a decir, que desde que llegué al foro. Tu sabes bien porqué expongo los temas así, y sabes perfectamente el punto que pretendo demostrar con esta forma de expresiones. voy a exponer el lado oscuro de algunas cabecitas que manejan los hilos cuando pueda, es la forma de hacer el llamada de advertencia.
No se trata de una guerra, y ni se te ocurra meter a otros acá. Simplemente me cansé de que dos cabecillas cuando quieren meten sus dedos y nos mandan a la mierda y algunas mentes engañadas se crean el cuentito de que CD todo anda bien.
Resulta ser que si yo imito ese estilo está mal, pero si ellos lo hacen "¡Oh, gloriosa venida del humor, que viene y nos ilumina!".
Ya hace unas semanas noté que borraron unos posts, ¿que no era que el derecho a la libre expresión lo respetaban? Ah... si, cierto...

Volviendo al hilo:
Sostengo mi punto: desde el incio el hilo pinta muy verde.
Y además, afirmo: Lo que ha dicho el El_Raso apunta más hacia un sistema de control de horarios que algo de puro acceso:

Empezado por El_Raso

Saludos a Todos y Todas

Tengo que iniciar una aplicación de entrada y salida de empleados en una empresa, para llevar el control de las ausencias y tardanzas.

Me exigen que sea con un lector de huellas (Aun no me he decidido por cual usar, una ayuda no estaría mal), mi problema esta en como
voy a diferencial cuando el empleado al ponchar en el lector esta entrando o saliendo, esto se debe a que hay varios horarios en la empresa
incluyendo algunos que pasan de un día al otro (Ej. 11pm a 7am).

Estoy seguro que muchos de ustedes ya han desarrollado aplicaciones como esta, solo le pido una orientación de como debo manejar esa parte.
Si alguno sabe de algún demo en la red se lo agradecería.

PD: en cuanto el lector, cual me conviene? el que guarda los registros de los empleados para una lectura posterior de la aplicación ó el que va conectado directamente al
PC para leerlo desde mi propia aplicación?

Bendiciones.

Para poder verificar ausencias, tardanzas, hay que manejar horarios laborales. Sean flexibles, fijos, o como fuesen. Tal planilla laboral debe existir.
La tecnología que se implemente para identificar al personal puede variar. Tu eres el experto, sabes que hay variadas opciones biométricas: iris, voz, detección de rostros, dactilar y otras no biométricas como el uso de tarjetas. Cuando madure lo suficiente, se podrá incorporar la de caminar como comenté unos post antes a la lista.
Lo importante es que una vez identificada la persona, sea el medio que sea, se proceda a efectuar el control del horario y proceder a verificar si es un acto de salida o de entrada. Y por eso, y para eso debe existir una planilla.

Que es un embole que la chica Sarita se tenga que poner a llenar la planilla al sistemita cada vez que el jefecito organiza las rondas o por algún imprevisto de falta de personal es otra cosa. Si vas a poner en discusión que es una mierda que haya alguien que haga ese trabajito, ¡entonces que se dejen de joder con el sistemita y sigan a la antigua y que haya un monigote viendo quien entra y sale y anotando en una hojita! Esto demuestra mi punto: NO SE PUEDE, NI DEBE, AUTOMATIZAR AL 100%. En algún punto alguien deberá hacer su trabajito.

A mi de estúpido no me vas a tratar. No soy experto pero algo del tema si se porque le he dedicado mis tiempos. Si bien me he centrado más en Visión Artificial y dentro de ésta rama en técnicas de reconocimiento facial y algo de tratamiento de imagen; he explorado de curioso otras formas de biometría.

Soy consciente de que cada técnica tiene sus pros y contras. Y que incluso se vale la expresión "Hecha la ley, hecha la trampa", es decir: "Hecho el sistemade identificación, hecha la trampa". A pesar de todo los avances que hay, igual hay pequeños márgenes de error. No todo es seguro y en el tema de control de acceso es que es fundamental no delegar todo en un sistema sino que se cuente con un operario/guardia que asista.
Sobre todo si lo que se pretende resguardar es el acceso a un área por demás restringida. Esa persona no puede faltar, que por una cuestión de tamaño y/o "geográfica" no se pueda cubrir cada punto no sea tan viable disponer de personal en cada uno es otro tema. Pero al menos en los "puntos calientes" debe estar.

Y si, asi es como se manejan en áreas de seguridad. Hay un monito de azul. Y lo digo de primera mano porque he estado en ambientes así. En una oportunidad presencié el uso de tarjetas, y en otra el caso de huella dactilar. Por más tecno, el monito azul estaba.

Y no es algo que yo lo diga, es que es incluso una recomendación de normativa. No recuerdo en estos momentos el número de una de las normas de Seguridad de Sistemas de Información, pero si recuerdo perfectamente bien que para acceso físico, debe existir una solución física. Léase: que el tipito paradito esté en algún lado, pero que esté.

[roman]

Empezado por Delphius

Che Neftali, ya se que que desde hace años tenés ganas de mandarme a la merde. Me animo a decir, que desde que llegué al foro. Tu sabes bien porqué expongo los temas así, y sabes perfectamente el punto que pretendo demostrar con esta forma de expresiones. voy a exponer el lado oscuro de algunas cabecitas que manejan los hilos cuando pueda, es la forma de hacer el llamada de advertencia.
No se trata de una guerra, y ni se te ocurra meter a otros acá. Simplemente me cansé de que dos cabecillas cuando quieren meten sus dedos y nos mandan a la mierda y algunas mentes engañadas se crean el cuentito de que CD todo anda bien.
Resulta ser que si yo imito ese estilo está mal, pero si ellos lo hacen "¡Oh, gloriosa venida del humor, que viene y nos ilumina!".
Ya hace unas semanas noté que borraron unos posts, ¿que no era que el derecho a la libre expresión lo respetaban? Ah... si, cierto...

Neftali es uno de los moderadores más moderados (valga la redundancia) y con menos exabruptos que me ha tocado ver por aquí. Tu acusación es infundada, no sé si por ignorancia, imaginación o simplemente mala fé.

Hablas como si esto fuera un país y los moderadores fueran políticos que intentan engañar a las personas para llevar agua a su molino. Sinceramente es una visión infantil que, como me han relatado, no pareces mostrar en otros lugares, de manera que uno tiende a pensar que hay mala fé detrás de esto.

No sé qué "estilo" dices imitar pero en todo caso lo haces muy mal porque el general de los participantes en estos foros interviene de forma educada sin zaherir a otros con frases humillantes como las que citó Neftali.

Nadie te ha tratado de estúpido. Tan es así que por eso sigues aquí. Siempre hemos valorado tus conocimientos y podemos estar o no de acuerdo con tus opiniones. Incluso diré que en este caso particular, estoy de acuerdo contigo en el sentido de que el tema original pasa de un control de acceso y va más por el lado de un control de horarios.

Pero son cosas que se pueden debatir, discutir, argumentar, exponer. Todo sin alterarse ni ofender a los demás. Si quieres enriquecer una discusión y el punto de vista de otros, de nada sirve que los llames lentos o indiques que sus opiniones te dan risa.

Así que, nuevamente, te invito -te invitamos, a que reflexiones tu forma de participación para que podamos realmente tener discusiones que nos enriquezcan a todos.

// Saludos

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Delphius

Che Neftali, ya se que que desde hace años tenés ganas de mandarme a la merde.
Me animo a decir, que desde que llegué al foro.

Estás equivocado y no se de dónde has sacado eso.
Si quisiera hacer tal cosa supongo que ya lo habría hecho.

Empezado por Delphius

Tu sabes bien porqué expongo los temas así, y sabes perfectamente el punto que pretendo demostrar con esta forma de expresiones. voy a exponer el lado oscuro de algunas cabecitas que manejan los hilos cuando pueda, es la forma de hacer el llamada de advertencia.
No se trata de una guerra, y ni se te ocurra meter a otros acá. Simplemente me cansé de que dos cabecillas cuando quieren meten sus dedos y nos mandan a la mierda y algunas mentes engañadas se crean el cuentito de que CD todo anda bien.
Resulta ser que si yo imito ese estilo está mal, pero si ellos lo hacen "¡Oh, gloriosa venida del humor, que viene y nos ilumina!".

No se qué pajaros tienes en la cabeza, qué patrañas te imaginas, qué otras cosas piensas o qué quieres demostrar.
No entiendo la mitad de las cosas que dices y en todo caso, no justifica la actitud que he comentado antes.
No me interesa lo que pasara antes, otras personas u otras webs. Estoy hablando de tus mensajes actualmente en el clubdelphi.

La educación y el respeto al resto de miembros es la base de una buena comunicación.
Vuelvo a repetir que si no eres capaz de mantener eso en tus conversaciones, te plantees si debes seguir haciendolas.
Nada más.

Empezado por Delphius

Ya hace unas semanas noté que borraron unos posts, ¿que no era que el derecho a la libre expresión lo respetaban? Ah... si, cierto...

Este es un lugar de libertad de expresión. Y el hecho de que tengas más de 5200 mensajes es una buena prueba de ello.
Eso no quiere decir que se permita todo. Si en algún momento se ha borrado algún mensaje tuyo o de otro usuario, posiblemente es porque infrinjía alguna norma o estaba en la línea de los que has publicado en este hilo.

Empezado por Delphius

A mi de estúpido no me vas a tratar. No soy experto pero algo del tema si se porque le he dedicado mis tiempos.

No creo haber hecho tal cosa.
Siento que te tomes como tal que te lleven la contraria. Te he dicho que no lees lo que se escribe y que estás equivocado en algún planteamiento.