¿Como esta eso de la inmigración en España?

[[AzidRain]]

Hoy por la mañana escuché la noticia de la apasionada defensa que hacia el presidente de España, Rodriguez Zapatero, de la inmigración ilegal en Estados Unidos y me acordé que en los últimos años parece que en España y toda europa se dá el mismo fenómemo.

Me da curiosidad como lo ven los españoles de a pie, pues entiendo que todos los días llegan por varias vías cientos y cientos de inmigrantes, principalmente africanos y que al parecer se está convirtiendo en un problema aunado al paro generalizado que se está dando en casi todos los rincones de España.

A ver cuéntennos un poco como se ve la situación.

[[Al González]]

Hola César.

No vivo en España, pero tengo la intención de hacerlo cuando sea el momento apropiado. De hecho algunos compañeros españoles conocen esa intención mía.

Hace ya varios años que, por no tener televisor en casa, cuando acudo a Internet para ver reportajes, documentales o noticias, generalmente me encuentro con asuntos que tienen que ver con esa nación (es claro que México está muy atrasado en cuanto a medios con presencia en Internet comparado con España).

He comprendido hasta cierto y modesto punto algo de la historia reciente y las vicisitudes económicas y sociales que atraviesa España. Una de las primeras cosas que supe cuando empecé a ver televisión española (CNN+, TVe y documentales de YouTube, principalmente), es que, aparte de las Islas Canarias, tienen otros dos territorios de su soberanía en África (Ceuta y Melilla, si no me equivoco), los cuales son zonas costeras aledañas a Marruecos.

Hay una gran cantidad de africanos que hacen el esfuerzo de viajar desde el centro de su continente, huyendo de guerras, genocidios y hambrunas, con la esperanza de llegar a Europa. Impulsados por la idea de que en Europa se vive mejor, lo cual, para un país de África central, es rotundamente cierto.

Cada año, cientos o quizá miles de africanos se lanzan en pequeñas y muy deterioradas embarcaciones desde diversos puntos de la costa oeste de África, y tienen como objetivo primario alcanzar las Islas Canarias. La guardia costera de estas islas españolas los reciben con un trato humanitario que desentona totalmente con la imagen que nosotros, por ejemplo, tenemos de los guardias fronterizos de Estados Unidos.

A muchos de los inmigrantes se les considera refugiados. Y me parece, no estoy muy seguro, que los menores de edad obtienen residencia legal. Los que llegan con alguna dolencia (que es de lo más común por el largo viaje y el hacinamiento en las barcazas) se les atiende en hospitales sin ningún tipo de rechazo o rencor social.

Puede que haya personas insensibles que los detesta, pero al menos lo que he podido apreciar desde la distancia es que el trato de la guardia costera y de los hospitales es, por lo general, humano y cuidadoso con los inmigrantes.

Este mismo fenómeno también ocurre en el litoral mediterráneo. A Casimiro, que según me parece vive en la parte sur del territorio peninsular, habrá visto o escuchado historias de desembarcos clandestinos muy cerca de su comunidad.

España es el país de Europa más cercano al continente africano y por tanto la puerta de Europa para todas estas personas que huyen de la miseria. Unos deciden quedarse en España y otros siguen su camino a países como Francia y Alemania. En muchos de los casos se trata de familiares de inmigrantes que ya lograron establecerse pasando por la misma odisea meses o años atrás. Buscan encontrarse con sus padres, hermanos o amigos, pero no siempre lo logran y pueden pasar muchos años o incluso toda la vida sin saber más qué fue de aquel familiar.

Esta posición geográfica de España, como puerta de la inmigración ilegal a Europa, causa cierto escozor en sus habitantes (escozor, como siempre, atizado por los políticos) respecto a que la Unión Europea en su conjunto debería adquirir mayores responsabilidades sobre la inmigración ilegal. Pues se argumenta (y es verdad) que muchos de los inmigrantes tienen como destino Europa central, pero España corre con los enormes gastos que surgen de su recepción.

Y es que, si lo analizas, cada euro gastado en esta atención humanitaria por parte del gobierno español, de los familiares ya residentes o incluso de los españoles de toda la vida que se apiadan de los recién llegados, es dinero que no está redituando (al menos no en corto ni en mediano plazo). Entonces hay voces que señalan que varias otras naciones de Europa deberían aportar mayores recursos para estos menesteres. Y vaya, hasta las deportaciones de los que son regresados a África cuestan dinero.

Por otro lado tenemos la inmigración que tradicionalmente España ha tenido de países con los cuales ha mantenido muy buenas relaciones, como es el caso de Perú, Ecuador (me parece) y otras naciones sudamericanas. Lamentablemente, desde hace algún tiempo (o quizá ya tiene muchos años), está ocurriendo entre los jóvenes un fenómeno de rechazo a las personas que provienen de estos países. "Sudaca" es el término despectivo con el que se dirigen a ellos las pandillas formadas por estos jóvenes descerebrados.

Tengo claro que la gran mayoría de los españoles son comprensivos con los inmigrantes, pero la actual situación económica que vive su país (propiciada en buena medida por los banqueros estadounidenses y en otra buena parte por las disputas entre sus propios políticos) y que tiene en paro (desempleo) a miles de ellos (la nación europea con mayor desempleo, según entiendo), los está poniendo contra las cuerdas.

La anterior es una de las razones que hacen de la inmigración ilegal un tema de gran preocupación en la opinión pública.

Les sugiero ampliamente la película 14 Kilómetros. Entre mis preferidas desde que la vi hace ya tiempo:

http://www.youtube.com/view_play_lis...il%C3%B3metros

http://es.wikipedia.org/wiki/14_kil%C3%B3metros

En mi opinión, y ya para finalizar esta descarga de palabras amontonadas, es el sistema económico por el que el mundo ha elegido regirse la causa (indirecta, si se quiere) de que no resulte fácil manejar esta problemática.

Un abrazo en la costa.

Al González.

[[AzidRain]]

Gracias Al, muy buena tu aportación. En efecto comentaba mi pregunta porque al igual que tu soy asiduo seguidor de lo que ocurré por allá (vaya, mis bisabuelos fueron españoles de cepa) por los mismos medios que tú. El fenómeno que se ve por allá es muy sui generis pues no tiene parangon con lo que ve uno por estos lares. Comento esto porque afortunadamente tengo oportunidad de emigrar para aquellos rumbos en los próximos meses y pues hay 2 opciones irse a España o Inglaterra (Barcelona o Londres) y pues la idea es simplemente estupenda, obviamente la selección ideal es España (que no la de fut eehhh) por el idioma y tantas cosas pero también Inglaterra desde siempre me ha llamado la atención y pues afortunadamente aqui en la familia no tenemos gran problema con el inglés. Pero me quedaba el gusanito ese de los inmigrantes, también en inglaterra se cuecen habas al respecto y pues no vaya a ser que después les esté contando las ganas que tengo de regresarme a mi país. Yo creo que si se toma una decisión de salir es porque va uno a aportarle algo a donde llegue y sobre todo esforzarse por mejorar al 100%. Desafortunadamente tengo que decir que al menos en nuestro país ya hay muy poco que uno pueda esperar (tu lo sabes bien mi estimado Al) y cada vez hay menos cosas que nos impulsen a crear, construir y emprender.

Saludos Al.

[winzo]

Empezado por AzidRain

hay 2 opciones irse a España o Inglaterra (Barcelona o Londres)
Saludos Al.

Es como comparar a EUA con cualquier pais sudamericano, no tiene paracón, es simplemente superior a cualquier otro.

De hecho mucho españoles, sobre todod e barcelona, se van para Lóndres, si no me crees ve a Candem Town y ve la cantidad de vendedores españoles que hay en ese lugar.

Además en Lóndres el racismo(y de vdd que lo hay) es mucho menos marcado que en España, donde atribuyen el desempleo y cosas así a los inmigrantes, ten cuidado, te puedes decepcionar.

Nota: Aclaro, no hablo de todos, solo de un porcentaje de población

[[AzidRain]]

winzo nunca pensé en comparar siemplemente son dos opciones que se me presentan, a mi me llama más la atención Londres pero mi esposa insiste en Barcelona, de la familia es la única perezosa para el inglés. De todos modos es algo a futuro, al menos unos 6 o 7 meses más pues es una aventura conjunta con un familiar que desea iniciar negocios por alla. Ya les contaré que pasa.

[Julián]

Todo lo que dice Al es bastante exacto, estas embarcaciones que usan los africanos para venir se llaman "pateras". Muchas de ellas naufragan en la travesía y aquí recojemos los cadaveres. A los menores de edad, y tambien las embarazadas automáticamente se les da la nacionalidad española.

Lo de trato humanitario tambien es cierto, aunque hay que decir que muchos de ellos son devueltos, en caso de que se consiga averiguar cual es, a su país.

De los que se quedan, muchismos estan en situación ilegal, sin papeles, pero en los hospitales se les atiende exactamente igual que a cualquier otra persona, sin pedirles documentación ni dar parte a autoridad alguna. Eso lo puedo certificar yo mismo, que trabajo en un hospital al que acuden muchos de ellos diariamente.

Empezado por Al Gonzalez

Lamentablemente, desde hace algún tiempo (o quizá ya tiene muchos años), está ocurriendo entre los jóvenes un fenómeno de rechazo a las personas que provienen de estos países. "Sudaca" es el término despectivo con el que se dirigen a ellos las pandillas formadas por estos jóvenes descerebrados.

Este fenomeno del que hablas no existe o es muy minoritario, tal vez te refieras a las pandillas de skinheads, unos, como muy dices tu, descerebrados de ultraderecha que van por ahí con el pelo rapado, haciendo el gilipollas con banderas nazis y svasticas, y metiendo palizas lo mismo a, como ellos dicen, "sudacas", que a "moros", que a "negros", que a "chinos". Pero esto del los skinhedas es un fenomeno muy muy minoritario, hay muy pocos, lo que pasa es que la basura de medios de comunicación que tenemos por aquí se encargan de amplificar su importancia. Suelen formar parte de los grupos ultra de equipos de futbol y algunos incluso reciben subvención dichos clubs. Puto futbol.


En cuanto a los sudamericanos que hay por aqui, ecuatorianos la mayoría, son tenidos en muy buena estima, pues si algo los define es que suelen ser honrados, trabajadores y muy educados. Cosa que por aquí es bastante insólita.

Con los "moros" si podriamos decir que existe un sentimiento racista, pero es totalmente lógico: Aqui se murió (nadie tuvo huevos a matarlo) Franco en el año 75, y casi inmediatemente despues vino la igualdad de derechos de la mujer con respecto al hombre, las libertades civiles, la libertad de prensa y la libertad de religión, y eso, costó mucho esfuerzo a todos los españoles. Es entendible que no se soporte muy bien a una gente que piensa que las mujeres, no solo las suyas, son inferior a un perro, que son capaces de no consentir ser atendidos por alguien en cualquier sitio, por ser mujer. Y que no dudan en explicarte que su país (Marruecos) es mejor que el nuestro, y que en cuanto nos descuidemos nos reconquistarán. Y eso te lo dice gente que esta aquí disfrutando de unos derechos y unos lujos que en su país solo tiene su puto Rey. Es normal que, en general, no se los tenga en mucha estima. Y menos aún si ademas vienen los ijoputas de politicos ineptos que tenemos a explicarnos que eso, esa forma de vivir, es "otra tradición que hay que respetar".

Tambien hay muchos chinos, ucranianos, cubanos, subsaharianos, etc, y con nadie existe dicho problema. Bueno, sí, con los gitanos, pero eso es otra historia.

[Casimiro Notevi]

Veo que el amigo Al González está muy bien informado y Julián también, aunque en su caso es más fácil, está aquí
Es cierto que a pesar de la gran tasa de paro que padecemos desde hace algunos años, los inmigrantes no están mal vistos, salvo por los cuatro estúpidos de turno que existen en todos lados, los únicos que sí están mal vistos, como es natural, son los que se dedican a la delincuencia, pero eso no es porque sea inmigrante, los delincuentes nacidos aquí, obviamente, están igual de mal vistos. La mayoría de inmigrantes que han llegado son gentes que vienen a "buscarse la vida", son honrados, muy trabajadores y no sólo trabajan para ellos, también trabajan para enviar dinero a sus familias, en cierta ocasión leí que la mayor fuente de ingresos de divisas que recibe Ecuador es de los inmigrantes que están en España.
Efectivamente, aquí en el sur de España está la puerta de entrada de los que vienen de África, estos años atrás era contínua la llegada de pequeñas embarcaciones repletas de inmigrantes que trataban de entrar, no era extraño estar un domingo en una playa llena de gente y ver llegar una patera de la que saltaban desesperados estas personas que vienen huyendo del hambre, de la guerra y de la miseria más profunda. Las mismas personas que estaban en la playa eran las primeras que les daba agua, comida y atención médica, aunque evidentemente, al momento llegaban las ambulancias de los hospitales y personal de distintas ONGs que colaboran para recibirlos, acompañados de intérpretes... y también llega la policía, pero en ningún caso reciben maltrato, justo al contrario, se les atiende bien.
Por supuesto, la policía, si no traen documentación, están obligados a llevárselos para estudiar el caso de cada uno y dejarlos aquí (niños y todos los menores de edad, mujeres embarazadas, los que piden asilo político, etc) y los que serán devueltos a su país, si es que se sabe de donde vienen, que ellos no lo dicen normalmente para que no puedan ser devueltos, así que en cuanto cumple el plazo máximo fijado por la ley, tienen que ser dejados marchar aunque no tengan ningún tipo de documentación.
Llegan de distintas formas, según su procedencia, los que peor lo pasan son los africanos, la verdad es que impresiona cuando un joven que está vendiendo pañuelos de papel, gafas de sol o cualquier otra cosita para buscarse la vida por aquí, te cuenta cosas como: "sí, allí en mi aldea no teníamos agua, ni nada de comer, la guerrilla llegaba y hacían matanzas, asesinaron a mi padre, mi madre y mis hermanos, así que vendí los animales que teníamos, pedí dinero prestado y me vine para España, primero tuve que atravesar el país viajando de noche, escondiéndome de los soldados, por la guerra, luego crucé el desierto del Sáhara durante unos 3 meses, después en Marruecos me robaron, apalearon y finalmente llegué a la costa, todo esto viajando a pié, después de varios meses esperando la oportunidad por fin pude subirme a una vieja y pequeña barcaza que le entraba agua por todos lados, íbamos apretados como sardinas en lata, 75 personas, algunos murieron cruzando el mar, los arrojábamos al agua... ".
En esos momentos tengo la sensación de que me están contando una película o algún libro, pero es la realidad de como ha llegado aquí.
Luego los ecuatorianos (son mayoría), argentinos, bolivianos, peruanos, etc. que llegan en avión con un contrato de trabajo o con alguna invitación de turista y después ya se quedan aquí. Casi todos entran por el aeropuerto de Barajas (Madrid) y muchos que llegaron sin papeles lo hacían a través de otros países y luego, una vez en Europa puedes moverte por cualquier país sin problemas ya que no hay fronteras cerradas donde te inspeccionan, aquí las fronteras están abiertas y la gente circula entre países libremente.
Y ya paro porque este es un tema que daría para escribir muchos libros, vivencias, curiosidades, anécdotas, historias tan reales como la vida misma...

[[Delphius]]

Disculpen que me meta en el hilo y haga cierto paréntesis...

Tengo entendido que hace un tiempo (año y medio quizá, no recuerdo bien) se estaba impulsando o proponiendo una reforma a la ley de inmigración no sólo la Española, sino a nivel Europeo.
Recuerdo que en esos días se empezó a armar un revuelo y terminó afectando temporalmente la relación de España con algunos países sudamericanos (Bolivia, y Argentina principalmente). Es más... tengo un vago recuerdo que incluso Evo Morales fue a España a hablar con Zapatero al respecto.

Me preguntaba en que quedó esa "reforma". ¿Afecta sólo a los "ilegales", o tiene ciertos alcances y restricciones a los que honradamente van a la Madre Patria? ¿Alguno de ustedes sabría decir algo?
Como no me he dado tiempo (y admito que no se me cruzó por la cabeza..., que estúpido y despistado que soy) para ir al consulado no estoy al tanto del tema.

Esto me lo pregunto porque yo tengo mi doble ciudadanía. Legalmente soy también español, pero como bien dicen hay un grupito de bestias.
Y estos bestias por más papelito que muestres y te certifique la ciudadanía te "tildan de sudaca de mierda" y te muelen a palazos en el metro buscando defender su propia identidad, su tierra y los empleos que supuestamente les arrebatamos.

He visto un par de videos que muestran la agresividad y el odio que nos tienen. Se que no son la mayoría, pero debo decir que eso deja una mala imagen. Cuesta creer que siendo España un gran país civilizado y humano existan personas con un corazón tan negro.
A decir verdad me puso muy triste y me bajó el ánimo y las ganas de pisar España y estudiar allí.

Entre esa supuesta reforma, de la que nunca más se dijo nada y que los medios nunca se tomaron la molestia de informar en que consistía (de hecho, de lo único que se decía es que se verían afectados muchos de los ciudadanos que ya habían conseguido el respaldo legal), y ese grupete... pues... sin palabras

Saludos,

[Julián]

Empezado por Delphius

..... pero como bien dicen hay un grupito de bestias.
Y estos bestias por más papelito que muestres y te certifique la ciudadanía te "tildan de sudaca de mierda" y te muelen a palazos en el metro buscando defender su propia identidad, su tierra y los empleos que supuestamente les arrebatamos.

He visto un par de videos que muestran la agresividad y el odio que nos tienen. Se que no son la mayoría, pero debo decir que eso deja una mala imagen. Cuesta creer que siendo España un gran país civilizado y humano existan personas con un corazón tan negro.
A decir verdad me puso muy triste y me bajó el ánimo y las ganas de pisar España y estudiar allí.

Creo que tienes una imagen bastante distorsionada de lo que ocurre aquí.

Andar por el metro en una gran ciudad a según que horas o andar por según que calles es muy peligroso, pero no solo en España, sino en cualquier lugar del mundo.

¿Has leido lo que he puesto un par de post antes de este? ¿y lo que dice Casimiro?

Ese peligro lo correrias tu exactamente igual que yo. No tiene nada que ver con el racismo. La mayoría de los españoles nos parecemos mucho mas a los moros con quienes estuvimos mezclandonos durante 8 siglos y a los sudamericanos que a los franceses o a los alemanes.

No puedes generalizar a partir de una par de videos (que los medios se han encargado de exagerar) y concluir en que esto es como un infierno para los inmigrantes. Puedes venirte tranquilamente cuando quieras. Otra cosa es que vayas a encontrar trabajo, algo bastante dificil.

Esa ley de la que dices, no se porqué, que "nunca mas se dijo nada", debe ser la "Ley de extranjería", y una sencilla búsqueda en google te devuelve suficiente e ilustrativa información, por ejemplo como esta: http://www.inmigrantesenespana.com/p...de-extranjeria

Un saludo!

[Casimiro Notevi]

Empezado por Delphius

[..] y te muelen a palazos en el metro buscando defender su propia identidad, su tierra y los empleos que supuestamente les arrebatamos.
He visto un par de videos que muestran la agresividad y el odio que nos tienen. Se que no son la mayoría, pero debo decir que eso deja una mala imagen. Cuesta creer que siendo España un gran país civilizado y humano existan personas con un corazón tan negro.[..]

Esa gentuza no tiene identidad, suelen ser "niños de papá" que no han trabajado en su vida y que viven a costa del dinero de los padres, simples gamberros que se aburren porque lo tienen todo y se automarginan juntándose entre ellos para hacer cualquier cosa mala, pegarle a alguien, romper las señales de tráfico, farolas, asientos de los parques, las papeleras de las calles, rajar las gomas a los coches, romperles los espejos retrovisores, darle patadas a los perros, etc. en fin, cosas muy divertidas para ellos. Pero de ese tipo de gente hay en todos lados, por desgracia.

[el_barto]

Bueno a decir verdad creo que el racismo es generalizado en el sentido de que puede darse en cualquier parte del muno, en cualquier condicion social y por cualquier estupido motivo, se presenta de diversas formas a nombre de motivos que al igual de sus acciones son carentes de sentido, lo vivimos en el futbol hay que ver partidos en colombia como Nacional- Millonarios en donde los unos pelean por ser paisas y los otros pelean por ser bogotanos, en mi concepto pelean mas por la necesidad de tocarse los unos a los otros en su desenfreno, lo vemos en las fronteras por ejemplo lo que pasa entre peru y chile lo que pasa entre colombia y venezuela cosa que es bastante triste siendo paises hermanos, los unos y los otros peleando segun por sus derechos declarados sobre la tierra en mi concepto solo es una pelea de intereses economicos para ver quien maneja mas los mercados de parte y parte y este tipo de conflictos terminan siendo llevados a grupos q sienten algun malestar social y lo expresan con violencia, bueno asi mismo abra pasado con actos sobre hermanos españoles en nuestras tierras o de hermanos lationamericanos en tierras europeas, todo se resumiria en un coctel de emociones y pretextos sin sentidos que se resumen en violencia y en generadores de mas violencia.
Con respecto a la inmigracion latente en europa y en USA, es en busca de un mejor futuro aunque pensaria yo que un gran porcentaje de inmigrantes van por buscar dinero a una manera mas facil que en su pais de origen, en mi concepto sea donde sea la superviviencia tiene sus pros y sus contras y siempre sera igual de dura sin importar la ubicacion.

[[AzidRain]]

Desgraciadamente parece que el "rivalidad" por llamarle de alguna manera es parte inherente del humano, puesto que tendemos casi de forma instintiva a formar bandos para todo. Ya desde la familia se da, claro que en menor forma, cuando siempre queríamos ganarle a los primos en los juegos y cosas así. Después en el colegio formanos nuestras "palomillas" dentro de nuestro grupo pero nos juntamos todos para echar pleito a los del otro grupo...más tarde nos juntamos todos los grupos para "luchar" con los de la otra escuela y así ad inifinitum. La rivalidad siempre va a existir, pero es cosa muy curiosa lo que aqui se comenta pues en efecto como dice el barto, la mayoría de los inmigrantes en todos los países piensan que ahí podrán mejorar más rápidamente haciendo poco esfuerzo, salvo muchas maravillosas excepciones de gente que llega a un país extraño a partirse la espalda literalmente para lograr sus sueños. De estos últimos en todos los países los hay y en casi todos los países también son "etiquetados" como "malvados", "avaros", "ladrones" etc. simplemente porque saben trabajar mejor que los que nacieron en ese país.

Aquí en México no cantamos mal las rancheras pues igual se desprecia al inmigrante pobre, principalmente centroamericano, que la mayoría de las veces solo va de paso rumbo a USA; que al que con su trabajo de muchas generaciones logra prosperidad para su familia (como lo españoles que llegaron en la época de la guerra civil, los judíos, los libaneses y demás gente que llegó prácticamente sin nada más que sus manos para trabajar). Al final yo pienso que un inmigrante con ganas de trabajar y aportar al país que adopta tiene cabida en todos lados más que aquel solo quiere un vida "fácil" o vivir de los demás.