Tutorial de DevExpress VCL

[[Delphius]]

Me parece que enseñar los componentes por enseñar es todo lo contrario a lo que hace a un buen profesor.
El peor error que se puede cometer cuando se enseña Delphi es justamente centrarse en una enseñanza basada en componentes. A la larga conduce a la componentitis... tienes una duda que es del tipo lógica, inmediatamente piensa "ha... debe haber un componente que lo haga".
Al final resultará que el pobre chico sabrá poner muchas pinturitas pero si le cambias la brocha o le pides que utilice otra técnica, el pobre pintará un mamaracho.

Sino miren al foro mismo, ¿Cuántas veces viene alguien preguntando si existe algún componente X para hacer Y cosa?
Piensen fuera de componentes... ¿dónde quedó la enseñanza de la lógica, de la abstracción, del paradigma? Al final resulta que quienes deberán salir siendo ingenieros serán puros albañiles que se dedicarán a poner mil ladrillos sin un sustento o pilar que le de fuerza.

Saludos,

[[Delphius]]

Empezado por darkamerico

Ademas, no es del todo cierto eso de que dichos componentes no aportan nada a los alumnos, al contrario, nos montan en otro nivel, a partir del cual vislumbrar nuevos tipos de soluciones, mas creativos y versatiles, porke solamente experimentar con pilas y colas con arrays abstractos en memoria cuando podemos utilizar interaccion con excel por ejm en su poderosa grilla. Solo por poner un ejemplo.

¿Que valor cerebral aporta hacer conexión de un componente grilla con excel? Ninguna.

Empezado por darkamerico

No olvidemos que la universidad es creadora e innovadora, no por eso vamos a estar toda la vida solo con C++ 3.0 haciendo nuestras cosas. La tecnologia puede ser privativa mas no prohibitiva.

El objetivo de las universidades es educar mentes. Luego el propio profesional aportará y forjará su propio sentido de creación e innovación.
Sinceramente no se innova en nada en enseñar una suite... ¡sobre todo si es paga! ¿Cuantos estudiantes estarán en la condición de pagarlas? No... espero... más aún ¿Cuántos de ellos puede darse el gusto de primero adquirir Delphi de forma legal?

Empezado por darkamerico

En fin es solo mi forma de pensar, haber espero sus propias conclusiones al respecto.
Atte.

Podrá ser tu forma de pensar, pero no necesariamente la mejor manera de encararles una enseñanza a tus estudiantes. Si es tu forma de pensar, les estará acotando tu propia forma de pensar en su enseñanza. Ergo, sólo se limitarán a copiar tu modelo. No tiene nada de creativo si en sus cabezas pensarán de forma limitada.

Empezado por darkamerico

Mi estimado amigo, nosotros vivimos en un mundo cada vez mas privativo, es una realidad, sin embargo, podemos aun sacar provecho de ello, utilizando las tecnologías que tenemos a nuestra disposición, seria fabuloso tener el tiempo y los recursos para que nuestra universidad dispusiera de fondos para formar un departamento de generación de tecnología, de ese modo construiríamos nuestros propios componentes y todo, pero debemos seguir haciendo camino con las rocas que nos tiran, me entiendes?

Mi posicion ahora es mas madura que antes, no logro nada radicalizandome y radicalizando a los alumnos en cuanto a este punto, que porque es privativo no se debe usar, o en todo caso que solo usen Open Source,..., de alguna manera es como vivir en un barrio, tenemos que aprender a convivir con amigos y enemigos, todos juntos.

Por ultimo para responder tu pregunta, ¿Que tiene de innovador o Creador el uso de DevExpress? Bueno, la innovacion y creacion pasa por las cosas que puedes hacer con ellos, la sinergia que se logra con un nuevo producto ideado, diseñado por uno e instrumentado por DevExpress y otras tecnologias, ahi esta la creacion.

Imaginate si para tener que fabricar un nuevo Celular, se desechara todo lo ya aprendido, y se dijera, aaaa, como estos chips son privativos de Intel entonces no los uso... me entiendes?

saludos

Te fuiste a los cerros de Úbeda.
No tiene nada que ver que el mundo sea así o asá.. que el mundo es más privativo. Estamos hablando de la mente de futuros profesionales. ¡No se les debe limitar de ese modo!

Si en verdad quieres resaltarles el poder de Delphi pues que mejor manera de darles buenos ejemplos de las cosas que se han hecho con él, como Everest, TuneUp, MYSQLAdmin por mencionar algunos. Presenta ejemplos de explotación de weservices, coméntales de Toro Kernel, un proyecto hecho con su hermano menor FreePascal. En fin, que hay otras formas de enseñar el semejante poder que tiene Delphi.

Empezado por darkamerico

No es mi intencion herir susceptibilidades ni alterar el modo de pensar de nadie, simplemente expreso mi opinion, creo que para eso es un foro no?.

La propia tecnologia OO es privativa, sino revisa el concepto de encapsulamiento, o de caja negra, que dice que los objetos y clases fueron creados como medios para encapsular, es decir, esconder, codigo, de modo que solamente nos interese su interface para comunicarse con ellos, sin tener que saber todos los detalles de su construccion interna.

Nuevamente, ¡a los cerros de Úbeda!
¿Que relación directa hay entre la buena práctica del principio abierto/cerrado que tan hace al paradigma OO con los componentes?

Empezado por darkamerico

En que me baso para decir que nuestro mundo se esta convirtiendo cada vez mas en un mundo privativo, bueno, en el hecho de que se estan dando grandes fusiones y adquisiciones, mega empresas comprando a otras y consolidando lo que en un futuro seran monopolios u duopolios, el propio internet esta siendo sometido a examen, sitios web cerrados, por no cuadrar con sus formas de hacer negocios, nadie que este aqui podra negar que cada vez existe mayor control en los mass media internet como youtube, etc. escudandose en que estamos robando derechos de autor de alguien,..., nuestra querida internet tal como la conocemos, quizas pronto sea diferente gracias a nuevas leyes que se estan cocinando en oscuros despachos al rededor del mundo.

Mis alumnos salen a un mundo que no es el que yo conoci, donde el internet era limpio, salen a un mundo enrarecido por mesquinos intereses de personajes que dominan la industria.

Úbeda... ¿hay descuentos?

Saludos,

[Casimiro Notevi]

Empezado por Delphius

Al final resulta que quienes deberán salir siendo ingenieros serán puros albañiles que se dedicarán a poner mil ladrillos sin un sustento o pilar que le de fuerza.

Exacto, algunas veces estoy de acuerdo en lo que dices
No se puede enseñar el manejo de unos componentes (está claro que no hay ninguna intención de observar el código fuente), ni tampoco se puede enseñar a manejar excel, en todo caso habrá que enseñar a usar hojas de cálculo.
Es como si a un ingeniero mecánico le enseñan única y exclusivamente el motor del "volkswagen escarabajo", como si no existiesen más. Cuando en este caso es, además, un motor muy particular que no es lo "normal" en casi ninguna otra marca.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Creo que no estáis "escuchando"...
Yo entiendo que esto es un "añadido", nadie está diciendo (es más, han dicho lo contrario) que "todo lo importante" no se les haya enseñado ya.

[[Al González]]

Empezado por Casimiro Notevi

No se puede enseñar el manejo de unos componentes (está claro que no hay ninguna intención de observar el código fuente) [...]

¿Sin observar el código fuente?

Amigo Casi, creo que si por algo es defendible la iniciativa de darkamerico de mostrarles esa biblioteca de componentes a sus alumnos, es precisamente para estudiar cómo están hechos por dentro. El conocimiento que de ello se desprende es invaluable.

Y para no alejarnos de la objetividad, también hay que decir que esta suite ha crecido tanto y tan rápido que dos o tres detalles de su interior no son precisamente de excelente calidad, y como todo gran producto de software tiene sus naturales "bugs". Pero vamos, de que es uno de los mejores productos para Delphi y de que ofrece uno de los más completos componentes rejilla que existen (si no es que el mejor), creo que en eso no hay discusión.

En cuando al tema de las licencias que tocó Delphius, supongo que podría intentarse convencer a Embarcadero y a Developer Express de darle a la universidad en cuestión un costo razonable. ¿Lo has considerado darkamerico, o esa universidad, por sus finanzas, idiosincrasia y ámbito cultural es una de las cientos de universidades que siguen usando y enseñando productos pirata? Cuando yo estaba en la preparatoria la palabra licencia simplemente "no existía", los profesores nos pasaban las copias de MS-DOS, GW-Basic, Turbo Pascal, Turbo C, Cobol, Windows...profesores que a su vez eran pasantes de ingeniería en diversas universidades. Años después me enteré de que casi todos los productos de software de la época se financiaban a través del pago de un derecho de uso llamado licencia.

[[Delphius]]

Empezado por Neftali

nadie está diciendo (es más, han dicho lo contrario) que "todo lo importante" no se les haya enseñado ya.

He vuelto a leer el hilo y no hay indicios de que darkamerico haya dicho que previamente se les haya enseñado "lo importante". Más bien por su expresiones iniciales se entiende justamente lo opuesto: no se tiene conocimiento previo, y se les pretende dar una formación de dicha Suite con la finalidad de hacerle cierta riña sobre otros lenguajes.

Saludos,

[[Delphius]]

Empezado por Al González

¿Sin observar el código fuente?

Amigo Casi, creo que si por algo es defendible la iniciativa de darkamerico de mostrarles esa biblioteca de componentes a sus alumnos, es precisamente para estudiar cómo están hechos por dentro. El conocimiento que de ello se desprende es invaluable.

En ningún momento ha dicho que busque enseñarles como están hechos; justamente ha dejado en claro que no quiere buscar enseñarles su aspecto interno... quiere enseñarles como usarlos nada más y nada menos.
Si en verdad quisiera recalcar el aspecto interno, hubiera encarado su pregunta de otra forma ¿no crees?

Empezado por Al González

En cuando al tema de las licencias que tocó Delphius, supongo que podría intentarse convencer a Embarcadero y a Developer Express de darle a la universidad en cuestión un costo razonable. ¿Lo has considerado darkamerico, o esa universidad, por sus finanzas, idiosincrasia y ámbito cultural es una de las cientos de universidades que siguen usando y enseñando productos pirata? Cuando yo estaba en la preparatoria la palabra licencia simplemente "no existía", los profesores nos pasaban las copias de MS-DOS, GW-Basic, Turbo Pascal, Turbo C, Cobol, Windows...profesores que a su vez eran pasantes de ingeniería en diversas universidades. Años después me enteré de que casi todos los productos de software de la época se financiaban a través del pago de un derecho de uso llamado licencia.

En la teoría de organización de proyectos se examina la factibilidad desde 3 aspectos: técnica-operativa, legal y económica. En la práctica todos sabemos que al final todo conduce a una puesta económica. Motivo suficiente como para dar de baja cualquier intento de presentar algo que sale mucha plata. Me cuesta creer que una universidad se pueda dar para gastar en un caprichito de un profesor

Como ya hemos dicho tantas veces, a Embarcadero le hace falta una mejor política de inclusión universitaria... pero mientras el dolar se encarezca y la moneda de cada país pierda valor respecto a la otra... cada vez habrá menos Delphi en las aulas y en las mentes de los estudiantes.

Saludos,

[[Al González]]

Empezado por Delphius

Si en verdad quisiera recalcar el aspecto interno, hubiera encarado su pregunta de otra forma ¿no crees?

¡Mmmh! Quizá debemos esperar a que darkamerico se explique, antes de seguir haciendo conjeturas de lo que quiere o no quiere hacer.

[[AzidRain]]

Yo estoy de acuerdo con Al, quien para mí es una autoridad en cuanto a conocimiento de como funciona internamente mucho de la VCL de Delphi, que a pesar de estar ahí desde siempre pocos nos metemos a verle las tripas.

Los componentes son precisamente el punto fuerte que catapultó a Delphi al estrellato ya que recordemos que el concepto de "Rapid Application Development" se basa en no inventar el hilo negro cada vez. Se ha criticado en este hilo que no es bueno usar componentes como base para el desarrollo ya que convierte al ingeniero en un mero "albañil". Haciendo la misma analogía, en construcción ya existen muchísimos sistemas constructivos "ya hechos" que cualquier hijo de vecino puede utilizar. Vaya, dijeran los gringos "It's not rocket sciencie" o en español "no es la gran ciencia".

Para mí es perfectamente válido enseñar componentes y más este tipo citado ya que obviamente no lo hacen todo, y en ocasiones necesitamos darles una retocadita y entendiendo el código fuente, como funcionan y con el soporte que tienen se pude lograr sin mayor problema. Obviamente hay que saber.

Regresando a las analogías, enseñar componentes de este tipo en mi caso sería es como cuando se empezó a enseñar en electrónica a diseñar circuitos basados en cirucuitos integrados, muchos de estos circuitos integrados tienen su diagrama interno de que tienen adentro (equivalente de lso fuentes) si los sabes leer e interpretar puedes darle muchos más usos al integrado que si solamente sabes que hace y como conectarlo.

[Casimiro Notevi]

¿Pero habéis leído bien las respuestas del amigo darkamerico?, no sé si yo no lo he entendido bien, o ha sido él que no se ha explicado bien... pero es "irracional"

[[Delphius]]

Empezado por AzidRain

Los componentes son precisamente el punto fuerte que catapultó a Delphi al estrellato ya que recordemos que el concepto de "Rapid Application Development" se basa en no inventar el hilo negro cada vez. Se ha criticado en este hilo que no es bueno usar componentes como base para el desarrollo ya que convierte al ingeniero en un mero "albañil". Haciendo la misma analogía, en construcción ya existen muchísimos sistemas constructivos "ya hechos" que cualquier hijo de vecino puede utilizar. Vaya, dijeran los gringos "It's not rocket sciencie" o en español "no es la gran ciencia".

Para mí es perfectamente válido enseñar componentes y más este tipo citado ya que obviamente no lo hacen todo, y en ocasiones necesitamos darles una retocadita y entendiendo el código fuente, como funcionan y con el soporte que tienen se pude lograr sin mayor problema. Obviamente hay que saber.

Regresando a las analogías, enseñar componentes de este tipo en mi caso sería es como cuando se empezó a enseñar en electrónica a diseñar circuitos basados en cirucuitos integrados, muchos de estos circuitos integrados tienen su diagrama interno de que tienen adentro (equivalente de lso fuentes) si los sabes leer e interpretar puedes darle muchos más usos al integrado que si solamente sabes que hace y como conectarlo.

Veo que has entendido muy mal.
Una cosa es enseñar los componentes, y otra muy diferente es enseñar a analizar los problemas de forma lógica y en saber como aprovechar lo que los componentes, o más en general la VCL entera, ofrecen.
Naturalmente los componentes responden a un principio de "no reinventes, aquí lo tienes ya hecho. Reúsalo". Eso no es lo discutible, lo que se objeta es centrar una educación y formación en base a una suite de componentes y condicionada sólo en su uso. No hay un sentido realmente en un plano lógico, analítico que motive un debido análisis; que es el punto fuerte que todo desarrollador debe entrenar durante toda su actividad.
Yo hace una semanas justo he dicho que lo que tiene bueno de Delphi es también su gran obstáculo. Por ser muy RAD es muy fácil caer en la tentación de unir y poner componentes, pum, pam, pim y tenemos un ejecutable, y sin haber hecho un análisis que se merece. Justamente, ese es el error típico de las universidades, enseñar a poner componentes. Aprenden componentitis, en eso se sacarán 10, pero en análisis un terrible y enorme 0.

Saludos,

[[AzidRain]]

Delphius, tienes razón en parte, pero al menos yo le entiendo a nuestro amigo que lo quiere enseñar como complemento a una enseñanza previa. Todos alguna vez hemos hecho "pim, pam, pum", la diferencia es que pasado el "¡OOOhhh! Inicial...muchos empezamos con el gusano de "a ver quiero ver como le hizo..., y si le cambiamos esto...y si le pongo esto..etc." . Yo imagino que nuestro amigo quiere hacer esto:

"Te hago ingeniero y te enseño el como funcionan las cosas, ahora que ya sabes, toma esta cosa que ya esta hecha...bien, ahora analízala y mejórala ( o bien tienes esta y esta y esta y esta otra cosas, analízalas, elige la que te guste y mejorála."

Por otro lado y siendo muy fríos, a los futuros desarrolladores les van a pagar por resolver problemas (con o sin componentes) en el menor tiempo posible, asi que también eso hay que tomar en cuenta. Yo lo veo como muchos de los tantos y tantos cursos que se imparten de tecnologías "privativas" en muchas disciplinas ingenieriles: Festo, Delphi (el de los autos), Siemens, Cisco, etc...No se enseñan como parte de la carrera, más bien como mero complemento.

[[Delphius]]

Empezado por AzidRain

Delphius, tienes razón en parte, pero al menos yo le entiendo a nuestro amigo que lo quiere enseñar como complemento a una enseñanza previa. Todos alguna vez hemos hecho "pim, pam, pum", la diferencia es que pasado el "¡OOOhhh! Inicial...muchos empezamos con el gusano de "a ver quiero ver como le hizo..., y si le cambiamos esto...y si le pongo esto..etc." . Yo imagino que nuestro amigo quiere hacer esto:

"Te hago ingeniero y te enseño el como funcionan las cosas, ahora que ya sabes, toma esta cosa que ya esta hecha...bien, ahora analízala y mejórala ( o bien tienes esta y esta y esta y esta otra cosas, analízalas, elige la que te guste y mejorála."

Lo que ha dejado en claro esque su intención era sólo enseñar dicha suite, repito: cero lógica.
Para que te pique el gusano que dices debe haber una mente cultivada desde el comienzo y es otro punto que se le objeta a darkamerico; no se le vislumbró desde el inicio del hilo que efectivamente haya habido alguna formación previa.
Repito, que nada provechoso se puede sacar si presentas un programa de estudios basado en componentes si no hay una mente preparada para comprender y sacar el potencial analítico, hipotético y deductivo.
En muy cierta forma creo que desde el comienzo del hilo ya muchos se lo hemos notado.

Que luego se presente, como algo opcional, optativo, complementario alguna suite bueno... allí si, pero nada serio ni que fuera como programa, sino extracurricular. ¿No te parece mejor que sea el propio estudiante el que decida en como ir explorando y explotando el poder de lo que aporta la VCL? ¿Cómo logras eso? Sencillo: vas presentando el programa con una buena base del paradigma OO, introduces los conceptos fundamentales de Delphi y le das una pelota con el tema de la VCL... nada puntual, sólo una muestra y le dices: exploren chicos, vean lo que hay allí... si hay dudas, no teman la tecla F1 estápara auxiliar.
¿Cuantos profesores se calientan y dicen que la ayuda está a mano? Yo no contado ninguno. Y luego porqué se pregunta el porqué existe el RTFM.

Empezado por AzidRain

Por otro lado y siendo muy fríos, a los futuros desarrolladores les van a pagar por resolver problemas (con o sin componentes) en el menor tiempo posible, asi que también eso hay que tomar en cuenta. Yo lo veo como muchos de los tantos y tantos cursos que se imparten de tecnologías "privativas" en muchas disciplinas ingenieriles: Festo, Delphi (el de los autos), Siemens, Cisco, etc...No se enseñan como parte de la carrera, más bien como mero complemento.

¿Te parece bueno que nuestra profesión se convierta en un bombero apagallamas? Justamente ese el error y que hay que erradicar. No es posible, ni admisible, que no se hiciera algo para combatirlo.
¿O directamente vas a tirar la toalla? Mierda Azid... y luego vienes a otros a decir en otros que hay que hacer lo posible para dignificar la profesión... Lo que acabas de decir va totalmente en contra de dignificarla.

Saludos,

[[nlsgarcia]]

Empezado por darkamerico

Alguien podria indicarme donde conseguir tutoriales PDF del uso de los componentes DevExpress VCL o TMS por favor?

Empezado por darkamerico

...yo me referia a algun libro que te vaya llevando poco a poco, debido a que estaba deseando enseñar en la Universidad donde trabajo este suite...

Empezado por darkamerico

...en realidad, lo que busco es que los alumnos se familiaricen con lo mejor que hay en el mercado...

Empezado por darkamerico

no es del todo cierto eso de que dichos componentes no aportan nada a los alumnos, al contrario, nos montan en otro nivel, a partir del cual vislumbrar nuevos tipos de soluciones, mas creativos y versatiles.

Empezado por darkamerico

No olvidemos que la universidad es creadora e innovadora.

Desde el año 2001 Delphi ha estado entre los primeros 20 lenguajes de programación del Índice TIOBE, siendo esto por si solo una muestra de la gran popularidad y aceptación de Delphi por parte de la comunidad de programadores a nivel mundial, pero lamentablemente Delphi no es el lenguaje preferido hoy en día por las universidades las cuales están más inclinadas al uso de tecnologías Web junto con los lenguajes más populares en dicha categoría.

El que un profesor de una Universidad X1, de un Período (Año, Semestre, Trimestre) X2, de una Materia X3, se acerque al Club Delphi y haga un requerimiento de Libros Recomendados sobre Componentes DevExpress VCL o TMS para uso Universitario es algo que debe ser apoyado y entendido dentro de el Contexto Universitario de Apertura y Creación de Conocimiento e Innovación el cual es el centro y razón de ser de toda Casa de Estudios a nivel Universitario.

Delphi es un lenguaje basado en componentes y su estudio teórico y de casos de estudios particulares como el que propone darkamerico es perfectamente válido, siendo además una oportunidad para promocionar Delphi a nivel universitario lo cual no es muy común hoy en día en dicho entorno.

En lo personal aplaudo la iniciativa de darkamerico, ciertamente pudo haber escogido cualquier lenguaje tipo Web y seguir la corriente actual de muchas universidades, sin embargo escogió mostrar un mundo de la programación más amplio a sus estudiantes por medio de Delphi, lo cual felicito sinceramente

Revisa estos links:

DevExpress Documentation 12.2
http://documentation.devexpress.com/...omDocument9453

TMS : Online Product Manuals
http://www.tmssoftware.com/site/manuals.asp

Los links anteriores no son referencias a libros pero son válidos desde un punto de vista de información formal.

Revisa estos libros:

La cara oculta de Delphi 4, Autor Ian Marteens: http://terawiki.clubdelphi.com/Delph...phi_4_pdf_.zip

Borland Delphi 6 Developer's Guide, Autores: Steve Teixeira And Xavier Pacheco.

La Biblia de Delphi 7, Autor: Marco Cantu.

Desconozco que versión de Delphi actualmente usa la Universidad, sin embargo los libros anteriores son de mucha utilidad como Base del Lenguaje Independientemente de la versión Delphi que se use.

Te sugiero considerar la posibilidad de contactar a Embarcadero y ver que opciones ofrecen a nivel universitario:

Embarcadero : http://www.embarcadero.com/company/contact-us

Por último Marco Cantu es un autor muy reconocido de libros de Delphi a nivel mundial, quizás te interese revisar su Web o hacer alguna consulta vía email sobre Delphi dado que el fue profesor universitario y actualmente tiene el cargo de Delphi Product Manager en Embarcadero.

Marco Cantu
http://www.marcocantu.com/

email
http://www.marcocantu.com/home/mail.htm

Espero sea útil

Nelson.

[[AzidRain]]

No te sulfures Delphius, yo nunca hable de trabajar al "bomberazo" ni de que ese es el camino. Simplemente hablo de la realidad que se ve en cualquier empresa, y se ve todos los días en mayor o menor medida a todos nos piden que resolvamos x, y o z problema en el menor tiempo posible, obviamente habrá quien recurra a lo fácil, no tenga idea ni de que le están hablando se meta a foros como este, copie y pegue lo que pueda, suelte dos o tres preguntas sin sentido a ver que saca, instale y utilice x componentes sin leer nada de documentación y se atreva a presentar una solución colgada con alfileres...y se la compren. Habrá también quien sea una eminencia en esto de la programada y saque líneas y líneas de código, diagramas, patrones de diseño, etc. y no se la compren. Mas bien creo que hay que nivelar las cosas los componentes son válidos como herramientas de enseñanza si van acompañados de un marco previo de investigación y trabajo que te permita apreovechar al 100% la herramienta y si se presentara la oportunidad mejorarla o corregirla según el caso. De ahi la importancia de contar con el código.

[[Delphius]]

Empezado por AzidRain

No te sulfures Delphius, yo nunca hable de trabajar al "bomberazo" ni de que ese es el camino. Simplemente hablo de la realidad que se ve en cualquier empresa, y se ve todos los días en mayor o menor medida a todos nos piden que resolvamos x, y o z problema en el menor tiempo posible

Justamente eso es lo que lo convierte a alguien en un apagallamas. El que sólo cuenta y está para apagar los incendios y no se valora efectivamente el trabajo que hay detrás de todo esto.
Eso es lo que hay que combatir y ser bien directos: Señor cliente, quiere esto, bueno para eso entonces deberá aceptar estas mínimas condiciones sanas de trabajo: bla, bla, etc. Es mejor empezar a inculcar en los clientes y usuarios finales en como es que se da forma a todo el proceso, mostrarle no necesariamente en profundidad pero si con la debida transparencia de que para conseguir un buen producto se requiere de una armónica relación entre al menos 3 cosas: tiempo, dinero, calidad.
Por cosas del modelo que reina en la sociedad esos tres elementos al final resulta que se terminan traduciendo en uno sólo: dinero. Ya antes justamente había comentado que los proyectos en teoría se analizan desde tres factibilidades: técnica-operativa, legal y económica. Siendo esta última quien al final, en la práctica, termina diciendo e imponiendo las cosas.
No se puede, o mejor dicho, no se debiera tironear de esa tercia... Y ya bien se sabe lo que sucede cuando se hace esto en la muy archireconocida frase anónima: "Rápido, Bueno, Barato. Elija 2 cualquiera".
Si se focalizara un mejor esfuerzo en señalar como son las cosas y se invita a los clientes a que vean que no es de dos clics, que las prisas no funcionan ni resultan nada bien... para nadie. Si se cambiara y se destinara esfuerzo en cambiar ese modelo, entonces ya no seremos un apaga incendios.

Y esto es independiente de si uno es una eminencia o un completo novato en el área. El respeto profesional es para todos, y debe ser un esfuerzo para y con todos. Para no ser apaga incendios, empecemos a demostrar que no lo seremos. Repito: no hay que permitir eso, es un ambiente hostil. El tiempo y las prisas ya son malas palabras para esta sociedad ya enfermeriza de por el "lo necesito para ayer". Si el sentido lógico nos dice que esta frase es imposible de hacerla cumplir, entonces... en la misma forma debemos reclamar y decirles de una puñetera vez: "Lo que me pides, es imposible". Puedo hacer posible en X, Y, y Z condiciones. Si te doy estas condiciones te puedo garantizar que la máxima calidad, tiempo y dinero estará bien invertido, que vas a tener una tasa de retorno en a%/mes o años.
Si se cambia y se hacen las cosas para demostrar a un cliente alterado que eso no funciona y se lo trabaja de otra forma estoy convencido de que en el día de mañana al profesional no se lo verá como el chico de la PC, el que está para cuando quiera, el que se aguanta los gritos, al que se le puede exigir.

Empezado por AzidRain

obviamente habrá quien recurra a lo fácil, no tenga idea ni de que le están hablando se meta a foros como este, copie y pegue lo que pueda, suelte dos o tres preguntas sin sentido a ver que saca, instale y utilice x componentes sin leer nada de documentación y se atreva a presentar una solución colgada con alfileres...y se la compren. Habrá también quien sea una eminencia en esto de la programada y saque líneas y líneas de código, diagramas, patrones de diseño, etc. y no se la compren.

Ya he dicho que es independiente de la experiencia. Se es apagaincendios o no se es... existen apagaincendios notavos y del copy & paste como los bomberos experimentados. El punto es que no se justifica en nada un ambiente laboral así. Si permites que se te vea como el apaga incendios, te verán y al final te verás así por siempre.

Empezado por AzidRain

Mas bien creo que hay que nivelar las cosas los componentes son válidos como herramientas de enseñanza si van acompañados de un marco previo de investigación y trabajo que te permita apreovechar al 100% la herramienta y si se presentara la oportunidad mejorarla o corregirla según el caso. De ahi la importancia de contar con el código.

Justamente lo que se objeta aquí es que en ningún momento ha demostrado que efectivamente se haya tratado alguna formación previa como corresponde; más bien se da por entendido lo contrario: no hay preparación anterior en Delphi.
No se objeta la calidad de los componentes tampoco ni su utilidad práctica para ciertas cosas; sino sus implicancias en una enseñanza en pleno ejercicio universitario.

Es cierto que resulta de importancia contar con el código, eso no lo critico. Si se ha de estudiar la posibilidad de alterarlo, mejorarlo o de proponer una solución alternativa más acorde a una necesidad en x proyecto es fundamental tener acceso al código. Esto es ya un agregado. Y esta realidad tiene más sentido en un ambiente ya profesional, o cuanto mucho en y/o durante alguna práctica profesional supervisada o alguna pasantía. Hay una realidad que destacar: existe ya un plan de estudios, y se supone que un profesor no puede hacer estas cosas de así porque así; ya que el plan se elabora siguiendo una reunión entre los directivos y siguiendo las directrices y/o imposiciones del organismo encargado de regular los títulos... como el CONADU por ejemplo de Argentina.

Repito: no busco tirar abajo la idea de no usar componentes, sino de señalar en los peligros de las formas de llevarlo a la práctica en una enseñanza centrada en una suite específica y la verdadera efectividad de dicho estudio. Considerando también las debidas limitaciones y restricciones que atentan con la posibilidad de concretarlo.
Hay que poner en realidad algo que ya he mencionado y parece que solamente una persona ha detectado: el precio y la inversión que supone dar el gusto y hasta cierto modo un capricho (y que en realidad lo es) de un profesor a los estudiantes.
¿Alguien puede decirme cuanto supone invertir entre Delphi y los dichososo componentes para un laboratorio de informática promedio del 20 equipos?
Un profesor puede querer y tener las mejores intenciones pero de nada sirve si los números para dicho gustito no son acordes a la realidad que espera la universidad en sus gastos. Digo... ¿ya lo ha discutido con las autoridades? ¿O él pagará por todos y para sus estudiantes?
En uno de sus mensajes ha dicho en claro: que es para que se los compren... repito: ¿Y de donde o cómo se supone que un estudiante saque el dineral que se necesita para ello? Esto tiene pinta más de querer hacerles publicidad a los estudiantes que una enseñanza.

Saludos,

[darkamerico]

No habia considerado la amplitud del problema, ni los aspectos adheridos a mostrar una tecnologia a nuestros alumnos, quizas sea porke el curso sea denominado "Aplicaciones Comerciales", es un curso de decimo, donde la gente ya viene formada (o al menos eso espero), la idea alrededor de mostrarles algo real era contrastar toda la teoria que ellos traen hasta ahora con el desarrollo de un sistema comercial de verdad, a saber, un sistema de facturacion y ventas.

Siempre fui abanderado de la innovacion, y jamas pense que al mostrarles esta opcion, les estaba negando la posibilidad de crecer, la intencion mas bien era de que vieran un set de componentes emblematicos de la plataforma.

Muy buena la apreciacion de alguien que dijo ¿Cuantos de los chicos podran adquirir un DElphi original? El tema pasa por dinero, no por aspectos tecnicos de programacion. A eso me refiero cuando afirmaba que aquel que cuenta con dinero, tiene acceso a mejores recursos y educacion del que no tiene, yo no invente esas reglas, pero jugamos todos en el mismo tablero, con estas reglas.

Si decir esto es ir al cerro Ubeda, me deberia comprar un chalet alli, pues ando mas alla que aqui.

Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por darkamerico

A eso me refiero cuando afirmaba que aquel que cuenta con dinero, tiene acceso a mejores recursos y educacion del que no tiene, yo no invente esas reglas, pero jugamos todos en el mismo tablero, con estas reglas.

Eso no es así cuando hablamos de software, sino todo lo contrario. Simples ejemplos de software que puedes ver el código fuente (y gratis) y aprender... y su análogo del que no puedes aprender:
internet explorer---firefox
windows---linux
ms office---libre office
win.media player---vlc

¿De cuales de ellos puedes aprender más y resulta que son libres y gratis?

[darkamerico]

Valiendome de este hilo, me podido darme cuenta que el enfoque inicial que tenia sobre la inclusion de componentes DevExpress en la curricula del Curso Aplicaciones Comerciales de Decimo Ciclo de la Facultad de Ingenieria de Sistemas, estaba sesgado a una fraccion de lo que realmente podia hacer con estos componentes, las cosas que hacemos responden a una vision, y la vision que tenia era la mera utilizacion de la suite, sin embargo, ahora formare un taller permanente de I+D con aquellos alumnos emprendedores a fin de sacarle las tripas a esta suite y otras a fin de poder generar nuestro propio conocimiento.

Sin embargo esta propuesta esta en sus comienzos, de manera que hay que ver si la facultad nos aprueba, ya que para comenzar necesitamos contar con nuestras licencias en orden. Para ello ya estoy cursando los primeros correos a embarcadero para ver si nos proporcionan alguna modalidad de licenciamiento que pueda responder a nuestras necesidades.

Hay tanta tecnologia para explotar y conocer que este grupo tendra que decidir las ramas matrices de investigacion.

Gracias a todos por sus aportes, ya que si esto llega a ser una realidad habra dependido en gran medida de las cosas que se han discutido en este hilo.

Un fuerte abrazo

[[Al González]]

Empezado por darkamerico

[...] mostrar una tecnologia a nuestros alumnos, quizas sea porke [...] es un curso de decimo, donde la gente ya viene formada [...]

Aunque sigo de acuerdo en que les enseñes ese producto, y más ahora que has enriquecido el enfoque , me pare inquietante ver por primera vez a un profesor universitario escribir "porke". Y bueno, ya del descuido total para usar acentos ni hablamos. Sólo invitarte, con el mayor de los respetos, a tratar de mejorar ese aspecto, la comunicación escrita, que estimo sumamente importante para un docente profesional. Espero no se mal interprete, todos nos equivocamos en cuestión de ortografía, pero un pequeño esfuerzo para escribir bien es de esperarse.

En cuanto a las diligencias con Embarcadero para tratar el tema de las licencias, me parece muy bien. No sé en qué país resides, pero si casualmente fuera México creo que podrías entrar en el esquema especial que Embarcadero-Gopac establecieron hace cuatro años con las universidades:

Embarcadero autorizó, después de largas negociaciones, que Gopac pueda vender Delphi a las universidades mexicanas bajo un esquema especial que les permita a éstas adquirirlo con facilidad y usarlo tanto para enseñanza como para sus propios desarrollos internos. Raúl ha estado supervisando personalmente la nueva estrategia a seguir con las universidades y colegios vocacionales y se muestra muy convencido de tener éxito en la misma. Esto realmente es esperanzador.

(enlace)

Un cordial saludo y que todo salga bien.

Al.