¿Cómo hacer webs buenas, bonitas y baratas?

[Casimiro Notevi]

Pensé que python y esas cosas estarían instalados en todos los servidores, incluso los baratos.

Lo que quiero, resumiendo, es poder hacer algunas webs rápidas, bonitas, seguras y baratas , algo simple, como ejemplos de estética y funcionalidad, pongo 3 enlaces de sitios muy conocidos:
https://www.box.com/
http://www.simyo.es/
http://www.skype.com/intl/es-es/home

El problema con humm y "esas cosas" es que todavía no entiendo cómo meterle mano.

En fin, será cuestión de dedicarle más tiempo, estaba mentalizado de que todo esto era mucho más fácil.

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

Pensé que python y esas cosas estarían instalados en todos los servidores, incluso los baratos.

Lo que quiero, resumiendo, es poder hacer algunas webs rápidas, bonitas, seguras y baratas , algo simple, como ejemplos de estética y funcionalidad, pongo 3 enlaces de sitios muy conocidos:
https://www.box.com/
http://www.simyo.es/
http://www.skype.com/intl/es-es/home

Perdón, pero, ¿cómo concluyes que sitios como www.box.com son algo simple?

// Saludos

[roman]

Empezado por mamcx

Y lo peor? esta basado en javascript (cuyo UNICO valor redimible es que es la única cosa que te corre en los navegadores y puedes correr parcialmente un solo lenguaje en servidor/cliente: www.meteor.com)

[...]

Mucha gente ahora prefiere coffeescript.org como reemplazo a JS (coffeescript compila a JS y corrige graves fallas en la implementacion del lenguaje)

Caramba, te gustan las afirmaciones categóricas. JavaScript es un lenguaje bastante interesante y muy poco conocido en realidad, ¿Cuáles son esas graves fallas? Digo, porque por la aseveración parece que mañana mismo se cae toda la internet. Lo del coffeescript no lo he visto pero, si tan horrible es javascript, ¿no es todavía peor poner una capa extra de algo que a fin de cuentas compila en javascript? Pero, lo curioso es que el mismo sitio de coffeescript dice:

JavaScript has always had a gorgeous object model at its heart.

De manera que tan malo no lo consideran, ¿no crees?

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

Perdón, pero, ¿cómo concluyes que sitios como www.box.com son algo simple?
// Saludos

Me refiero únicamente a la estética y disposición de los distintos elementos de la página principal.

[Julián]

Empezado por Casimiro Notevi

Me refiero únicamente a la estética y disposición de los distintos elementos de la página principal.

Ah, pues olvida mi mensaje de antes, jeje.

Para tener una web parecida solo hay que hacer el html y el css y cuando lo tengas puedes convertirlo en un "theme" de tu gestor de contenidos favorito. El problema es que hacer un theme para joomla, wp, o parecidos puede ser una tarea larga y tediosa, y nunca podrás dejarlo exactamente como quieres, pues hay cosas, demasiadas, en el modo de funcionamiento de estos cms que te limitan el diseño. Vamos, que no digo que no se pueda, pero que es jodido.

Jau!

[Julián]

Empezado por roman

Perdón, pero, ¿cómo concluyes que sitios como www.box.com son algo simple?

Eso pregunto yo tambien, porque aunque parezca sencilla, no tiene pinta de serlo,

En estas cosas de la programación web, como en muchas otras cosas, lo mas sencillo suele ser lo mas complicado.

Y pongo un ejemplo: Pulsar un botón en una web y poner el contenido en "modo edición" mediante el uso de un editor wysiwyg no es muy complicado, pues basta con sustituir el div #contenido (asumimos que se llama sí) con un textarea en el cual podemos usar algo como el tinymce, ckeditor o similar. Fácil, mas o menos. Pues no. Resulta que en la web usamos una hoja de estilo que con una cierta tipografía, con sus tamaños, colores, y sus alineaciones, márgenes etc, así que cuando editamos lo que vems NO SE VE IGUAL que cuando no estamos en "modo edición", y a nosotros puede darnos igual, porque sabemos lo que es css, pero a un cliente eso no le sirve. EL cliente necesita verlo igual, asi que no queda mas remedio que aplicarle nuestra hoja de estilo al editor wysiwyg que estemos usando, y esto, esto si que puede ser muy complicado. Y si además, queremos insertar en dicho editor un desplegable con nombres de clases css para poder aplicarselas a la cosa seleccionada, pues mas díficil aún.

Jau!

[Casimiro Notevi]

Qué complejidad

[xander]

Que tal amigo Casimiro!!, un gusto volver a saludaros a todos!!

Hace ya algunos años que yo me planteaba esta misma inquietud, tal vez lo recordarán algunos de ustedes, y desde hace ya un buen ratito estoy dedicado a trabajar en la web y de la web, y muy contento la verdad de haber tomado este camino

Recordarán que yo una vez planteaba que necesitaba crear una web que soportara una gran cantidad de usuarios sin tambalearse, y aquí me dieron muy buenos consejos al respecto, también yo buscaba algo parecido a Delphi o quería algo que por lo menos siguiera su misma filosofía de desarrollo, pero después de mucho buscar tuve un momento de iluminación y me caí en la cuenta de que esto es otro mundo y otro ambiente y que era yo quién debía de vaciar mi vaso para volver a llenarlo de nuevas ideas.

Aquí te comparto lo que yo terminé seleccionando:

Yo también quería algo que funcionara en cualquier servidor, desde los chirris, baratitos y sencillos hasta los ambientes de granjas de servidores autobalanceados y esas ondas... lo mejor que encontré para eso fue:

CodeIgniter (http://codeigniter.com)

Es muy simple, fácil de aprender, corre donde sea, te conectas a lo que sea (el amigo por todos conocido aquí en el foro, Carlos García hizo un plugin para conectar CodeIgniter con Firebird y funciona muy bien https://github.com/cgarciagl/Firebird-for-Codeigniter )


¿Que que tan fácil y práctico es? checa en la web varios tutoriales que lo demuestran; como uno donde este tío construye un blog completamente funcional en solo 20 minutos http://codeigniter.com/tutorials/watch/blog/

Hay mucha información en la web, por ejemplo esta web tiene varios screencasts muy buenos que enseñan desde cero a hacer aplicaciones http://www.davidrojas.net/index.php/...ncasts/page/2/

en youtube hay muchos tutoriales muy fáciles de seguir

Existen CRUD's ya predefinidos y muy prácticos en la red que facilitan enormemente el trabajo, como con dJango y Rails, por ejemplo este: http://www.grocerycrud.com/

Me parece que es la mejor opción que tienes para empezar a aprender en este ambiente y hacer cosas muy interesantes desde el principio, PHP es un lenguaje muy fácil que no te dará trabajo y Codeigniter es un gran framework que le da mucho orden al proyecto... a mi me sirvió para aprender y aún ahora lo uso algunas veces para algunos proyectos, (ya que yo generalmente trabajo ahora con Ruby y Android)

En cuanto al CSS hace años yo usaba un framework que se llama BluePrint, pero ahora uso el BootStrap porque si es bastante completo, y ganas en diseño responsivo; con un poco de estudiarle al CSS puedes hacer cosas muy buenas; con estos frameworks te olvidas de que si tu web se verá igual en los diferentes navegadores.

Para el JavaScript lo mejorcito que encontré es JQuery, este es muy fácil de usar y muy práctico, aunque yo te recomendaría que sea lo último que te pongas a estudiar,

Primero haz un proyecto sencillo con CodeIgniter solamente; después cuando ya le agarres a CodeIgniter a ese mismo proyecto le pones estilos usando Bootstrap en otra tanda para entenderle bien al CSS y cuando ya hayas agarrado la onda al CSS, le experimentas con las monerías que permite hacer JQuery

Yo creo que en ese orden vas a ver logros desde el principio y te iras motivando a aprender cada vez mas y no te atiborrarás de tantos conceptos de golpe...

Si es un camino nuevo amigo, pero es muy lúdico, ánimo y mucha suerte en este emprendimiento!!

Un abrazo a todos

[Casimiro Notevi]

Empezado por xander

Que tal amigo Casimiro!!, un gusto volver a saludaros a todos!!

Tanto tiempo, me alegra 'verte' de nuevo por aquí, espero que sea más seguido

Voy a leer con detenimiento todo lo que has escrito a ver si voy aclarando ideas, porque son tantas las posibilidades que es difícil elegir

Venga, muchas gracias por tus consejos y, lo dicho, no estés tan perdido
Saludos.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Gracias por la explicación Xander.