Los talibanes de los foros de consulta

[[AzidRain]]

No cabe duda que se valora mas lo que tiene uno en propia casa cuando visita uno casas ajenas.

Por necesidad profesional me registre en cierto foro que empieza con "stack"...y termina con lo que ya todos conocen. Me atreví como novato a hacer una pregunta colocando lo más que pude de código, ejemplos y demás información. Cuidé la redacción, leí el equivalente de nuestra guía de estilo...y ¿Que obtuve?

Primero: Me editaron la pregunta que porque no estaba bien redactada y que no exponía la duda correctamente, etc. y ni me tomaron parecer.
Segundo: Los "moderadores" están como dobermans al pendiente de que la pregunta ya se haya contestado, no les parezca clara, que no pida opiniones, que no aporte nada...etc. y por sus meros tompiates cierran el hilo sin mas ni más.
Tercero: Te quedas con tu duda y quien ose responder dando su opinión de acuerdo a sus conocimientos (muchos o pocos) enseguida es acosado por los "expertos".

La experiencia para alguien no iniciado es fatal, al final es más seguro mejor buscar entre todos los posts que atreverse a preguntar cualquier cosa so pena de ser ridiculizado, ignorado o ya si tienes mucha suerte baneado. Me da la impresión que la gran mayoría de los que ahí andan son meros snobs de la programación y por saber dos o tres cosas o tener dos o tres "medallitas" de las que dan ya son los decanos en la materia.

Nada que ver con un foro amigable, agradable y sobre todo cordial como este...aquí he visto consultas de todo tipo y nunca de los nuncas me he topado con que un moderador cierre un hilo así por que sí y miren que hay muchos que de plano se lo merecerían. Aquí no hay eso de calificaciones y que si me parece buena o mala la respuesta y barrabasadas de ese tipo. Se nota el espíritu de querer ayudar y no el de querer ganar puntos y estrellitas.

Pero bueno, que esto que lo otro...salud!..Va la siguiente ronda por mi cuenta.

[[AgustinOrtu]]

Y cual era la duda?

Ponela en el Club asi te ayudamos a resolverla

Un saludo

[[Al González]]

¡Ánimo, César! Suena terrible esa experiencia, pero consuela ver el tino con el que te desahogaste.

No estaría mal que nos compartieras una copia de los mensajes para tratar de descubrir qué pudo haber sucedido, viéndolo desde nuestra perspectiva.

¡Un abrazo!

Al González.

[Casimiro Notevi]

Ni caso, no vale la pena molestarse

Lo mismo aquí hay alguien que puede ayudarte con tu duda.

[[AzidRain]]

La pondré en el foro de Java pues se trata de ese lenguaje, más bien de un detalle con el framework de persistencia MyBatis.

[[Al González]]

Coloqué un mensaje en Twitter enlazando tu hilo de Java, a fin de ayudarte a encontrar ayuda.

[mamcx]

Yo uso StackOverflow un montón. Es mi sitio #1 para resolver dudas tecnicas (Vean mis preguntas https://stackoverflow.com/users/5318...ons&sort=votes).

Es cierto que hay varias quejas de los usuarios (una discusion:https://news.ycombinator.com/item?id=4248392). Y me han moderado varias veces. Es innegable que hay cosas que no (parecen que) tienen mucho sentido o que se han "eliminado" muchos tipos de preguntas/respuestas utiles.

Voy a tratar de explicar por lo menos de que va la cosa, en especial:
P.D: (ST es la abreviatura del sitio, ok?)

Empezado por AzidRain

me registre en cierto foro

... ni me tomaron parecer...

... Los "moderadores" están como dobermans al pendiente de que la pregunta ...

... al final es más seguro mejor buscar entre todos los posts ....

Este es el punto mas importante de todos. ST es un sitio de "preguntas y respuestas" o un FAQ en ingles.

https://stackoverflow.com/tour

This site is all about getting answers. It's not a discussion forum. There's no chit-chat.

Por lo tanto: No es un lugar para "discusiones". Es un lugar para encontra la respuesta a la pregunta. Es como la seccion FAQ del clubdelphi: Solo hay 1 FAQ, y una PREGUNTA por topico. No es la idea que hayan tropocientas similares.

OBVIAMENTE

Esto es un problema pa' todos, porque es la naturaleza humana hacer discusiones de lo que sea

Por otro lado, es el proposito EXPRESO del sitio. Asi como aqui tenemos nuestras reglas, esas son las de ellos.

Asi que la mision de ST es cerca a esta meta:

Ser el FAQ del internet entero.

Y por ende, hay que verlo como el lugar donde usuarios crean colaborativamente ese FAQ, y no un lugar para hablar de temas.

2- "ni me tomaron parecer"

Porque es un FAQ . Aqui no le consultan a la gente que se escribe, como , de que manera, etc en la sección FAQ del sitio. Se supone que los moderadores tienen veto y autoridad sobre cada pregunta. El objetivo es *reducir* y *concretar*.

Por lo tanto, si hay 10 preguntas medio-similar, el IDEAL es que se reduzca en 1. Evita que hayan 10 medio-similares? No, porque es muy dificil de lograr ese ideal. Pero es la meta expresa, y eso hay que tenerlo en cuenta.

SIN EMBARGO

Es 100% cierto que hay moderadores mas nazis que hitler. Pa eso tiene a https://meta.stackoverflow.com/, que es la seccion en donde se pelean todas estas cosas

EN parte, hay que entender que ST es tan grande, que no hay como tener un circulo cerrado de moderadores bien aceitados, como en club delphi. Eso obvio trae problemas porque hay quienes son mas o menos literales que otros a la hora de hacer las cosas.

3- Los "moderadores" están como dobermans al pendiente de que la pregunta

Con respecto a esto, es como dije inevitable. Cuando un sitio es tan enorme, la moderacion es por mucho la tarea mas extenuante de todas. Al principio todo sitio arranca "amigable" y "laxo" y luego se va poniendo mas "restrictivo" con el tiempo.

Eso pasa *siempre*.

Es una lata para los iniciados? Al 100%. Piensen en todos los que vienen aca con ideas de que les vamos a ayudar a adivinar todo lo que quieren saber, y que luego les decimos que no. Probablemente mas de uno se siente mal por eso. Ahora, siendo este un sitio mas manejable, podemos darle mejor atención y dar respuestas (una y otra vez) explicando las cosas, pero un sitio como ST no.

Es la tipica dicotomia del servicio al cliente entre grandes y pequeños. El pequeño siempre tiene la de ganar en calidez humana.

4- al final es más seguro mejor buscar entre todos los posts

Que desde el punto de vista de su objetivo, es la meta. La idea es tener LA RESPUESTA CANONICA a la pregunta.

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En https://stackoverflow.com/help se explica mucho de esto. Mire la pregunta de AzidRain en http://clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=89721 y aunque quizas me parece que le falta detalle, tampoco como para cerrarla. Dame el link a la pregunta y miro que paso (ya tengo algo de reputacion en el sitio pa editar preguntas).

[roman]

Yo estoy de acuerdo con lo que dice mamcx. No dudo que en muchos casos "se pasen de lanzas" pero la realidad es que StackOverflow (por cierto, no veo la necesidad de AzidRain de omitir el nombre ) es una extraordinaria fuente de respuestas, y las respuestas sólo existen porque hay preguntas, así que alguien debe haberlas hecho (bien).

LineComment Saludos

[Neftali [Germán.Estévez]]

Partimos de la Base (y en eso estoy totalmente de acuerdo con vosotros) en que lo uno no quita lo otro.
Las actitudes de algún moderador aislado (que no dudo que así sea) no es aplicable a todos, ni tiene nada que ver con la utilidad y el funcionamiento del sitio.

[[Delphius]]

¿Aquí es donde tenemos que matar a ST? Dejenme algún moderador de ellos para que les de unas buenas patadas en el orto.
No discuto que semejante comunidad debe ser muy compleja de sobrellevar, y que tiene un amplio abanico de respuestas muy bien logradas pero también hay que señalar que tiene una Cara Oculta y es una mancha muy pesada.

Yo tengo una cuenta en ST, y tuve experiencias ambiguas pero me ha quedado más el sabor amargo por las desagradable forma de como se manejan. En cuanto tuve los puntos suficientes para ser Meta me fui para ahí a ver que se cocina. Y la verdad es que no hizo más que aclararme que ST es ya un monstruo que necesita partirse en mil millones de pedacitos y es preferible que muera antes que siga matando a la buena gente que pueda ser rescatable.
Tiene en sus filas a mucha gente que se cree el puto amo y el principal defecto de su diseño radica en que se maneja es "O escribes como a MI se me cante la gana, o te borro la pregunta". La capacidad de votar en negativo para que se elimine la pregunta es un arma de la que sobre abusan.
He leído varias discusiones justamente por eso mismo. Y lo que notado es que a quien se anime a hacer aportes de pruebas de que hay una organización bien estructurada en aplicar drown vote lo callan y no les dan bola. Es más entré a uno de los chats y presencié en vivo una de esas tomaduras de pelo a uno de los usuarios.

Podrá ser un buen sitio, yo admito que en más de una ocasión logré encontrar respuesta buscando y no tuve necesidad de iniciar una pregunta, pero está tan viciado ultimamente que al día de hoy es una comunidad en donde se hace más gala de "mira oh, yo soy alto hacker" y buscan posicionarse para ver quien se arma el "CV más bonito" y en la que es capaz de cerrar una pregunta bien hecha y que cumple las reglas perfectamente sólo porque a alguien no le ha gustado que haya finalizado con un "Eternamente agradecido".
La verdad es que se pasan de estúpidos.
Semejante dosis de poder en juzgar preguntas, por el sólo hecho de que alguien la tenga, y determinar si vale la pena o no mantenerla abierta no es sano en absoluto. Como era la frase... ¿La única pregunta estúpida es la que no se hace?

Se olvidan también que en este mundo no existe una única, y por sobre todo, "LA" respuesta. ¿Desde cuando uno es merecedor de tener el gran y único saber? No todas las preguntas se pueden responder de forma tan binaria como un SI o un NO. Es más, son mayoría las preguntas en donde existe el gris. ST le erra muy feo cuando orina y moja demasiado el piso cuando trata de llegar a como dice Mamx a la respuesta canónica.
Es tan cerrado y de mente tan cuadrada (y mierda... y eso que yo soy un campeón en eso, o al menos pensaba que no me ganaba nadie pero me equivoqué; los hay peores) que incluso son capaces de ver a una pregunta llena de comentarios al estilo debate no como algo enriquecedor sino como un estorbo.

No entro a ST desde hace unos meses. Me hice la cuenta el año pasado y fue más por una necesidad y desesperación por tratar de encontrar alguna persona que pudiera guiarme y aclarar un par de dudas que yo bien sabía que en CD ni en DA podrán resolverme.

A una de mis preguntas la editaron a más no poder. ¡Le sacaron hasta el agradecimiento! ¡Que personas tan desagradecidas! y al poco tiempo ahí nomás dos personas le mandaron un down vote. Pedí explicaciones de porqué y no hubo quien se animara a dar la cara y decir yo fui. Los que se animaron a ofrecer algo de ayuda al aportar en comentarios me guiaron un poco pero sentí que otros los castigaban por pretender ayudar y que no vale la pena. Aplican el "Next".
Intenté ganar algo de punto y reputación a ver si así al menos pudiera hacer que mis preguntas no queden al olvido y quizá ofrecer algo de "recompensa" pero no llegué a alcanzar dichos logros. También me animé a ver si pudiera aportar algo, pero claro... ahi prima al que se luce y se vende y el teclaro rápido.
Admito que una de mis preguntas quizá no era tanto para CT y por ello me fui hacia el área de Ciencias Computaciones y a Matemáticas como me sugirió alguien, pero a otra que era válida, y a las que hasta dediqué mi tiempo en explicar de forma lo más breve posible (algo que va en contra de explicar lo más detallado posible; que es lo que en verdad aporta), editar y mejorar la sintaxis, le puse esfuerzo y así igual... se queda en nada. Queda en el limbo porque no es una "Pregunta interesante". En Ciencias Computaciones y Matemáticas sentí que al ser una comunidad más chica el trato era más amigable pero aún así son pocos y quizá le falta más poder de penetración y dedicación.

De todas formas entiendo perfectamente como se ha sentido Azid. ST ya es bastante grandecito como para que pueda defenderse sólo y no hace falta que aquí lo defiendan. Por las palabras de Mamx pareciera decir algo como "Te jodes, esas son sus reglas. No estás hecho para pertenecer a esa elite". Para ser la comunidad número uno, y que se dice ser la más inclusiva... pues... ¡mierda! Cómo le entra al troll, seriamente abundan en ST. No se puede seguir desconociendo eso y es un llamado para los que aquí lo defendieron, y si es que tienen cuenta (Mamx, eres el primero en ser tocado) que al menos luchen por limpiar un poco la casa y cambiar las cosas (sino ponganse a revisar el historial en Meta para ver cuanto pedido se ha hecho por que se cambie parte de su sistema) porque el olor a trolls hace que los que recién se animan a entrar huyan. No se queden con el "Son sus reglas". ST necesita evolucionar.
Las reglas deben ser llevadas de forma más democrática. Y ST no es democrático, es plutocrático. Una comunidad que no entiende que sus reglas están desfazadas y que necesitan ser revisadas y más flexibles y abiertas empieza ponerse por si misma más palos en sus ruedas y da motivos a que alguien le ponga el marcador de cuenta regresiva y la haga desaparecer. Menos mal que el declive de ST ya empezó.
¿Quien controla al que en realidad debiera de controlar en lugar de castigar? Les dejo esa pregunta para que la piensen...

Lo que digo es en la poca experiencia que tengo de haber usado ST por unos meses el año pasado, pero por lo que ha comentado Azid veo que la cosa no ha mejorado en lo más mínimo.
Afortundamente no he logrado ser ST-dependiente, y doy gracias por ello. La gran enorme mayoría de mis dudas que he tenido (y que me surgen) las he podido responderme yo mismo o bien en CD y/o en DA y leyendo la propia documentación que tanto solemos caer facilmente en la negativad de leer. Sólo esas preguntas tan puntuales que he dejado en ST me quedan en el tintero y me he visto condicionado a hacerlo por la vía menos elegante: "esquivar el problema y pretender ocultarlo". A mi duda en el área de Ciencias Computaciones sobre el cálculo y de una implementación de la distancia de Manhalanobis que prevenga sobre y bajo desbordamiento le encontré el fallo y por mis propios medios llegué a la solución. No vi sentido ni necesidad en devolver el gesto en decir que he dado con la respuesta justamente porque he notado que ni le mueve el menor interés a la comunidad eso.

Hoy como estoy en el barco de CodeTyphon/Lazarus, para algunas dudas me ha sido necesario irme a sus foros para evacuarlas ya que eran muy puntuales y específicas. Destaco el buen voluntariado que tienen y me he sentido muy satisfecho. Lo que tengo un tanto parado es terminar de estudiar lo del desarrollo en multiplataforma. Manjaro no me ha resultado fácil de digerir y me ha dado problemas para ver si realmente funcionaría mi proyecto. Volveré en cuanto pueda con Ubuntu y retomaré la multiplataforma con esa distro de Linux. Me vi condicionado a moverme sólo bajo Windows, será para la próxima versión de mi aplicación que daré soporte para Linux. Los clientes Linuxeros que tengo, deberán emplear Wine mientras tanto.

Saludos,

[roman]

Tranquilo. La vida es corta y nada podemos contra los Illuminati.

LineComment Saludos

[mamcx]

Empezado por Delphius

Por las palabras de Mamcx pareciera decir algo como "Te jodes, esas son sus reglas. No estás hecho para pertenecer a esa elite".

Si esa la impresion dada, no fue para nada el proposito. Concuerdo con AzidRain que la medida no fue justa.

Mas bien intente mostrar cual es el punto de vista general que se tiene en este sitio.

Pero igual, aunque no guste, uno tiene que entender cual es el angulo en donde uno "visita".

Es como los usuarios que en Facebook ponen un mensaje de que no estan de acuerdo ni autorizan a que vendan su informacion privada dentro del sitio.

Hombre, mas de acuerdo no podria estar con la privacidad y todo eso... pero ANDA ES FACEBOOK! Estas peleando la guerra buena, pero ese no es el lugar.

ST no es un foro. No es un lugar "democratico" (practicamente, ningun sitio, ni el propio internet, lo es) (aunque tiene ciertas cualidades: Los moderadores de ST se eligen por votacion, y los votos sobre las preguntas/respuestas sirven para afectar el sitio). Tiene muy expreso que es y por donde va los tiros.

Es igual con Wikipedia, que tiene problemas similares. Como asi que hay que ser "notable"? Y porque la citación que pongo no es valida? E igualmente, tiene objetivo de tener el articulo canonico, no muchos articulos sobre el mismo tema en concreto.

Hay que ver, por ejemplo en https://stackoverflow.com/, que si uno esta pendiente del caudal de preguntas que se hacen, la tarea es titanica. Si no se hacen cumplir las normas del sitio, esto se vuelve Yahoo respuestas rapidamente (desgraciadamente la realidad prueba que darle libertad a la gente no es tan buena idea en la practica). Pero es *imposible* hacerlo a la perfeccion, asi que al igual que pasa en este foro, se pueden "colar" algunas cosas, y otras veces se hace ejemplo. Y no ha de faltar el moderador que se engrandece de su pequeña isla de poder (y la forma de tumbarlo existe). Pero no va a funcionar argumentar en contra del proposito y objetivos del lugar. Wikipedia es wikipedia por como es. Hacer las cosas diferentes implicaria que fuera un sitio diferente. Igual con cualquier otro. Cuando ya se tiene una mas tan grande, cambiar de direccion es inviable.

Eventualmente, la comunidad va entendiendo cuales son las maneras del lugar.

Si la estrategia, que sera SIEMPRE imperfecta es lo suficientemente buena, el sitio se sostendra.

Y si uno no esta de acuerdo?

- Si las normas del sitio estan mal aplicadas, se puede apelar en meta. PERO, eso es todo. NO hay garantia de nada.

Y eso aplica a todo sitio.

Al igual, que si aqui los usuarios nos arman un motin y nos piden que el foro este hecho en algo diferente a php pero a los que manejan eso no les parece, pues ahi acaba todo.

- Pero, si la cosa cae dentro de las normas y objetivos, pues como decimos en mi tierra: De malas como un berraco. Asi como facebook no es el lugar para argumentar por la privacidad, ST no es el lugar para armar discusiones.

Entonces que se puede hacer?

- Uno se adapta, o se va a otro lado, o hace como hicieron los que armaron ST: Eso fue en respuesta a que expert-exchange.com y quora.com era un "asco" y pensaron que asi como es ST seria la mejor forma de hacerlo.