Vista tampoco es tan malo

[Sasuke_Cub]

Linux es la respuesta a Windows

Eso es sierto, Linux es un producto alternativo a Windows. Pero Windows que cosa es??? No es más ke la respuesta que dio M$ a Apple. No es más que el fruto de una leve y momentanea alianza con IBM. De donde sale MS-DOS?? No es de un proyecto de IBM??? De donde sale Windows??? No es de la interfaz grafica de Apple??? Y de donde sale Windows Vista??? Ahora esta version no ha salido como respuesta al MacOS/X y al XGL de Novell??? Jo que bueno esta eso, se han pasado los muy.... dejaron super chiquito al Vista. Este SO sale con 3 o 2 años de retraso. Porque M$ retrasó el LongHorn???

Respecto si Linux es un negocio o no ahi hay siertas lagunas. Recordemos que hay proyectos como Debian, Ubunto y otros más que son libres y gratuitos. Hay alguna compañia atras de estos proyectos???

RedHat, Suse si son negocios ellos no son más que meras M$ pero con Linux. Novell lo ha demostrado con el tiempo.

Windows es malo porque es un negocio? Tener negocios es malo? Yo soy malo? No vuelvo a negociar!

M$ no es malo porque sea un negocio. El monopolio y con el neoliberalismo se ha alejado de lo que fue en su momento el capitalismo, libre mercado??? Como puede haber libre mercado e igualdad en competencia si 50 compañias controlan el 98% del mercado. M$ es una de ellas, el Bill y su camarilla quieren tener el 100% del mercado de los software, quieren ser ellos los unicos que ofrescan algo que digan algo y que sean a los unicos que escuchen. Eso esta bien?? Eso se paso de un negocio. Es bueno tener un negocio en donde te ganes tu vida pero tienes que controlar al mundo para ganartela??? Tienes que crear patenets y decirle a las personas que es lo que deben y no deben hacer. Por dios si eres una compañia no eres ni una Constitucion ni un Parlamento.

En E.U hay leyes anti-monopolio (se crearon al rededor de la decada del 20 cuando se dieron cuenta que el monopolio pondria fin al libre mercado y a la igualdad de competencia). M$ no tiene el monopolio de los software en E.U??? Lo que ha echo M$ es algo QUE NADIE EN LA HISTORIA HABIA ECHO!!

Si compras un mercedes se lo prestas a quien quieras y se lo vendes a quien quieras. SI compras una Coca Cola, le das un poco o todo a un socio o se la regalas a quien quieras. Con Windows se puede hacer eso???? Si compramos Windows podremos hacer eso??

Imaginence si los grandes monopolios hicieran eso con sus productos como lo hizo M$. Eso es lo que esta mal. Y lo otro es decir mentiras para atraer al mercado. Pintar tu producto de rosa cuando en realidad es negro(eso lo hacen casi todos).

[mamcx]

Empezado por Sasuke_Cub

Eso es sierto, Linux es un producto alternativo a Windows. Pero Windows que cosa es??? No es más ke la respuesta que dio M$ a Apple. No es más que el fruto de una leve y momentanea alianza con IBM. De donde sale MS-DOS?? No es de un proyecto de IBM??? De donde sale Windows??? No es de la interfaz grafica de Apple??? Y de donde sale Windows Vista??? Ahora esta version no ha salido como respuesta al MacOS/X y al XGL de Novell??? Jo que bueno esta eso, se han pasado los muy.... dejaron super chiquito al Vista. Este SO sale con 3 o 2 años de retraso. Porque M$ retrasó el LongHorn???

Y que son todos los programas open source de Linux? Open Offfice? Una copia de office. Yo se que es lo que quieres decir: Es una copia hecha de formas fraudulentas. Eso si esta mal, pero dejarlo como solo una copia o respuesta creo que debilita el argumento (por otro lado, aparte de lo que todos dicen no se - y ya no me fio, porque argumentos similares le hacen a Apple por copiar yanomeacuerdoaquien y a IBM y a otros- no se que tan fraudulenta fue.Pero a juzgar por la manera de hacer negocios, seguro que si).

Que todos se copien entre si no es grave, que lo hagan sin dar el credito y cumplir con las normas eso si.

Empezado por Sasuke_Cub

Respecto si Linux es un negocio o no ahi hay siertas lagunas. Recordemos que hay proyectos como Debian, Ubunto y otros más que son libres y gratuitos. Hay alguna compañia atras de estos proyectos???

RedHat, Suse si son negocios ellos no son más que meras M$ pero con Linux. Novell lo ha demostrado con el tiempo.

Ubuntu tiene el respaldo de un multimillonario y a juzgar por las cosas que ofrece (como versiones con soporte garantizado por X años) es un negocio. Los demas venden los CD o son personas que por la fama y prestigio reciben en compensacion trabajos en otros lugares. No faltara el hippi verdadero, pero todo es un negocio, aunque quizas no un negocio formal o con miras a ser lucrativo. Por ejemplo, las sociedades sin animo de lucro son negocios aunque su objetivo sea el ser sociales.

En este concepto agruparia a la gente de Linux y Open Source, como entidades sin animo de grupo con un fin social (el de esparcir conocimiento y frenar el avance del monopolio y cosas asi). No tendran libros contables y no seran registrados en camaras de comercio, pero tienen estructuras organizativas, empleados, lideres de proyectos, actas, documentos, reuniones, y de vez en cuando, plata (asi sea como pa morirse de hambre).

Y si uno conoce apache va donde un cliente y !bum! le montas su pagina, y siendo el mago que eres con apache y php (o ojala otra cosa ) pues ahi tienes una recompensa. El negocio de un creador de herramientas que no las vende al publico es el beneficio de usarlas...

Ahora, tampoco es como pa uno matarse mirando si es negocio o no, el punto es que al final termina siendo un negocio bueno para aquellos que lo saben usar...

Empezado por Sasuke_Cub

Imaginence si los grandes monopolios hicieran eso con sus productos como lo hizo M$. Eso es lo que esta mal. Y lo otro es decir mentiras para atraer al mercado. Pintar tu producto de rosa cuando en realidad es negro(eso lo hacen casi todos).

Ok. Lo unico que decia es que tener negocios en si no es malo. Tener un mal negocio o un monopolio mal habido si lo es.

[[Caral]]

Bueno, interesante debate que empezo con:

Vista tampoco es tan malo

Y se torno una guerra entre windows y Linux, con jajasss de mal gusto incluidos, ya que creo que es derecho de todos los foristas dar su opinion o criterio, normalmente se dice jaja cuando no se tiene nada que argumentar.
Roman y mamcx, han dado opiniones relebantes, logicas y fundadas.
A todo esto, ha instalado alguien Windows vista, que no sea la version beta, lo han probado suficientemente como para dar una opinion objetiva, teniendo en cuenta que posiblemente la primera version que sacara linux no fuera del todo perfecta, o solo se critica como dice mamcx al grande (Roma).
El debate crea criterio, el criterio crea cultura, la cultura crea inteligencia, la inteligencia crea delphi, delphi crea la logica y un largo etc.
Lo que nos separa de los animales es casualmente el don de tener criterio para debatir.
Me alegra que en este foro se pueda debatir.
Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por Caral

Bueno, interesante debate que empezo con:

Y se torno una guerra entre windows y Linux, con jajasss de mal gusto incluidos, ya que creo que es derecho de todos los foristas dar su opinion o criterio, normalmente se dice jaja cuando no se tiene nada que argumentar.
Roman y mamcx, han dado opiniones relebantes, logicas y fundadas.
A todo esto, ha instalado alguien Windows vista, que no sea la version beta, lo han probado suficientemente como para dar una opinion objetiva, teniendo en cuenta que posiblemente la primera version que sacara linux no fuera del todo perfecta, o solo se critica como dice mamcx al grande (Roma).
El debate crea criterio, el criterio crea cultura, la cultura crea inteligencia, la inteligencia crea delphi, delphi crea la logica y un largo etc.
Lo que nos separa de los animales es casualmente el don de tener criterio para debatir.
Me alegra que en este foro se pueda debatir.
Saludos

La risa (ja,ja,ja...) no es por no tener nada que argumentar, más bien todo lo contrario. Es que el comentario me resultó muy gracioso porque está claro que "no hay por dónde cogerlo". Si hay alguien que copia, esa es micro$oft. Copiaron el MS-DOS de Digital Research, copiaron el Windows del GEM de Digital Research, han copiado la interfaz gráfica de Vista del sistema de Apple, aunque es tan malo el "aero" que sólo tiene unos pocos efectos y nada más. Incluso el último anuncio que han hecho para el Zune, que han copiado hasta el más mínimo detalle al iPod.

Y con respecto a probar el Vista, en mi trabajo probamos TODO lo que podemos para luego evaluar/recomendar/reparar/saber, etc... y sí, he probado el Vista, lo he instalado en uno de los ordenadores de pruebas y la primera vez que lo intenté... se bloqueó la instalación. Luego aumentamos la memoria RAM y le cambiamos la tarjeta gráfica que era un poco antigüa (sólo 32 megas) y finalmente se instaló.
Inicia el sistema casi tan rápido como el winWP, luego va un poco más lento (en general), se hace un poco pesado porque constantemente están saliendo mensajes de confirmación para todo, muy repetitivos y cansinos. El nuevo entorno gráfico trae "4 efectos de nada", tanto el "original" de apple como los nuevos de Linux (como Beryl) son tremendamente más completos que el de microsoft (además de necesitar un ordenador normalito, porque el de Vista necesita un equipo bastante, bastante potente para funcionar con agilidad).
En fin, por lo demás, tiene poco que ver porque no trae programa alguno, salvo las tonterías de siempre, en fin, bastante "soso".

[[AzidRain]]

Yo tampoco estoy de acuerdo con Caral, los jajas si revisas fueron respuestas a algo por demás gracioso y cito " Gracias a Dios existe Windows, porque si el no hubiese existido tampoco habria visto la luz Linux."

Razones para reir:
1.- ¿Que tiene que ver Dios con Windows?, vamos, si quiera con las PCs...
2.- Se afirma que si no hubieran hecho Windows por consecuencia no habria Linux...Cuando todos sabemos que Linux existe gracias a Unix y existiría muy independientemente de lo que hubiera hecho o no Windows .

Respecto a lo instalar Vista y todo eso, coincido con Casimiro, en mi changarro tuvimos que comprar un vista para instalarlo evaluarlo y poder decir o no a nuestros clientes si valia la pena, y sobre todo para que lo pudieran ver ellos mismos. Si bien no somos laboratorios como PCMag o algun otro, si sabemos mas o menos que es lo que nuestros clientes (usuarios comunes y corrientes) van a querer hacer por lo que sobre eso nos enfocamos.

A mi me paso lo mismo que a Casimiro, problemas para instalar, lentitud, quiere mas memoria, etc. Lo mismo hemos hecho con casi todos los distros de Linux precisamente para poder conocer de primera mano las cosas y no leyendo las noticias.

Claro que ni Casimirio ni un servidor somos aqui una "autoridad" a nivel mundial sobre Windows o Linux, pero como casi todos aqui, vivimos de esto, y mal hariamos en colgarnos del lado equivocado solo por cumplir nuestros caprichitos. Primero que nada estan nuestros clientes que son los que nos dan de comer y por eso hay que estar muy enterados de todo.

Por parte de lo que se ha dicho de Vista, no creo que haya alguien que pueda decir con toda certeza que son mentiras como tampoco hay pueda asegurar que todo lo dicho de Linux tambien lo sean.

Finalmente, dice Sasuke que "Si es malo hacer negocio" claro que no, porque entonces este Club sería el club de los "malditos" lo malo no esta en el negocio sino que hagas tu trabajo pensando unicamente en las ganancias que vas a obtener y la forma de amarrar a tus clientes para que te sigan dando dinero; todo ello dejando de lado el interés genuino de toda empresa: "satisfacer una necesidad". Ahora bien, si me preocupo primero que nada por satisfacer la necesidad de mi cliente y luego en las ganancias, no tendré que pensar como convencerlo de que se quede conmigo, el solito lo hará y además traerá mas clientes a mi empresa.

Entonces ¿Que hay de malo en hacer negocio? absolutamente nada mientras se cumpla con la misión de la empresa y sea uno honesto con los clientes.

Uff...creo que me vi muy filosófico...jajaja
Pero es mi pensar

[Casimiro Notevi]

Antes de continuar, quiero pedir disculpas a lbuelvas, no era mi intención reirme de tí, sólo que me hizo mucha gracia tu comentario, pero no tengo absolutamente nada contra tí personalmente. Disculpas.

[[Caral]]

Hola Casimiro Notevi
En ningun momento dudo de tu conocimiento, hay que ver los hilos y nada mas, solamente me parecio un poco despectivo el jaja, a un argumento que si supiste explicar como el anterior.
Soy de la opinion de que si no se conoce, mejor no se opina, por eso no puedo opinar sobre este tema con toda propiedad, salvo el ligero uso del famoso windows, pero me gusta, por conocimiento general ver las diferentes opiniones, asi aprendo y algun dia tendre un criterio que exponer.
Sinceramente he seguido todos los hilos que al respeto se han dado y cada vez me queda mas el gusanillo de linux, `pero tengo tantas preguntas tontas que mejor me las reservo para cuando se me aclare un poco el panorama.
Te digo esto porque en mi negocio tengo 9 ordenadores, todos con windows y cada vez mas tengo que estar actualizandolos, cambiandolos etc,etc.
Por curiosidad busque informacion de linux y por lo menos donde encontre dice que es un poco dificil la instalacion, necesito ver mas.
No ha sido mi intencion ofenderte ni a ti ni a nadie, espero sea considerado como lo que es, un punto de vista de un aprendiz.
Saludos Maestro

[marcoszorrilla]

Pues ya que Casimiro se disculpa, mas bien aclara, yo también hago lo mismo pues está muy lejos mi intención de hacer mofa de nadie, el comentario mío se refería únicamente a Windows no al amigo lbuelvas ,conocido forista por otra parte, pero por si quedó alguna duda, lo aclaro.

Un Saludo.

[[AzidRain]]

Yo tambien aclaro que las risas eran por la frase no por el compa lbuelvas eh...Lo bueno del Club es que aqui si se obtienen opiniones de todo y eso enriquece por mucho el poco conocimiento que muchos tenemos en una gran variedad de temas.

[jlrbotella]

Hola:

En relación al debate Linux/Windows, creo que la respuesta está en el usuario final que va a utilizarlo.

En sobremesa, digan lo que digan, así como en dipositivos móviles el futuro es Windows, al menos durante unos 5 años más, pero en servidores la balanza se decanta a Linux/Unix.

Es muy sencillo, todo el mundo sabe manejar Windows, un 90% lo tiene en su casa, y tiene multitud de programas, a parte los propios de Microsoft. Tienen drivers para todo, mientras que Linux/Unix no es así.

Actualmente estoy usando en mi profesión servidores Linux/Solaris y Windows, y es verdad que Linux/Solaris funcionan mucho mejor son más rápidos, pero el problema no esta ahí, sino en el soporte técnico, así como el coste de mantenimiento de software, Linux y Solaris es gratis, pero muchachos contratar un soporte técnico oficial RedHat, Suse o Sun, y ya vereís. Al menos en Windows es más barato, hay más distribuidores.

La desventaja que tiene Windows, es que el mismo se está haciendo el matahari, con el dicho .NET, que sigo sin entender porque tenemos que realizar aplicaciones en codigo manejado, no nativo para equipos que no están conectados en internet. El .net solo es válido para el uso de Internet, aunque el futuro es el Ajax, ni java, ni .net. Al menos java es multiplataforma.

Sabían que el 90 % del Vista sigue usando las librerías MFC, y que el office 2007, a penas tiene codigo .net.

Bueno, yo al menos programaré en Delphi, y a ver si llega la versión de delphi para win64.

Saludos.

[radaalvaro]

Empezado por Casimiro Notevi

Si hay alguien que copia, esa es micro$oft. Copiaron el MS-DOS de Digital Research, copiaron el Windows del GEM de Digital Research, han copiado la interfaz gráfica de Vista del sistema de Apple, aunque es tan malo el "aero" que sólo tiene unos pocos efectos y nada más. Incluso el último anuncio que han hecho para el Zune, que han copiado hasta el más mínimo detalle al iPod.

Es increible como hay personas que reprochan tanto las actitudes de MICROSOFT. Como dijo nuestro compañero mamcx cada S.O. hace de buena manera lo suyo, y bueno para concluir, MICROSOFT, con todas sus medidas, GANO el mercado, GANO, lo que es más importante en el mundo de los negocios, y la gente QUIERE a Windows (hablando de proporciones no de totalidades).

Microsoft lo hizo, y manejo muchas medidas de manera inteligente, quizas no muy aceptada por mucha gente, pero aun asi Gano.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Caral

Hola Casimiro Notevi
En ningun momento dudo de tu conocimiento, hay que ver los hilos y nada mas, solamente me parecio un poco despectivo el jaja, a un argumento que si supiste explicar como el anterior.
Soy de la opinion de que si no se conoce, mejor no se opina, por eso no puedo opinar sobre este tema con toda propiedad, salvo el ligero uso del famoso windows, pero me gusta, por conocimiento general ver las diferentes opiniones, asi aprendo y algun dia tendre un criterio que exponer.
Sinceramente he seguido todos los hilos que al respeto se han dado y cada vez me queda mas el gusanillo de linux, `pero tengo tantas preguntas tontas que mejor me las reservo para cuando se me aclare un poco el panorama.
Te digo esto porque en mi negocio tengo 9 ordenadores, todos con windows y cada vez mas tengo que estar actualizandolos, cambiandolos etc,etc.
Por curiosidad busque informacion de linux y por lo menos donde encontre dice que es un poco dificil la instalacion, necesito ver mas.
No ha sido mi intencion ofenderte ni a ti ni a nadie, espero sea considerado como lo que es, un punto de vista de un aprendiz.
Saludos Maestro

Bueno, yo también soy un "eterno aprendiz", tan sólo soy "maestro" haciendo pizzas de piña con jamón, me salen buenísimas

Comprendo perfectamente a todos los que defienden windows, linux, macosx, unix, etc. Cada uno tiene sus motivos.

En tu caso, si puedes, intenta instalar una distro de Linux en alguno de tus ordenadores, el que menos necesites o en el que puedas sustituir por otro de windows. Verás, comprobarás que es más fácil de instalar y más rápido que windows. Y además cuando esté instalado, no sólo tendrás el sistema operativo, tendrás instalado programas como Gimp, Firefox, OpenOffice, visor de imágenes, visor de pdf, mensajería instantánea, email, edonkey, bittorrent, cliente ftp, reproductor de sonidos/música/video, compresor de distintos formatos, programación, etc. y eso sin contar con grabador de cd/dvd, multitud de jueguecitos, temas de escritorio, fondos, salvapantallas alucinantes, etc.
También firewall y antispam.

El "problema" es que "es distinto" a windows, vale la pena perder un poquito de tiempo en buscar información antes de hacer algo porque casi siempre resulta que es mucho más sencillo de lo que pensábamos, tan sólo que lo queremos hacer "como en windows", y no es así.

Te recomiento algunos sitios donde encontrarás información para hacer "casi" todo lo que necesites:
http://www.cesarius.net/ubuntu-go/
http://www.bootlog.cl/blog/tips/guia...ubuntu-edgy-i/
http://ubuntu-es.org/

[roman]

radaalvaro, pero en tu argumento tienes que tener en cuenta que muchas de esas medidas son de caracter monopólico, algunas faltas de ética y otras ilegales, lo cual hace que la competencia sea inequitativa.

// Saludos

[[Caral]]

Hola Casimiro Notevi
Hace muchos pero muchos años tuve una pizzeria cuando vivia en Venezuela, tambien me sale bien la de piña, de vez en cuando hago mis pizzas para amigos, secreto, (azucar), aunque no lo creas, ademas hago una de anchoas que bueno.
Ya puse los enlaces en favoritos, con tiempo los veo bien, aunque el primeo no me sale.
Te agradezco la paciencia con este novato, algun dia sere grande y no precisamente de edad.
Me gusta la idea de Linux, aunque lo desconozco plenamente, suena bien.
Saludos

[Sasuke_Cub]

Empezado por radaalvaro

Es increible como hay personas que reprochan tanto las actitudes de MICROSOFT. Como dijo nuestro compañero mamcx cada S.O. hace de buena manera lo suyo, y bueno para concluir, MICROSOFT, con todas sus medidas, GANO el mercado, GANO, lo que es más importante en el mundo de los negocios, y la gente QUIERE a Windows (hablando de proporciones no de totalidades).

Microsoft lo hizo, y manejo muchas medidas de manera inteligente, quizas no muy aceptada por mucha gente, pero aun asi Gano.

Pues que vivan los monopolios, que viva el imperialismo y que vivan los monopolios que quieren controlarlo todo!!!

En tu mensaje es como si aprobaras los metodos por lo que M$ ha logrado ese dominio del mercado. Es como si alguien aplaudiera a Hitler!!!!!!!! Es como si dijera los nazis ganaron casi la guerra mundial, son unos barbaros en menos de un año sometieron a Europa, no importa lo que hagan echo ellos la sometieron, Hitler manejó de forma inteligente la 2da Guerra Mundial.

Empezado por [B

AzidRain] [/b] Finalmente, dice Sasuke que "Si es malo hacer negocio"

????? En que lugar de mi mensaje dije eso???? Lo que dije fue:

M$ no es malo porque sea un negocio. El monopolio y con el neoliberalismo se ha alejado de lo que fue en su momento el capitalismo, libre mercado??? Como puede haber libre mercado e igualdad en competencia si 50 compañias controlan el 98% del mercado. M$ es una de ellas, el Bill y su camarilla quieren tener el 100% del mercado de los software, quieren ser ellos los unicos que ofrescan algo que digan algo y que sean a los unicos que escuchen. Eso esta bien?? Eso se paso de un negocio. Es bueno tener un negocio en donde te ganes tu vida pero tienes que controlar al mundo para ganartela??? Tienes que crear patenets y decirle a las personas que es lo que deben y no deben hacer. Por dios si eres una compañia no eres ni una Constitucion ni un Parlamento.