Mobile Roadmap - Actualizado

[mamcx]

Empezado por poliburro

¿Mono ha conseguido algo así?

Esta a mas leguas que delphi:

http://xamarin.com/

C# ha avanzado mucho como lenguaje, y en mobiles, es una apuesta mas solida que cualquier otra plataforma alternativa a las nativas.

La pega es que .NET nunca fue muy buena opcion para apps de windows (antes de Win8) y ahi es donde delphi brilla.

Si Delphi se hubiese concentrado en Android en vez de .NET o en vez de Firemonkey, las ventas habrian por fin despegado

Embarcadero pudo hacer muchas cosas, pero decir que con android viene el $$$$? Eso es super-falso.

Android es la plataforma de los pobres. Demograficamente, de usuarios que menos compran, menos adquieren apps, menos usan apps nativas, menos usan el navegador web, menos compran por internet.

Los desarrolladores y desarrollos en general se les parecen. No muy diferente a linux.

Donde hay mercado para los desarrolladores de apps (y en especial: para quienes son pequeños y no tienen detrás inversores capitalistas, subvenciones o pueden vivir de publicidad) es en iOS, OSX, Windows.

No que nadie pueda hacerse un nicho y un nombre en android. Es como todo. Pero estadísticamente, es *menos* probable ganarse el pan en android que en otras plataformas.

[[nlsgarcia]]

mamcx,

Empezado por mamcx

...Android es la plataforma de los pobres...menos adquieren apps, menos usan apps nativas...

Pregunto: ¿Por que entonces Embarcadero invierte tanto esfuerzo en el desarrollo bajo Android?.

Ciertamente el mercado de aplicaciones móviles favorece actualmente mas a IOS que Android, pero también es cierto que Android ha tenido un vertiginoso crecimiento y con el apoyo de Embarcadero se puede lograr un importante nicho a nivel empresarial y de usuario.

Creo que la idea es dar una solución multiplataforma la cual se podrá adaptar a las necesidades de los usuarios según se requiera, lo cual da mucha flexibilidad y abre nuevas oportunidades de negocio para los desarrolladores en Delphi, así como un nuevo empuje al lenguaje al convertirlo en un verdadero entorno de desarrollo ubicuo según el roadmap de Embarcadero indicado en el Msg #4.

Espero sea útil

Nelson.

[[poliburro]]

Empezado por nlsgarcia

Creo que la idea es dar una solución multiplataforma la cual se podrá adaptar a las necesidades de los usuarios según se requiera, lo cual da mucha flexibilidad y abre nuevas oportunidades de negocio para los desarrolladores en Delphi, así como un nuevo empuje al lenguaje al convertirlo en un verdadero entorno de desarrollo ubicuo según el roadmap de Embarcadero indicado en el Msg #4.

[Casimiro Notevi]

Empezado por mamcx

Android es la plataforma de los pobres.

Eso puede tener otras muchas interpretaciones, por ejemplo: "Android es la plataforma de los inteligentes", por qué gastar más en un iphone si no te ofrece nada especial. Android, hoy en día, es superior a ios, y por si fuese poco, el cargador usa un usb compatible estandar, cosa que con el iphone es un problema. Y si además es bastante más económico, mejor que mejor.
En cualquier caso, supongo, que servirá para hablar por teléfono

[donald shimoda]

Empezado por Casimiro Notevi

En cualquier caso, supongo, que servirá para hablar por teléfono

Esa funcionalidad no la traen ni iphone ni android.

Ahora te lo dice un usuario de un galaxy 3 por 6 meses, que probo mac y no volvió: el iphone es mejor. No es troll mode.

[[newtron]]

Empezado por mamcx

Android es la plataforma de los pobres

Pues yo no estoy de acuerdo. En el mercado que yo me muevo (pequeña empresa) imagina que un cliente mío que se dedica a la distribución quiere implantar para conectar a su programa de gestión uno o varios terminales de mano y le doy estas opciones (suponiendo que el programita del terminal lo cobre por ejemplo en 300€):

Ipad+Programa=(500/600)+300=800/900€ (suponiendo un Ipad de 500/600€ que no sé lo que valen)

Tablet android+Programa=(0/150)+300=300/450€ (suponiendo que una tablet la puede pillar regalada o muy barata)

Viendo esto, que es una estimación bastante realista, mi cliente (al que le da igual el dispositivo porque lo que quiere es vender) comprará la tablet android y más si quiere varios porque estamos hablando diferencias de más de la mitad de precio.

Tienes que tener en cuenta que hablo de un mercado en el que van a usar el terminal casi única y exclusivamente para usar el programa de ventas por eso les da igual características y demás virguerías tecnológicas que pueda tener.

Logicamente si mi negocio en vez de vender programitas fuera vender dispositivos móviles tendría que buscarme otro mercado.

Saludos

[mamcx]

Empezado por newtron

Ipad+Programa=(500/600)+300=800/900€ (suponiendo un Ipad de 500/600€ que no sé lo que valen)

Tablet android+Programa=(0/150)+300=300/450€ (suponiendo que una tablet la puede pillar regalada o muy barata)

No tienes que adivinar. Puedes chequear los precios en linea (y si suponemos que una tablet android sale regalada, pues tambien un iPad).

Creo que no deje claro la idea de "plataforma de los pobres".

Un dispositivo android puede ser tan costoso como un iOS comparable. O puede ser muy muy barato. El problema no es tanto eso, es que demograficamente (repito):

1- Usuarios que menos compran (en general, de todo). El que tengan un android caro o barato no hace enorme diferencia. El problema es que la actitud del usuario de android es que todo es "gratis" y "barato". Aunque es cierto que posiblmente un usuario de iOS sea mas pudiente, la realidad es mas bien un problema de marca y percepcion. Cuando algo se vende como "regalado" todo es "regalado".

En mi experiencia, y desde cara al desarrollador, si alguien pide una app para android espera que le salga mas barata que una para iOS, aun cuando el esfuerzo en ambas sea comparable (en desarrollo, porque en testing puede ser aun mas costoso en android). Diria que si una app esta para ambas, muchos esperarian que el android sea solo entre el 20-30% del costo de iOS.

Y si son apps, las que en iOS cuestan US 0.99-2.99 la gente la espera gratis del todo. Vamos que US 0.99 no es plata. Y no es que no la puedan pagar, es que es una plataforma de pobres, donde nadie (o sea, muchos) con plata simplemente asumen que todo es mas barato en esa plataforma.

Osea, que es mas correcto afirmar una "plataforma de pobreza" mas que de pobres en si.

2- Menos adquieren apps: Aunque las descargas de apps son mas altas en android, en general un usuario android tiene menos apps por persona que uno iOS (indistintamente si son gratis o no)
3- Menos usan apps nativas: Que viene de lo anterior
4- Menos usan el navegador web: Esto es lo mas extraño: No solo no usan tanto las apps nativas, sino que casi no usan el navegador web. Es como si, la gente comprara el aparato y no lo usara como "smartphone" o simplemente lo desecha o relega al poco tiempo.
5- Menos compran por internet.: Que viene de lo anterior y de lo primero

Recuerden que estaba respondiendo a:

Si Delphi se hubiese concentrado en Android en vez de .NET o en vez de Firemonkey, las ventas habrían por fin despegado

Ya que la realidad $$$ es que no, y que en android es mas difícil el negocio de "Hago una app, entonces la compran" y es mas el negocio de "Hago una app, si es masiva sobrevivo por publicidad o es la extension de la app en iOS o es un pago de terceros", es menos probable que sea rentable comprar tecnologia para esto.

Es como lo que ocurre en linux: Quien compra software para linux, si todo es regalado? Android es una paltaforma que es popular, pero el argumento "las ventas habrían por fin despegado" no me parece solido.

Y pa rematar, que con embarcadero sale carisimo (de donde sale egostar que "Xamarin puede resultar bastante más caro que Delphi" porque la matematica no cuadra) y que en general el argumento que escucho de practicamente TODO el mundo para desarrollar a android es:

Apple es caro, android es barato.

Una plataforma de pobres.

(Si fuera argumentos tecnicos, ya seria otra cosa. Y que conste: No pienso que android sea terrible, es simplemente que google lo ha posicionado como una cosa "regalada" que intrinsicamente no tiene valor y que es solo un vehiculo para que se den ganancias indirectas al amasar usuarios y vender informacion. Me parece, que puede ser vendido como algo valioso en si mismo, tal como hace Amazon con su linea fire)

[[egostar]]

Empezado por mamcx

Creo que no deje claro la idea de "plataforma de los pobres".

Un dispositivo android puede ser tan costoso como un iOS comparable. O puede ser muy muy barato. El problema no es tanto eso, es que demograficamente (repito):

Si, demográficamente, pero si sólo si estás metido en el mercado de aplicaciones para móviles esclusivamente, te recuerdo que la mayoría de éste foro usamos Delphi como compilador primario, donde el "motor" es windows y donde lo clientes piden soluciones tanto para MAC, como para iOS y para Android y ya se las vamos a poder dar. Esas estadísticas de que es para pobres, que es para ricos que si vives en la casa grande o en el patio trasero, etc... dejan de tener sentido, no se si no me explico bien o no lo quieres entender.

Empezado por mamcx

Y pa rematar, que con embarcadero sale carisimo (de donde sale egostar que "Xamarin puede resultar bastante más caro que Delphi" porque la matematica no cuadra)

Pues de donde más, de su lista de precios

Si quieres hacemos un pequeño ejercicio y hacemos cuentas....

Saludos

[mamcx]

Empezado por egostar

Pues de donde más, de su lista de precios

Si quieres hacemos un pequeño ejercicio y hacemos cuentas....

Saludos

????

Es gratis (para arrancar). Y US 299 digamos que es la version PRO.

Quizas estan pensando que hay que tener visual studio, windows y demas?

No:

http://xamarin.com/studio

Es puro desarrollo sobre OSX (tambien esta para windows)

[[egostar]]

Empezado por mamcx

????

Es gratis (para arrancar). Y US 299 digamos que es la version PRO.

Quizas estan pensando que hay que tener visual studio, windows y demas?

No:

http://xamarin.com/studio

Es puro desarrollo sobre OSX (tambien esta para windows)

Veamos y para no confundirnos.

299 dolares por cada plataforma si queremos tres plataformas son 897 dólares, ok, es más barato que el PRO, ahhh pero que crees, yo necesito hacer aplicaciones para bases de datos, según su misma página esa versión no cuenta con System.Data.SqlClient. Caray, hay que migrar a la versión bussines que cuesta 999 verdes por cada plataforma.......

What is the difference between Indie and Business?

Xamarin Business includes all the features of Xamarin Indie, as well as email support and business features, including support for WCF and System.Data.SqlClient. Additionally, Xamarin Business supports developing, deploying, and debugging apps from within Visual Studio. See the full product comparison chart. Xamarin Business may be used by companies of any size

No pues está bien tu comparación con la versión Pro de Delphi.

Saludos

[mamcx]

Empezado por egostar

Veamos y para no confundirnos.

299 dolares por cada plataforma si queremos tres plataformas son 897 dólares, ok, es más barato que el PRO, ahhh pero que crees, yo necesito hacer aplicaciones para bases de datos, según su misma página esa versión no cuenta con System.Data.SqlClient. Caray, hay que migrar a la versión bussines que cuesta 999 verdes por cada plataforma.......



No pues está bien tu comparación con la versión Pro de Delphi.

Saludos

Es una sola licencia por las 3 plataformas (http://xamarin.com/download).

Lo del sqlite no lo habia visto. Que limitacion tan imbecil!!, ademas que es facil incluir la Dll como cualquier otra...

[matabyte]

Otra vez mamcx metiendo cizaña contra Android... Ya sabemos que eres fan, salvador y adorador de apple y todo lo mac, pero de ahi a insultar a todos los desarrolladores de productos Android y todos los que compran telefonos que no sean iPhone o mac... No se, creo que tienes un problema de perspectiva y respeto. A mi no me gusta apple todo lo i***, pero no voy por ahi diciendo que es una "mierda supercara para pijos" e inventado cifras de ventas (puedes ver las cifras de ventas de APPs en cualquier sitio oficial y no oficial y de ahí sacar tus conclusiones). Tampoco voy despreciando y metiendo cizaña en cualquier hilo que se mencione iPhone, si no que hablo con respeto.

Dejando de lado el tema de android / iPhone . mac / pc. A ver si sale pronto alguna beta para probar la funcionalidad en Android.

Me alegro que el RAD tenga mas plataformas a las que dar soporte, eso incluye mayor numero de usuarios target.

[[egostar]]

Empezado por mamcx

Esta a mas leguas que delphi:

http://xamarin.com/

C# ha avanzado mucho como lenguaje, y en mobiles, es una apuesta mas solida que cualquier otra plataforma alternativa a las nativas.

La pega es que .NET nunca fue muy buena opcion para apps de windows (antes de Win8) y ahi es donde delphi brilla.

Empezado por mamcx

Android es la plataforma de los pobres.

Dos frases muy interesantes,

Xamarin puede resultar bastante más caro que Delphi y pasa lo mismo que Oxigene ( formerly Prism ) requieren de Visual Studio para explotar .NET al 100%, es decir, tenemos que aprender otro lenguaje, que tampoco es malo, pero si ya se puede obtener con el lenguaje que se domina, que objeto tiene buscar otras alternativas.

En cuanto al tema Android vs iOS, a menos que estémos pensando en desarrollar únicamente aplicaciones móviles, esa frase puede llegar a tener sentido, de otra forma es un asunto meramente personal.

Ya lo comenté, para los que desarrollamos con Delphi, se abre otro mercado, un mercado donde podremos ofrecer a nuestros clientes complementos en otras plataformas a nuestros desarrollos en Windows, lo que descarta por completo esa frase de pobres y ricos más propia de personas con algún complejo de superioridad que de una objetividad racional.

Saludos