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  #21  
Antiguo 06-09-2005
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Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
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Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
ah, se me olvidaba, contra las hemorroides no hay nada mejor que 50 km de bicicleta de montaña cada 2 días, se queda el culo duro como una piedra

Este Julián siempre tan directo sin pelos en la lengua
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  #22  
Antiguo 06-09-2005
marthair marthair is offline
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marthair Va por buen camino
Thumbs up de acuerdo o no...

Estimado Rufus,...
De acuerdo o no ....gran parte de lo que describes en tu email, refleja la realidad. Aunque la experiencia de cada uno puede ser distinta, aunque podrías negociar mejor tus contratos, tu experiencia laboral o lo que sea hay una realidad: es tu pellejo y tu felicidad. Asi que si la programación no te llena yo no dudaria en buscar otro horizonte. Si te jode pensar en llegar a los 50 con el traste flaccido, entonces adelante!!!
Además,...siempre podrás volver a programar. Esa misma gente que te desvaloriza hoy, te seguirá llamando y si es necesario te pagaran más para que no te les vayas.
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  #23  
Antiguo 07-09-2005
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Vivi Va por buen camino
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Empezado por Rufus
Voy a poner aqui un post que puse hace un rato en /.

Sólo quiero añadir que es una decisión meditada desde hace muchos muchos meses, no es que de repente se me hayan cruzado los cables. Con lo de "enderzar mi vida" en realidad queria decir cambiar de rumbo en mi profesión. Así pues ya no posteare mucho por aqui, supongo. Pongo esto aqui por que seguro que tendreis algo que opinar, nada mas.
Tu decisión de cambiar de ambito de trabajo es una lastima, más aún para personas que como yo visitamos el club delphi en busca de ayuda. Ayuda que personas como tu nos brindan sin ningún recelo.
Se que a veces hay mucho stress en el trabajo que realizamos, muchos usuarios dependen de nosotros y tambien muchas veces ellos no valoran el trabajo que hacemos, pero lo importante es que nosotros estemos felices con lo que hacemos y lo hagamos de la mejor manera posible.
Rufus quizas necesita vacaciones... a veces alejarse nos ayuda a meditar de mejor manera. Tambien dedicarte alguna otra actividad sin dejar la actual, por ejemplo yo canto en un grupo muy lindo con gente tan diversa, es algo diferente a mi trabajo como informatico...y los fines de semana no hago nada que tenga que ver con computadoras, solo paseo, bailo, nado salgo con mis amigos....
Bueno un perdida valiosa para los visitantes y miembros de este club....
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  #24  
Antiguo 07-09-2005
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Rufus Va por buen camino
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Empezado por Vivi
Rufus quizas necesita vacaciones...
Necesito un Kit Kat, seguramente, pero no las puedo pedir, así que me cojo las perpetuas.

Poco a poco. De momento sigo poniendo 2 o 3 post al día en el foro de interbase/firebird, aparte de en este hilo. En las 2 ultimas semanas ya he reducido el tiempo que pasaba en internet a la mitad o más. Y aún más se ha reducido el tiempo que empleaba en cacharrear, consultar manuales, etc.

La cosa tiene que ser gradual, y no será cero del todo, al menos hasta dentro de bastante tiempo, a fin de cuentas no puedo hacer un DELETE cerebral a los conocimientos que tengo, que no son muchos pero algo hay.

Estoy en pleno proceso de reorganización de ese tiempo que me empieza a quedar libre. De momento aprender/perfeccionar idiomas está en mi lista de prioridades y me acabo de matricular en la diplomatura de empresariales de la Universitat Oberta de Catalunya, porque por ahí quiero que vayan los tiros. El único cabo totalmente suelto es el del empleo que voy a tener dentro de 1 mes y medio, ya veremos, en eso empiezo a pensar tambien ahora. Pero como digo, no se me caen los anillos.

Gracias a todos por los comentarios.
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Milo
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  #25  
Antiguo 07-09-2005
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¡Hola a todos!

Cita:
Empezado por Rufus
...El único cabo totalmente suelto es el del empleo que voy a tener dentro de 1 mes y medio, ya veremos, en eso empiezo a pensar tambien ahora...
Probablemente has considerado trabajar por tu cuenta (creo que en España les llaman autónomos), cuenta conmigo como proveedor y posible socio de negocios.

Un abrazo empresarial.

Al González.
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  #26  
Antiguo 07-09-2005
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Rufus Va por buen camino
Gracias Al, lo tendré en cuenta

Aqui dejo un comentario que explica bien la situación actual de los informáticos en España
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Milo
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  #27  
Antiguo 07-09-2005
Avatar de Casimiro Notevi
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Es la pura y dura realidad, no tenemos fuerza como grupo para exigir, aunque la realidad es que una huelga general de informáticos dejaría el país colapsado.
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  #28  
Antiguo 16-09-2005
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Rufus Va por buen camino
Éste nuevo hilo de barrapunto refleja exactamente lo que yo digo, la situación de los informáticos en España, sólo que de forma más detallada y personalizada. Es largo el artículo pero me gustaría que lo lean todo porque estoy totalmente de acuerdo con lo que dice.

Yo hasta lo he impreso y lo tengo en 5 páginas para guardarlo porque no tiene desperdicio. Luego los comentarios que siguen dicen que no es así y bla, bla, pero SI, ES EXACTAMENTE ASÍ.
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Milo
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  #29  
Antiguo 16-09-2005
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FunBit Va por buen camino
Es buenisimo este hilo, me siento bastante identificado sólo con el principio.

Yo tengo la suerte de trabajar en una buena empresa, donde me tratan bien; lo que programo no se si le importa a alguien, pero de momento esto no me molesta.

En lo que empiezo a estar de acuredo es en que la carrera casi solo sirve para hacer oposiciones.

Saludos!
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Brot Psicòtik
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  #30  
Antiguo 16-09-2005
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Cita:
Empezado por Rufus
Éste nuevo hilo de barrapunto refleja exactamente lo que yo digo, la situación de los informáticos en España, sólo que de forma más detallada y personalizada. [...], pero SI, ES EXACTAMENTE ASÍ.
Ayer lo leí y pensé que lo habías escrito tú.
Pero sí, es así por desgracia en la mayoría de los casos.
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  #31  
Antiguo 16-09-2005
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Rufus Va por buen camino
Pues no, no he sido yo.

Date cuenta que el que escribio el articulo dice que saco primero ingenieria tecnica informatica y luego la superior. Yo empece a estudiar ing. tec. de teleco pero no la termine, lo que si tengo, como dije en el primer post, es el ciclo formativo superior de desarrollo de aplicaciones informaticas.

Ya vemos que hay más gente quemada, y la situación en nuestro país no está por mejorar.

Lo que tambien me resulto MUY pero que MUY interesante es que alguien allí, en barrapunto, dió una dirección de una web oficial de trabajo en el estado de New York, con sueldos actualizados a 2005 para todas las categorías profesionales. Me resultó TAN interesante que me la imprimí para leerla mejor. Resulta que en New York, viendo los salarios medios, gana más un programador que un arquitecto, por ejemplo....

¿Hacemos la misma comparación en nuestra querida España?. ¿Cuanto gana aquí un arquitecto (de media)?. ¿Y un programador...? Yo ya me se las respuestas...

Otra comparación menos lógica aún: en la ciudad de los rascacielos los programadores ganan bastante más que los chefs o jefes de cocina los cuales a su vez ganan más que los cocineros (todo esto bastante lógico, ¿no?).

Ahora bien, ¿cuanto ganan aqui, de media, los chefs o jefes de cocina?. ¿Y si comparamos con los programadores?. ¿Quien gana más, de media, aqui en la tierra de Cervantes?. No sé en Madrid o en VillaLasCabras de Abajo pero en Lanzarote donde yo vivo lo tengo muy clarito....
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Milo

Última edición por Rufus fecha: 16-09-2005 a las 15:41:39.
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  #32  
Antiguo 16-09-2005
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Lo que sí es seguro es que el tema no deja indiferente a nadie, ¿por qué será?, si te fijas verás que llevan ya más de 600 comentarios.

Y es cierto que en la mayoría de países "civilizados", los programadores e informáticos en general, son profesionales bien valorados ante la sociedad, justo lo contrario que aquí, por algo "Spain is different".

Por cierto, cuál es ese enlace del que hablas?

Última edición por Casimiro Notevi fecha: 16-09-2005 a las 18:03:20. Razón: Cambiar unos gazapos ortográficos
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  #33  
Antiguo 16-09-2005
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KmoCuesta Va por buen camino
Wink estas en el horno

No es para desalentate pero, yo lo intentavo varias veces, y uno simpre uno vuelve. Es mas fuerte, y mas si te encontras con algun desafio- y decis- a ver.... , y cagastes te dormis tarde estas todo el dia pensando por que carajo no te sale, pero UUppp, de repente lo sacas y tiene su satisfaccion. y si tenes razon es mas el esfuerzo que la retribucion. Lo que te da pilas es saber que hay gente del otro lado del mundo que le gusta lo mismo y comparte su conociminto.
Saludos y suerte.
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  #34  
Antiguo 17-09-2005
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vtdeleon Va por buen camino
Chanfle y yo que queria ir a espana a aventurar mis oportunidades, tambien para reunirme con algunos de los colegas de aqui(muy brillantes, por cierto)
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Van Troi De León
(Not) Guía, Code vB:=Delphi-SQL, ¿Cómo?
Viajar en el tiempo no es teóricamente posible, pues si lo fuera, ya estarían aqui contándonos al respecto!

Última edición por vtdeleon fecha: 17-09-2005 a las 00:22:28. Razón: Agregar Text
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  #35  
Antiguo 17-09-2005
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¡Hola a todos!

Los saludo con muchísimo gusto (y agotamiento por una intensa velada ) en el anacrónico Día de la Independencia de México (sinceramente preferiría un Día de la Libertad Humana).

Cita:
Empezado por "Pobrecito Hablador" en Barrapunto
«...Es un trabajo mental que no dura solo las horas de trabajo sino que te lo llevas a casa. El mejor ejemplo que puedo poner de llevarte trabajo a casa es cuando intentas compilar una cosa y el puto compilador te da un error inexplicable que nadie en el mundo sabe lo que significa, esa sensación de impotencia no se la deseo a nadie. No me puedo imaginar un trabajo que pueda provocar esa puta sensación de indefensión frente a la jodida máquina, dan ganas de darle una patada al puto ordenador y mandarlo a tomar por culo. Puedes pasar días con ese puto error (a mi me ha pasado) y nadie en el mundo (ni con internet) sabe lo que pasa, y tu trabajo depende de eso, es desolador, desquiciante, puede acabar con la moral de cualquiera.»
Discrepo de esa opinión. El llevarse los problemas del trabajo a casa no es una regla de la profesión, es tan solo un vicio laboral, uno de los más comunes y perniciosos, por cierto. Confieso que yo lo tuve muy arraigado durante los primeros años de mi carrera. Ahora me resulta triste ver a colegas de mi edad o mayores sufriendo sus estragos.

A veces uno se clava (obsesiona) tanto con algo que pierde la capacidad de medir el valor de las demás cosas. Es como cuando uno se enamora, sólo que el sentimiento no es de gozo, sino de angustia y sufrimiento. En muchas ocasiones, ante diversos problemas técnicos (incluyendo los de tipo "error inexplicable"), tuve monólogos internos parecidos a este ejemplo hipotético:

Cita:
—¿Y qué tal si me desconecto totalmente del problema, me distraigo, atiendo mi vida privada, descanso y mañana retomo el tema?

—¡No! ¿Como voy a hacer eso? El cliente necesita este trabajo para mañana.

—Bueno, pero le llamo ahora y le digo que necesito un par de días más, y le pido que por favor me espere.

—¡Uy, con el carácter que tiene! No quiero imaginarme la reacción que tendrá. Además esta sería la segunda ocasión que le solicito una prórroga.

—Si, pero esta sería la cuarta jornada de trabajo extra. No he dormido bien en la última semana y necesito descansar. Mi salud es más importante que lo que opine el cliente.

—Mmmmm. Si le pido una prórroga más, se va a convertir en Hulk y me va a decir que vaya a su oficina en este preciso momento para que le explique por qué diantres no puedo entregarle el trabajo mañana. Ya lo veo, primero me va a recibir como si nada sucediera, porque en lo que llego, él ya se habrá calmado un poco. Me va a hacer esperar una pinche hora en la Antesala del Infierno, seguramente para darme tiempo de auto atormentarme con las demás conjeturas que surjan de este maldito sentimiento de culpa que no me puedo arrancar, y tomarme débil cuando entre a su despacho. ¡Rayos! ¿Por qué me aventuré a estimar en treinta días la duración de este proyecto, si a leguas se nota que es para noventa, mínimo? ¿Qué estaré idiota? A buena hora hice tratos con ese maldito oportunista, y todo por obtener plata rápido para recuperar las pérdidas del proyecto anterior. ¡No es posible que me esté pasando esto a mi! ¡Yo no quiero una vida así! ¡Dios ayúdame, no me desampares, sácame de esta vida viciosa que llevo, perdóname por ser tan ambicioso! ¡Enseñadme el camino!

—Haber, haber, ¿acaso soy un cobarde? Sólo tengo que llamarle y explicarle lo que pasa. No es el fin del mundo. Total, si se enoja será su muy maldito problema. Mis argumentos son válidos.

—Pues si, pero también tengo una responsabilidad que cumplir. ¿Cómo voy a irme a descansar ahora, si este proyecto va súper atrasado? Sólo una noche más, sólo es cosa de seguir haciendo pruebas, la causa del error debe ser cualquier detalle en la base de datos. Seguro que encontraré la solución, siempre he sido bueno para encontrar soluciones.

—Pero ¿realmente lo terminaré para mañana las 9:00 AM? Aún cuando encuentre la solución al error, todavía me falta hacer la ventana de bienvenida, ¡me emputa que me haya pedido esa mamada!, y las validaciones de ventas a crédito y descuentos, ¡Ufff!

—Haber, yo creo que el error está en los parámetros de la base de datos. Veamos, si cambio este valor para acá...
El monólogo termina en tragedia, una evasión total de la principal responsabilidad del ser humano: su salud y bienestar. Tragedia que a su vez pare una tragedia bebé:
Cita:
Día siguiente, 8:30 AM:

—Sr. Hulk, perdón, mi estimado don Hulk. No podré llevarle el proyecto esta mañana. Sabe que se me presentaron algunos problemas técnicos que no he logrado resolver, pero confío en que....

—¡González! ¡Cómo es posible que me esté hablando media hora antes de la cita para decirme que no podrá traerme el proyecto terminado! ¡En media hora comenzará una junta de presentación del proyecto que organicé para el consejo! ¡Cómo se le ocurre avisarme hasta este momento!...
En 2004 me exilié en Cuernavaca para intentar barrer de mi mente todos los vicios laborales y extralaborales que me estaban asfixiando la existencia. Volví a Chihuahua para reconciliar la sonrisa con mi gente querida. Luego regresé a Cuernavaca para iniciar una nueva empresa, esta vez trabajando en equipo, delegando tareas (sobre todo las de investigación de "errores inexplicables", que son las que roban mucho tiempo), estimando concienzudamente los proyectos, no aceptando contratos al vapor, siendo valiente, franco, directo y sobre todo personal y socialmente responsable.

El mundo no dejará de girar si no encuentro la causa del "error inexplicable" de la DLL en PHP. Delegué la investigación a un colega y buen amigo de Zacatecas, México. Mientras tanto lo solucioné utilizando un .exe en lugar de una DLL. No me quitó el sueño, no le dediqué más horas al día. No me atormenté. Ciertamente el problema atrasó el avance estimado del proyecto, pero le expliqué los pormenores al cliente sin mayores dificultades.

Hace unos días, cuando me surgió ese problema técnico, me dije:
Cita:
—¿Y qué tal si me desconecto totalmente del problema, me distraigo, atiendo mi vida privada, descanso y mañana retomo el tema?

—Me da cierto miedito, pero lo voy a hacer, porque en el fondo sé que eso es lo más sano.
Y en un clic me olvidé del asunto por ese día. Me atreví a luchar contra el vicio. Fue como cuando uno se atreve a besar a la chica que le gusta sin pedirle permiso y encuentra correspondencia. La gloria venció al miedo.

Un abrazo depurado.

Al González.

Última edición por Al González fecha: 17-09-2005 a las 03:52:16.
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  #36  
Antiguo 17-09-2005
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Felicitaciones Al, de verdad... me gustaría poder hacerlo... pero cuando lo he tratado de desconectar me da un cosquilleo en el cerebro que es peor que buscar una solución...
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  #37  
Antiguo 17-09-2005
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Smile Pues si, pero...

¡Hola a todos!

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Empezado por RONPABLO
Felicitaciones Al, de verdad... me gustaría poder hacerlo... pero cuando lo he tratado de desconectar me da un cosquilleo en el cerebro que es peor que buscar una solución...
Gracias Ronpablo, estoy seguro que algún día te felicitaré por lo mismo. Claro que no es fácil, pero si no te enfrentas a ese cosquilleo serás esclavo de él toda tu vida , y de paso estarás contribuyendo a que continúen bajos los salarios de los informáticos, porque seguirás dando más de ti a cambio de nada.

Un abrazo básico.

Al González.
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  #38  
Antiguo 17-09-2005
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Empezado por Al
Claro que no es fácil, pero si no te enfrentas a ese cosquilleo serás esclavo de él toda tu vida , y de paso estarás contribuyendo a que continúen bajos los salarios de los informáticos, porque seguirás dando más de ti a cambio de nada.
Totalmente cierto....

La verdad me comprometo con migo mismo a mejorar en este sentido...
Y haber como hacemos para que otras personas entiendan este punto porque es muy cierto y aunque parese claro muchos no lo demuestran (yo por lo menos no lo he hecho en muchas ocaciones)
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  #39  
Antiguo 19-09-2005
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Rufus Va por buen camino
Casimiro: este es el enlace http://www.labor.state.ny.us/workfor...=nys&app=wages
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Milo
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  #40  
Antiguo 19-09-2005
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papulo Va por buen camino
Como novato sin reputacion reconocida, me metere en medio.

He sido camarero, vigilante de seguridad, reponedor y dependiente. Todo esto mientras estudiaba la carrera de informatica.

Hace tres meses decidi darle un giro a mi vida, y acabando la carrera (muchos años de juerga en la uni la han alargado) me puse a buscar trabajo.

Mire en el inem, envie curriculums y a las 2 semanas, estaba en un trabajo, aprendiendo DELPHI (empece el 25 de Julio) que no lo habia visto en mi vida y comence la aventura.

Leo lo que poneis y me siento afortunado. Mi jefe es un programador consumado, tiene paciencia, me corrige todo, valora lo que hago, me da libertad para ir haciendo las cosas, cobro 1000€ brutos al mes, cuando hablo con los clientes sobre el programa me comentan lo encantados que estan, cuando acaba la joranda laboral me piro a entrenar y paso de seguir comiendome la cabeza, los fines de semana son para la gente y mis asuntos y a lo largo del dia me lo paso como un canijo programando las cosas que tengo que hacer.

Luego lo comparo con mi compañero de piso, que curra de lo mismo, cobra solo 20€ mas al mes (pero el tiene 2 extras), viene cagandose en todo, no hace nada de vida social...

Parecemos las dos caras de la misma moneda, yo estoy contento con este trabajo y las expectativas no son nada malas, al colega le vaticino una vuelta a Huesca (ciudad de Aragon, en españa, para los foreros internacionales) y todo por no saber llevar una vida plena.

Yo animo a rufus a que sepa invertir el tiempo, que solo sea un kitkat, pero cuando vuelva, que sepa ponerse donde se merece y llevar una vida que le haga sentir pleno. No creo que el problema sea la informatica, sino uno mismo que se deja desbordar por el trabajo olvidandose de sus necesidades.

PD: Hola gente!!
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