Fidel Castro

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

No he dicho nada de naturaleza "maldita" ni "señor del mal"

Disculpa, pero eso es, de hecho, lo que has implicado a lo largo de todo el hilo y en cada una de tus intervenciones relacionadas con Cuba.

Yo sólo digo una cosa. Me parece de lo más simplista cortar con la misma tijera histórica a Castro, el Ché, Bush, Hitler, Franco, Pinochet, Jack el destripador, el lobo feroz, etc. Por ejemplo, yo pienso que Pinochet nunca pensó en el bien de su nación, no era más que un mediocre militar, a punto de jubilarse, encumbrado por la CIA. Hitler ciertamente quizo el bien para Alemania pero explícitamente quizo exterminar a todos los demás. No pienso que la filosofía del Ché tenga nada que ver ni con uno ni con otro. El mundo no se divide en buenos y malos, es bastante más complejo que eso.

Igualmente simplista es querer aplicar a Ghandi a cuanta revolución social se necesite. No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

Disculpa, pero eso es, de hecho, lo que has implicado a lo largo de todo el hilo y en cada una de tus intervenciones relacionadas con Cuba.

Yo sólo digo una cosa. Me parece de lo más simplista cortar con la misma tijera histórica a Castro, el Ché, Bush, Hitler, Franco, Pinochet, Jack el destripador, el lobo feroz, etc. Por ejemplo, yo pienso que Pinochet nunca pensó en el bien de su nación, no era más que un mediocre militar, a punto de jubilarse, encumbrado por la CIA. Hitler ciertamente quizo el bien para Alemania pero explícitamente quizo exterminar a todos los demás. No pienso que la filosofía del Ché tenga nada que ver ni con uno ni con otro. El mundo no se divide en buenos y malos, es bastante más complejo que eso.

Igualmente simplista es querer aplicar a Ghandi a cuanta revolución social se necesite. No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia.

// Saludos

Parece que te cae bien Ché Guevara y lo defiendes a toda costa y esa frase que has dicho: "No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia", me hace recordar a los que dicen que no existió el exterminio nazi, que fue todo un invento para dejar en mal lugar a Hitler y todo lo ocurrido con los campos de concentración.

Y no hace falta irse a la wikipedia, lo dicen en tantos sitios que la lista sería interminable.

[roman]

Pues no, yo no defiendo a toda costa ni al Ché ni a nadie. Más bien me parece que tú lo atacas a toda costa. No soy yo quien piensa que el mundo se divide en los chicos buenos y los chicos malos.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Pues no, tampoco, yo no ataco al Ché a toda costa, ni a nadie. Es más, el Ché me importa poco, más bien nada, lo mismo que Napoleón, Richelieu, Mao, Carlos V ó Roosevelt, son personajes que ha hecho historia por cosas buenas o malas, según el lado del que se esté.

Procuro informarme, documentarme, leer, preguntar... y saco mis conclusiones.
¿Que puedo estar equivocado?, por supuesto que sí, puedo haber leido información targiversada, partidista, errónea o cualquiera sabe.
Pero lo que procuro hacer siempre es aplicar la lógica y según "mis datos" el Sr. Guevara no era ningún angelito, eso seguro.

[Sasuke_Cub]

Antenada saludos a los foristas. He estado perdido del Foro pues he estado pasando la previa del S.M.A(Servicio Militar Activo o Obligatorio) que todo cubano debe de pasar a partir de los 17 hasta los 28 años.

Curiosamente me lei un articulo publicado en el New herarld, que no estaba malo, o sea que dice cosas logicas y no algo como Havamaimi(el posible 51 estado de E.u).

Si Fidel Castro fallece se supone que su hermano Raul Castro asuma la precidencia de la nacion y convocar a elecciones. O sea que con elecciones me refiero a las que se hacen aqui.(sin pluripartidismo). Aqui les dejo un link para que entiendan como es el sistema electoral y las elecciones en Cuba, despues si quieren pueden opinar sobre el(pues muchos desconocen como es eso aqui).

Ahora el que salga(que no se sabe quien puede ser). Puede estar entre Raul, Felipe Perez Roque o Carlos Lage Avila. El nuevo gobierno no entrara a un transito al capitalismooooo asi como asi como paso en la URSS, pues constitucionalmente no pueden acerlo. Pues aqui en el 2000 o 2002 se aprobo por la mayoria del pueblo(y cuando digo esto es que se todo cubano mayor de 18 años que estaba de acuerdo con ese articulo lo podia firmar). Mas o menos dice ese articulo que no se puede cambiar el caracter de la Constitucion, ni la las leyes que hacen de esta una constitucion socialista marxista-lenninista y todo eso que sabemos que hacen de Cuba lo que es ahora, sin una consulta a la poblacion o sea que ni la Asamblea del Poder Popular no puede hacer eso sin antes consultarlo al pueblo cubano para que vote sobre ese asunto.

Mejoras economicas???? Eso depende si se hicieron o no y cuales son las demandas en ese tiempo, actualmente lo que se pide es: Que circule una sola moneda en el pais.

Si el gobiero se vendera o no a los yanquis??? Bueno eso no se sabe, hay que ver que % de la poblacion estaria de acuerdo con eso.

Tratare en el resto del dia de leer el hilo entero, pues ahora estoy apremiado por el time.

Saludos.

[dec]

Hola,

Aun cuando el hombre es su obra, como dicen, pienso que no pueden desligarse unas de otros, ni tampoco olvidarse las causas que motivaron a los hombres a obrar de una forma u otra. Me explicaré. Pensemos en la guerra civil española, que es lo que se me viene a la cabeza.

En una guerra se da el caso de que los enemigos se matan entre sí. Consideremos la muerte como no deseable en ningún caso para nadie, empero, en una guerra eres tú o tu enemigo. Eso se demostró una vez más cuando unos se proclamaron vencedores sobre los otros: no comenzó la paz, se dijo, sino la victoria...

Me consta que hubo gente con posibles que abandonó España al estallar o antes incluso de estallar la guerra civil. También hubo gente con tantos o más posibles que no sólo no abandonaron España sino que lucharon en un bando o en otro. Lo que es claro es que mucha gente no pudo o no supo quitarse del medio. Algunos de estos tampoco lo habrían hecho, de haber podido.

Quiero decir que aunque se dieran muertes en ambos bandos enfrentados, precisamente, unos apoyaban a un bando y otros a otro. En la guerra civil española lucharon enfrentados (generalizando, con la injusticia que conlleve) los terratenientes, el clero, los fascistas (patrios y foráneos), etc., contra un gobierno legítima y democráticamente elegido por la mayoría del pueblo.

Lo que en realidad ocurrió (y así parace estar reconocido y no extraña a nadie, puesto que muchas veces a lo largo de la historia ha sido así), digo, lo que ocurrió fue un levantamiento militar, un golpe de estado militar, protagonizado por quienes estaban a favor de Dios (?), España Una Grande y Libre (?), y no por la repartición de las tierras de labor, la educación generalizada, gratuita e incluso obligatoria, etc., etc., etc.

Bien. Pondré a Millán Astray por un lado. Y al otro lado pondré a Durruti. El primero estaba con los "nacionales" (como si los otros fueran de marte y no los viera nacer esta España... suya) y el segundo era un anarquista (según mis veinte duros de historia) que estaba absolutamente en contra de los capitalistas, los curas, el sistema establecido, el orden, etc.

Ambos fueron héroes de sus bandos, en cierto modo: Durruti murió en el transcurso de la guerra y digamos que no se estuvo quieto mientras pudo, es decir, que combatió a su enemigo como él creía menester. Millán Astray hizo lo propio, no sólo en la guerra civil (era mayor ya y tenía varias guerras a sus espaldas), como lo demostraba su cuerpo lisiado, al que le faltaba un brazo, un ojo y no sé cuántas cosas más.

Bien. Ambos mataron. Ambos asesinaron (pero, recuérdese que en estado de guerra, aunque al principio esta guerra no fuera tal, puesto que era civil: se luchaba entre paisanos y no la comenzó sino uno de los bandos combatientes mediante el intento de derrocar a un gobierno, recuérdese, legítimo, elegido democráticamente por la mayoría del pueblo español).

Pero, efectivamente, ¿pueden compararse Durruti y Millán Astray? En mi opinión, como entonces, hay que tomar partido, no queda otra, puesto que además las causas, las preguntas, siguen todavía hoy vigentes: la lucha de clases, el que otros mundos existen, pero dentro de este, sigue siendo así, pese a cuantos vienen decretando el final de la historia y de las ideologías desde hace mucho tiempo.

Pues bien. Si yo hubiera nacido antes incluso que mi padre y me hubiera visto en la situación de tomar partido por uno u otro bando, siempre que contara con la misma conciencia conque cuento hoy, no lo habría dudado un momento: hubiera estado al lado de los que perdieron la guerra, y es que parece que unos nacen con estrella y otros se estrellan al nacer.

Así que, aun cuando Durruti y Millán Astray fueran matadores ambos, no puedo poner a la misma altura a los dos, porque, para mí, tiene mucho más valor la causa de Durruti, era más racional (en mi humilde opinión), era más lógica, era más humana... y aún todavía hoy sigue siéndolo. No tomaría partido por un general sin ojo que apoyaba unas ideas, unas maneras, una forma de vida que no comparto en absoluto hasta donde llego, por un ser que puedo despreciar.

Tal vez esté equivocado. Es posible que el género humano termine por ser capaz de convivir sin luchas fraticidas, es posible que al cabo se convenza de que otro mundo no es sólo posible, sino deseable, pero, francamente, creo que me moriré sin ver siquiera que se toma la senda que lleve a algo así. Ojalá me equivocase. Además esa senda me parece la única posible, en cierto modo soy tan ingenuo (acaso) que pienso que al cabo es la senda que se tomará, aunque yo no llegue a verlo.

No sé si me estoy liando y estoy liando demasiado al personal. Creo que puedo ir terminando, porque lo que quería decir se entiende o sobreentiende de lo que ya he dicho. Quiero terminar diciendo que si se llegara a descartar alguna vez la violencia (y recuérdese quién ostenta el poder, que no son los perdedores de buena parte al menos de todas las guerras habidas y por haber), digo, acaso pensaría de otro modo, es más, no tendría más remedio.

Sin embargo, en ciertas circunstancias, como pudo ser la guerra civil española, y, como antes he dicho, era un bando o era otro: había que tomar partido, y eras tú o tu enemigo, a muerte. Pues bien, una cosa tengo clara, no creo que fuera a poner la otra mejilla, a estarme quieto, a considerar que la no-violencia fuera la forma de actuar: no, señor, mucho menos cuando considero que uno de los bandos llevaba la razón de su parte, que fueron las víctimas, en definitiva.

¿Que hubo inocentes en ambos bandos? Sin duda. Pero, se trata de una guerra, ¿y quién ha oído hablar alguna vez de una guerra que no produjera víctimas inocentes del bando que fuera? En fin. No abogo por la violencia gratuita. No digo que haya que irse a matar mañana mismo por ahí, a quien te caiga peor. Pero, no se pueden olvidar las circunstancias históricas que hacen a los hombres y hacen también que estos obren de una forma o de otra.

Los personajes de que se habla aquí (y en realidad todo el mundo, en toda época y lugar), el Ché, Fidel Castro, etc., etc., están impelidos por circunstancias históricas, por correlacciones de fuerzas, por la época que les ha tocado vivir, en definitiva. Unos luchan por unas causas y otros por otras: a veces contradictorias entre sí, y, para mí, estos enfrentamientos son inevitables, o a lo menos han venido siéndolo hasta el momento presente.

Pues bien, y termino, en cierto modo, muchas personas se ven obligadas a tomar partido en estos "bandos", y acaso no pudieran hacerlo de otro modo, puesto que lo contrario sería como decir que el hombre no piensa ni es capaz de pensar, y tiene que ser teledirigido de alguna manera. Quiero decir que uno mismo se ve obligado a tomar partido, so pona de quedar mal... consigo mismo, y, ¿hay algo peor que no ser uno mismo?

Es un poco como ahora, que no he podido evitar soltaros este rollo,... ha sido superior a mis fuerzas, no he podido evitarlo, como suele decirse. Y creo que volvería a hacerlo, por lo que os pido disculpas a todos.

[Sasuke_Cub]

Ya lei el hilo y que empezo bien(como casi todo lo que hacemos los humanos) pero poko a poko callo en lo mismo.

Cubanos a favor, cubanos en contra (que casualmente son emigrantes y que hechan peste a trocha y mocha del gobierno).

El resto: A favor, tal vez, en contra. Argumentos casi ninguno(los que dan son los que ven en su prensa mediatisada). Las mismas palabras que se oyen en los GRANDES MEDIOS DE PRENSA del mundo, DEMOCRACIA, DICTURA COMUNISTA, TIRANIA, DICTADURA MILITAR, que el pueblo lo tienen engañado.

A los que estan en el exterior mis condolencias pues no viven aqui y no saben como es esto. Es como si yo dijera que Hizbola son unos terroristas y que el pueblo del Libano estaria mejor sin ellos. Inmediatamente un lIbanes se cagaria en mi madre. Pues yo ni vivo en el Libano(por tanto no se que es lo que pasa y lo unico que se es lo que ponen las televisoras extrangeras) y me deje guiar por lo que dice la prensa democratica y libre del mundo.

Por esos les digo que vengan ha Cuba, yo les dejo mi correo aqui: mpalvarez@infomed.sld.cu y van a mi casa. Recorremos la capital, vamos a otras partes. Les enseño los barrios buenos y malos. Aqui nada es color de rosa, quien diga que porque se fue de Cuba abrio los ojos, que me disculpe pero ese era un ignorante aqui(no me importa si es universitario) pues no todos los que son estan y no todos los que estan son.

A mi nadie me hace un cuento mi familia es mu grande y abarca casi todos los sectores de la sociedad cubana. Me explico.

Mi abuela y como 7 familiares mios viven en Diez de Octubre(municipio de la capital, caracterisado por viviendas en malas condiciones, mas de 50 años y sin repararce, no se cae como Centro Habana pero no es un barrio bueno para vivir). De ellos hay 1 maestra, 2 medicos, una jubilada, 2 escolares y 1 profecional ,que es ingeniero Electrico que es maestro en la CUJAE-ha viajado a Alemania por proyectos de colaboracion entre la universidad de Franfurk, con estancia de 3 meses- o sea ha visto un pais desarrollado.

Mi padre vive en un señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios). Es Ascesor de marketing en FARMACUBA y ha sido embajador en Francia, Iraq, ademas de viceministro de la Pesca, director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años y ademas participo en la lucha clandestina(o sea uno de los que hizo la revolucion), era univercitario en esa epoca, integrante del Directorio Revolucionario, amigo de Jose A. Hecheverria.(lo cojieron preso, a participado en huelgas estudiantiles, le han caido a palo la policia, ect y demas implicaciones de esa epoca).

Tengo una hermana en España, alla trabaja como ginecologa en Mallorca y tiene su propia clinica.(la posicion social no hace falta decirlo, se cae de la mata).

Mi otra hermana es ginecologa tambien(una de las mejores especialistas del pais) y vive en una casa serca del Palacio de las Convenciones(ha eso ahi se le llamaba antes Contry Club, o sea que son casa de ricos).

Mi hermano trabaja para una firma mexicana, es su representante aqui en Cuba y vive en Miramar(uno de los mejores barrios del pais).

Y yo estoy pasando el servicio militar, soy tec-medio en informatica y vivo tambien en Miramar.

No me considero que soy un tracatran de gobierno, ni tampoco soy un contrarevolucionario. Apoyo lo que es justo. Y no me pagan por darles esta muela ni por decir viva CUba, ni viva el comunismo ni viva fidel ni nada de eso. Ni me amenzan ni un cara. Todo lo que he hecho en mi corta vida ha sido por mi propia voluntad y nada ni nadie me ha obligado.

Bueno rectifico, pasar el Servicio militar eso si es obligado ufffffffffff, pero bueno que se le puede hacer, esta en la Constitucion de la Republica, asi que me jodi

Si me quieren pa algo mas, aqui estoy.

[elnague]

Hola a todos,
Hacía ya mucho que no tenía tiempo de leer el hilo, hoy pude hacerlo y quiero referirme, si me lo permiten, al comentario expresado por Roilo,

Estimado Roilo, me parece que tienes razón en tu comentario al tiempo de estar totalmente equivocado, y te explico,

Tienes razón cuando piensas que

Empezado por Roilo

En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad...

Los que amamos la libertad y queremos la libertad de prensa en Cuba, claro que queremos saber esas cosas, y ¿sabes por qué?, porque son verdades, y si son verdades que están ocurriendo en mi país, por qué no puedo saberlas, precisamente la libertad de prensa significa eso, significa conocer todo lo que está pasando y eso es parte de lo que ocurre.

A la vez, creo que estás totalmente equivocado, ya que en tu reflexión, consideras que esa es la única razón que tenemos los que queremos libertad de prensa para desearla, ¿crees que solo queremos saber lo malo?, NO, lo que queremos es que se sepa TODO, lo bueno (que ya se encarga el régimen de repetirlo hasta la saciedad en todos los noticieros e interminables programas políticos televisados llamados “mesa redonda”) pero también lo malo, ¿por qué? pues porque es verdad, y no se tu, pero yo soy de los que prefieren saber todas las cosas, y luego sacar mis propias conclusiones, no se si a ti te gustará, pero a mi particularmente no me gusta, ni admito, que haya un súper ser (que además es un anciano con capacidades psíquicas y físicas muy mermadas, por las consecuencias naturales de la edad) que sea el que sepa que tipo de información es buena o mala para mis oídos, NO señor Roilo, ese ser que se lea las noticias que el considere buenas para él, pero él no es nadie para saber si esas u otras son buenas para mí, o para todo el pueblo de Cuba, eso lo debo decidir yo y cada uno de los cubanos ¿no te parece?.

Empezado por Roilo

Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad.

No, esa prensa no se dedica a eso, ven acá estimado Roilo, si esa prensa quiere transmitir sosiego, paz y felicidad al pueblo de Cuba, lo cual me parece mal, porque como he dicho antes la misión de los medios de información es INFORMAR, nada más, ¿por qué ponen a diario todas las calamidades del mundo entero?, que si los niños de África se mueren con la barrigas llenas de parásitos, que si “la tasa de desempleo en Estados Unidos experimentó en febrero un aumento de dos décimas, para colocarse en el 5,4 por ciento de la población activa”, que si las personas que duermen y mueren en las calles de Rusia han aumentado, que si en Madrid se suceden los atentados terroristas de la organización ETA, que si ……, no querido Roilo, esta prensa SI SE DEDICA A ESO, pero solo a la parte que le conviene, esa prensa es una de las peores prensas del mundo. Y para demostrárselo a todos los que no leen o escuchan las noticias emitidas por los órganos oficiales de prensa del régimen de Castro, voy a buscar y citar noticias de allí que lo demostrarán, lo haré más tarde porque lamentablemente ahora tengo muy poco tiempo, pero será mi siguiente intervención.

Empezado por Roilo

Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno,

¿Qué es corrupto para ti?, me encantaría que lo explicaras, de verdad, es más te invito a que lo hagas. Es muy unilateral, radical y demagogo, como se que piensan la mayoría de los comunistas Cubanos, donde creo que te autoincluyes, decir que los que no están conmigo o no piensan como yo son corruptos o cualquier otro adjetivo, de ese arsenal de descalificaciones, como gusano, traidor, apátrida, escoria, etc., que tienen allí para todos los que piensan diferente, no acaban de aceptar que ustedes no tienen la verdad, como no la tenemos los que nos oponemos a la dictadura Fidelista, no la tienen, entonces no juzguen, encarcelen y asesinen a los que pensamos diferentes, solo por pensar.

Es solo una reflexión Roilo, aunque no es el fin de mi intervención, en cuanto vuelva a tener 10 minutos te explicaré muchas más cosas que no he tenido tiempo en éste momento, y te invito a que las debatas conmigo, te invito a que me demuestres tus posturas y a que rebatas las mías y todos los ejemplos que tengo para citarte.

Un saludo, elnague.

[elnague]

Se que he prometido citar noticias de los medios cubanos para demostrar como la prensa de allí si alude a noticias negativas (siempre que no sean de Cuba), pero es que en el momento de mi anterior intervención no había descubierto la “joya” expuesta por nuestro paisano Sasuke_Cub, al volver al hilo y terminarlo no he podido contener éstas humildes líneas.

Empezado por Sasuke_Cub

Cubanos a favor, cubanos en contra (que casualmente son emigrantes y que hechan peste a trocha y mocha del gobierno).

No es que echemos “pestes” por ser emigrantes, somos emigrantes por no tener libertad para opinar desde dentro, o al menos para poder opinar lo que realmente pensamos.

Empezado por Sasuke_Cub

Argumentos casi ninguno(los que dan son los que ven en su prensa mediatisada).

¿Qué no ponemos argumentos?, yo creo que si, creo que he puesto mis vivencias como cubano, que además he vivido allí toma mi vida, no es que nací allí y llevo 50 años en el extranjero, pero si quieres más, estoy dispuesto a darte todos los argumentos que necesites, solo dime en qué parte no estás satisfecho y obtendrás respuestas.

Además en determinadas ocasiones, incluso no es necesario argumentar demasiado, ya que los hechos “hablan” por si solos, como es éste el caso, para qué voy a ponerme ahora a argumentar las diferencias de clases sociales en Cuba (que el sistema se niega a reconocer) si TÚ eres el argumento, detrás de tu intervención a nadie se le escapa como, en tu misma familia, mientras una parte:

Empezado por Sasuke_Cub

Mi abuela y como 7 familiares mios viven en Diez de Octubre(municipio de la capital, caracterisado por viviendas en malas condiciones, mas de 50 años y sin repararce, no se cae como Centro Habana pero no es un barrio bueno para vivir). De ellos hay 1 maestra, 2 medicos, una jubilada, 2 escolares y 1 profecional ,que es ingeniero Electrico que es maestro en la CUJAE

La otra:

Empezado por Sasuke_Cub

Mi padre vive en un señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios) …….
….. Mi otra hermana es ginecologa tambien(una de las mejores especialistas del pais) y vive en una casa serca del Palacio de las Convenciones(ha eso ahi se le llamaba antes Contry Club, o sea que son casa de ricos)……..
……. Mi hermano trabaja para una firma mexicana, es su representante aqui en Cuba y vive en Miramar(uno de los mejores barrios del pais)

¿Por qué?, ya lo has dicho, alto y claro:

Empezado por Sasuke_Cub

Es Ascesor de marketing en FARMACUBA y ha sido embajador en Francia, Iraq, ademas de viceministro de la Pesca, director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años y ademas participo en la lucha clandestina(o sea uno de los que hizo la revolucion)

Tu padre es uno de esos amigos de Fidel y de la mal llamada “Revolución”, tu padre es uno de esos privilegiados que necesitan de ese sistema corrupto, que necesita de esa dictadura, de esa opresión popular, para poder seguir viviendo en su “señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios)” y con el ritmo de vida que seguramente llevará (si vive como los de su clase, lo cual supongo que si, por el señor apartamento en el Vedado), tu padre es una ficha más del ajedrez de los Castros, pero al tiempo responsable, como ellos de los “jaque mates” a los peones del tablero.

Explícame por qué tu padre vive así, mientras tu otra familia, trabajadores que también contribuyen al bienestar social, como tu padre, viven de la otra manera, ¿por qué?, tal vez porque es injusto, pero es así, tal vez porque no solo pasa en Cuba, sino en la mayoría de los países, pero la diferencia es que en otros países se acepta que hay diferencias de clases sociales, mientras que en Cuba se llenan la boca diciendo que todos somos iguales, ¿IGUALES EN QUÉ?, perdóname Sasuke_Cub, por utilizar tu ejemplo, pero es que necesitaba decirte que si quieres ver argumentos sólidos sobre las desigualdades de clases sociales de Cuba, no vengas a buscarlas al foro, da una vuelta en el mismo día por las casas de tu familiares, solo eso.

Empezado por Sasuke_Cub

A mi nadie me hace un cuento

Por favor, no sigamos con esa actitud de superioridad, la humildad es una cualidad que cuando la descubras te hará muy feliz, cualquier persona, hasta el que te parezca menos probable, según nuestros erróneos puntos de vista, puede hacernos un cuento, tan bonito que nos haga soñar, lo siento pero me parece que estás en un error al creerte superior, pero casi lo entiendo, tal vez estoy equivocado, y te pido perdón si es así, pero a mi juicio, y sin querer psicoanalizarte, ni mucho menos ofenderte, creo que te has criado en una de esas familias privilegiadas de Cuba, en una de esas familias intocables por el sistema, y eso te hace creer y manifestarte de ésta manera:

Empezado por Sasuke_Cub

No me considero que soy un tracatran de gobierno, ni tampoco soy un contrarevolucionario. Apoyo lo que es justo. Y no me pagan por darles esta muela ni por decir viva CUba, ni viva el comunismo ni viva fidel ni nada de eso. Ni me amenzan ni un cara. Todo lo que he hecho en mi corta vida ha sido por mi propia voluntad y nada ni nadie me ha obligado.

Lo cual, a mi me satisface, ya que no te has sentido sometido, pero a la vez le aclaro al mundo, que no eres un caso típico, no eres el cubano normal, eres el hijo del “asesor de marketing en FARMACUBA, del ex-embajador en Francia, Iraq, del ex-viceministro de la Pesca, ex-director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años, el ex-guerrillero clandestino, del amigo de Jose A. Echeverría, o sea “eres el argumento”.

Espero que no te sientas ofendido, ya que no es mi intención, esto es solo un debate, pero si ha sido así te reitero mis disculpas.

Un saludo, elnague.

[Sasuke_Cub]

Un cubano normal???? Si te refieres a que no pase dificultades cuando el resto del pais estaba en ascuas, puede ser verdad pues era niño cuando eso. O sea que un niño no se da cuanta de esas cosas. Ahora en el apartamento donde mi padre vive es de la familia de el desde 1959 que legalmente se mudaron hacia alli.

Ahora a lo que libertad de prensa???? Es verdad y no lo niego que cosas que suceden en el gobierno no se cuentan, que cosas como: un accidente de 4 muertos en 5ta avenida no sale en la prensa. Ademas esa palabra: libre existe???

Crees que exista esa palabra. Libertad????? Si todos somos esclavos de un sitema. Socialista o Capitalista. Diferencia que uno da mas importancia a la individualidad humana y el otro le da mucha mas valor a la comunidad en general.

Lo de la prensa libre: E.U se supone que tiene la prensa mas libre y democratica del mundo entero. Pero de que sirve. Un americano ve la noticia de el asecinato de 14 niños en una escuela, o la matanza en no se que pais o que se mueren millones de niños de hambre y dice: O dios mio que cruel es el mundo o que pena me da eso y sigue comiendo o lo que esta haciendo. Porque hace eso pues porque le importa tres pitos lo que este sucediendo. Le importa mas que el este bien, que el este vivo y que el viva bien sin importar cuan jodido este el mundo en ese momento.

Ademas esa prensa sensacionalista(o sea que le da mucha importancia a cosas pequeñas y le resta importancia a lo en verdad tiene) lo que hace es insentivar a los crimenes. Si robas sales en la TV(un inculto puede pensar eso), los niños ven la violencia en todas partes y van a las escuelas, el que tenga un arma puede acabar matando a uno de sus compañeros de clases.

Para que a los americanos les hace falta armas en sus casas???? Quien los hace sentir inseguros???? A quien le conviene que casi 300 millones de personas se sientan inseguras. Quien vive del terror?????

Si la supueta democracia es tan buena porque el mundo esta tan jodido??? Porque en Mexico(y disculpen por mencionar ese pais) hay un estado en completa ingobernabilidad que es el de Oaxaca???

Porque hay mas pobres que ricos en Africa si es el continente con mas recursos naturales del planeta.

Yo critico que lo que esta mal hecho aqui pero tambien se ver lo que esta bien hecho. Como dijera Marti:

EL SOL TIENE MANCHAS, PERO LOS MAL AGRADECIDOS SOLO LAS VEN Y LOS AGRADECIDOS BENDICEN SU LUZ.

O sea que lo que me molesta es que la gente que sale del pais solo sabe hablar que esto esta malo, que es una dictadura y bla bla bla pero NINGUNO habla de lo que hay bueno, nadie habla de eso.

Tu padre es uno de esos amigos de Fidel y de la mal llamada “Revolución”, tu padre es uno de esos privilegiados que necesitan de ese sistema corrupto, que necesita de esa dictadura, de esa opresión popular, para poder seguir viviendo en su “señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios)” y con el ritmo de vida que seguramente llevará (si vive como los de su clase, lo cual supongo que si, por el señor apartamento en el Vedado), tu padre es una ficha más del ajedrez de los Castros, pero al tiempo responsable, como ellos de los “jaque mates” a los peones del tablero.

A diferencia de nosostros mi padre sis sabe lo que era una dictadura. Mi padre vivio lo que se vive en la mayoria de los paises del SUr. Que a los estudiantes cuando pidan mejoras les salga la policia a repremierlos con cambiones-cisternas, con gases lagrimojenos, con balas de goma ect.

Mi padre sera privilegiado en algun sentido, pero no hables de lo que no sabes, no compares a mi padre con cualquier politiquero. Mi padre cuando estuvo de vice-ministro de la pesca no le falto pescado a ninguna pescaderia cubana, fue la mejor epoca de la Industria de la Pesca en cuba.

Ademas lo que tiene se lo ha ganado con el sudor de su trabajo. Un peon mas???

Y que somos todos nosotros. Que eres tu en donde estas ahora??? Que son la mayoria de las personas del mundo. Son que reyes¿¿¿ mentira. SOn todos peones.

A quien sirven a un sistema como ya dije, democracia(eso es bla bla bla), libertad lo mismo. Eso es pura propaganda del capitalismo(que se tuvo que reformar como dos veces para enfrentar al socialismo).

El gobierno no dice siertas cosas pues es politica, como los americanos no dicen siertas cosas como todo el mundo.

Yo te entiendo, tu tratas de desmentir al gobierno. Pues el gobierno quiere hacer creer que esto aqui es color de rosa cuando no lo es. Pero yo lo que discuto es que nada mas hablan de lo malo y no de lo bueno entiendes.

[Roilo]

Me gustaría responder a elnague lo de corrupto. Es el tipo torcido, que no está a favor de las leyes. Ese es el negociante que está bravo con el gobierno porque no lo dejan robar para hacer negocios, en ves de incorporarce a la sociedad como es niormal : Estudiar, graduarce y trabajar. A eso era a lo que me refería. Además analicemos. Somos humanos no animales. ¿Qué ser humano desea vivir en discordia y no en tranquilidad? Sólo un loco individualista (eso es un defecto Humano). Si Fidel y el Che arriesgaron sus vidas por oponerce a una verdadera dictadura (que mataban a la cara por no estar de acuerdo con la verdadera desigualdad) como la de Batista y Machado, y hoy avogan por la unidad de los pueblos para salir de la pobresa masiva que inunda a Latino América, ¿ por qué no vamos a apollarlos ?,¿ por qué no vamos a seguir sus ideales ? Me pregunto que dicen sobre eso, sobre la lucha contra el ALCA, contra el neoliberalismo y otros muchos males provocados por el capitalismo, aquellos que critican a la Revolución Cubana con su comandante. ¿Qué creen de eso ?¿no les importa?¿son indibidualistas?
¿les importará como vive su vesino?creo que NO. Pues yo estoy en contra de ellos. Soy adicto a la colaboración, al intercambio y a la paz mundial.
Un abrazo al FORO.

[[egostar]]

Empezado por Sasuke_Cub

Ahora a lo que libertad de prensa???? Es verdad y no lo niego que cosas que suceden en el gobierno no se cuentan, que cosas como: un accidente de 4 muertos en 5ta avenida no sale en la prensa. Ademas esa palabra: libre existe???

Crees que exista esa palabra. Libertad????? Si todos somos esclavos de un sitema. Socialista o Capitalista. Diferencia que uno da mas importancia a la individualidad humana y el otro le da mucha mas valor a la comunidad en general.

Libertad de Prensa, bueno, una frase muy trillada, sin embargo, para muestra basta un botón, he visto dos periodicos de cuba y en ninguno de los dos encontre artículos en contra del régimen, me disculparan pero no puedo evitar hacer esta cara .

Creo que la prensa escrita es un buen termómetro de lo que cada país vive, aqui dejo los dos periodicos que estuve leyendo con interes.

Tribuna de la Habana
Juventud Rebelde

Y como no se vale hablar solo de un país les muestro dos de México.

La Jornada
El Universal

Saludos con libertad... como lo diria nuestro amigo Al.

[Sasuke_Cub]

Prensa que hable mal del gobierno?? no eso aqui esta penado. La prensa que hay aqui son los organos oficiales de los gobiernos provinciales o de alguna organizacion socialista o ploretariada.

Me explico los preriodicos no son de ninguna propiedad privada son o del gobierno o de las organizaciones de masa. Como pueden hablar mal del gobierno???

Esos dos periodicos:

Juventud Rebelde: Es el organo oficial de la UJC(Union de Jovenes Comunistas). Por ende que van ha hablar mal del socialismo si son comunistas???

Tribuna de La Habana: Este es el organo oficial del Poder Popular de la Provincia de Ciudad de La Habana(o sea la capital de la nación) y esta destinado ha tratar los problemas de la ciudad como tal. Poner articulos sobre si hay irregularidades en los Mercados Estatales, en las cafeterias, restaurantes y otros establecimientos del Poder Popular(estos son los que se paga en Moneda Nacional). Algun accidente de gran importancia, ahi la poblacion escribe sobre problemas que no se le han resuelto(como un salidero en la calle, algun vertedero, ect). Esas cosas son las que ponen en ese periodico. No se la version en Internet que pondran(pues eso es otra cosa, eso es la guerra de la informacion). Pero en la version impresa si ponen todo eso pues lo he visto.

Hace poko en el Juventud Rebelde pusieron un articulo sobre la mala calidad de los productos que ofertan en los establecimientos gastronomicos del Poder Popular de La Habana. Y en Granma se trató sobre el problema de la agricultura actual. Y sobre los revendedores de los agros. Ahora se esta planteando todos esos problemas, que han surgido con los años y ahora ha empezado una campaña contra la corrupcion en general.

Dejame poner que dice la Constitucion respecto ha este tema, para saber:

Artículo 52
Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista. Las condiciones materiales para su ejercicio están dadas por el hecho de que la prensa, la radio, la televisión, el cine y otros medios de difusión masiva son de propiedad estatal o social y no pueden ser objeto, en ningún caso, de propiedad privada, lo que asegura su uso al servicio exclusivo del pueblo trabajador y del inter&ea cute;s de la sociedad.
La ley regula el ejercicio de estas libertades.

Artículo 53
Los derechos de reunión, manifestación y asociación son ejercidos por los trabajadores, manuales e intelectuales, los campesinos, las mujeres, los estudiantes y demás sectores del pueblo trabajador, para lo cual disponen de los medios necesarios a tales fines. Las organizaciones sociales y de masas disponen de todas las facilidades para el desenvolvimiento de dichas actividades en las que sus miembros gozan de la más amplia li bertad de palabra y opinión, basadas en el derecho irrestricto a la iniciativa y a la crítica.

Artículo 54
El Estado socialista, que basa su actividad y educa al pueblo en la concepción científica materialista del universo, reconoce y garantiza la libertad de conciencia, el derecho de cada uno a profesar cualquier creencia religiosa y a practicar, dentro del respeto a la ley, el culto de su preferencia.
La ley regula las actividades de las instituciones religiosas.
Es ilegal y punible oponer la fe o la creencia religiosa a la Revolución, a la educación o al cumplimiento de los deberes de trabajar, defender la patria con las armas, reverenciar sus símbolos y los demás deberes establecidos por la Constitución.

Y aqui les pongo los enlaces en donde esta puesta la Constitucion:

Constitucion de la Republica(Modificacion del 2002)

Constitucion de la Republica de Cuba(Reforma 1992)


Ahi la tienen, leancela de puinta a cabo y de cabo a punta y despues hablen. Leanla toda.

[Casimiro Notevi]

[Sasuke_Cub]

Que paso???? ya te leiste la Constitucion????

[elnague]

Empezado por Roilo

Me gustaría responder a elnague lo de corrupto. Es el tipo torcido, que no está a favor de las leyes.

¿De qué leyes hablamos? ¿De leyes como que si tienes una antena parabólica te llevan tres años a la cárcel porque eso es ilegal, o como llevarte a la cárcel si te descubren un trozo de carne de ternera en el refrigerador, o las relacionadas con llamarte “gusano”, “escoria” y hacerte preso político si no piensas y te manifiestas a favor del gobierno, o leyes que prohíben los derechos de los trabajadores de manifestarse y hacer huelgas laborales con el fin de reclamar sus derechos, o las que le impiden a cualquier persona vender su casa y comprar otra, o las que te obligan a trabajar (pagándote una miseria) o te llevan a la cárcel alegando que eres peligroso para la sociedad?, a esas leyes te refieres o hablamos de otras que yo no conozco, porque queremos saber, si tu consideras que una persona que no respeta esas, y muchísimas otras, absurda y despiadadas leyes, (que violan todos los derechos más elementales de los seres humanos), y que lo único que quiere es un poco de libertad y respeto, sin delinquir de verdad, ni hacer daño a nadie ni a nada, quiero que me digas si esa persona es un corrupto para ti, porque yo creo que no, yo creo que esas personas son las únicas que tienen el valor de, incluso jugarse la vida enfrentándose a esa enorme maquinaria militar que tiene Fidel, para salvar su dignidad como seres humanos.

Yo creo que más bien los corruptos son los otros, son los que le siguen el juego al gobierno diciendo VIVA LA REVOLUCIÓN, para poder conservar su puesto de director de una gasolinera, y así poder vender la gasolina en el mercado negro y sacarse un sobresueldo, ESOS SI SON LOS CORRUPTOS, y también el propio gobierno que lo sabe, y lo permite, porque no me digas que el gobierno (que lo sabe todo) no sabe que los vendedores de pizza le compran el harina a los panaderos (panaderías y harina del gobierno, o sea delito) y el queso a los campesinos (esto parece una cosa normal, pero en Cuba es un delito), LO SABEN y ¿qué hacen? miran hacia otra parte, hasta el día en el que ese vendedor de pizzas, quebranta las leyes (las que les importa a ellos), las de hablar en contra del gobierno, entonces si van y lo procesan, por la harina y por el queso, pero el motivo real es que ahora ya no grita “viva Fidel”, ESOS SI SON CORRUPTOS, no los humildes trabajadores que no quieren seguir humillados y simplemente “hablan” en contra del gobierno y de esa forma quebrantan esas estúpidas leyes y como consecuencia son encarcelados.


¡¡¡¡ DESPIERTA CUBA, DESPIERTA DE UNA VEZ!!!

[[egostar]]

Empezado por Sasuke_Cub

Me explico los preriodicos no son de ninguna propiedad privada son o del gobierno o de las organizaciones de masa. Como pueden hablar mal del gobierno???

Pues eso, entiendo perfectamente tu posición, pero también entiendo la posición de la gente que salió de Cuba por el motivo que quieras y mandes.

Lo que pretendo decir es que nosotros los que no somos Cubanos y que solo tenemos referencia de tu país a través de las noticias, no podriamos saber a ciencia cierta lo que es Cuba y como vive y piensa el pueblo si solo leemos la información que sale de estos medios de comunicación cubanos.

Historicamente México y Cuba siempre han mantenido lazos de unión y hermandad le guste a quien le guste y le pese a quien le pese y que bueno que este espacio me ha permitido conocer puntos de vista diferentes de ustedes los cubanos dentro y fuera de su país y que me dan la oportunidad de tener un panorama mas amplio de su cotidianidad.

Te menciono que precisamente al iniciar este hilo acote lo siguiente:

Se que habrá quien este de un lado y quien este del otro, solo es una reflexión sobre el futuro de Cuba.

Sasuke_Cub, elnague, yusnerqui, Zuleika...

Para mi todos son Cubanos independientemente de sus ideales politicos y de sus vivencias, los respeto y sobre todo respeto sus puntos de vista.

Un abrazo.

[alapaco]

Empezado por egostar

Para mi todos son Cubanos independientemente de sus ideales politicos y de sus vivencias, los respeto y sobre todo respeto sus puntos de vista.

Un abrazo.

Que queres decir con "son cubanos" ???
Ser cubano no es ni bueno ni malo, es una casualidad; al igual que ser argentino, chileno o frances.

[[egostar]]

Empezado por alapaco

Que queres decir con "son cubanos" ???
Ser cubano no es ni bueno ni malo, es una casualidad; al igual que ser argentino, chileno o frances.

Pues si, es un casualidad que no puedes eludir, si te place lo corrijo de esta manera

Todos "somos seres humanos" independientemente de ideales politicos y de vivencias, los respeto y sobre todo respeto sus puntos de vista.

Igual te respeto y te mando un afectuoso saludo.

Eliseo González Nieto.

[elnague]

Hola foro, les dejo un par de enlaces a noticias sobre Cuba (salidas de Cuba, de periodistas independientes, ilegales por supuesto), que nos pueden hacer reflexionar.

Esta corrobora algo que ya decíamos sobre la “potencia médica mundial”, trata sobre la desesperación de una madre que recibe una receta de un medicamento para su hija y se da cuenta que es solo un papel, nada más. (http://www.cubanet.org/CNews/y06/oct06/05a2.htm) por cierto fue encarcelada y multada por reclamar el medicamento y hablar contra el gobierno.

Esta reflexiona sobre cómo es posible que el periódico Granma subscriba: “La mayor de las Antillas fue marcada con cero en lo tocante a la población bajo el umbral de la pobreza de ingresos”, cuando ese umbral se sitúa en un dólar diario, y el pueblo de Cuba no llega a los 0,50 al día como media.(http://www.cubanet.org/CNews/y04/jul04/30a6.htm)

Esta demuestra lo que comentábamos antes de que la prensa de Cuba SI habla de hambre y miseria, siempre que no sea la propia, claro. (http://www.granma.cu/espanol/2006/en.../elhambre.html)

Y por último, esta refleja las contradicciones de la prensa de Cuba, por una parte, en primera página una noticia sobre el boqueo, y en el mismo periódico, en otra hoja, en chiquitín, una noticia sobre la firma de un acuerdo económico entre Cuba y empresarios de Estados Unidos por un importe de 27 millones de dólares, ¿tendrán vergüenza? (http://libertadparacuba.blogspot.com...el-granma.html)