Un click por Rajoy

[[ElDioni]]

Empezado por alapaco

Si una persona de clase baja, media-baja te dice que desde que tal gobierno está en el cargo le va mejor entonces ese gobierno hace bien las cosas para la gente.
En general cuando ves que a un gobierno los grandes grupos económicos le ponen trabas y conspiran para que el gobierno caiga, es cuando hace bien las cosas. Porque temen perder sus privilegios.

Aquí en España había gente de clase baja, media-baja que decía que con Franco se vivía bien, pero no era así, simplemente creían que eso era vivir bien.

Saludos.

[alapaco]

Empezado por ElDioni

Aquí en España había gente de clase baja, media-baja que decía que con Franco se vivía bien, pero no era así, simplemente creían que eso era vivir bien.

Saludos.

Y porque decis que "creian" como si ellos no fueran capaces de decidir por si mismos que es vivir bien ?
No los crees capaces de expresar su sentir por si mismos ?

[[ElDioni]]

Creo que se está desvirtuando el tema pero bueno, si cuando estaba Franco, no expresabas tu opinión abiertamente de lo que te parecía el regimen, no te juntabas con rojos aunque fueran familiares, no hacías grupos de más de tres personas en la calles porque si no creían que estabas conspirando contra el regimen), no eras homosexual, no eras gitano, no eras negro y un largo etc. entonces puede ser que te dejaran vivir tranquilo, puede que en esos tiempos el que vivía tranquilo lo confundiera con vivir feliz porque dentro de lo malo era lo mejor, pero para mí no era realmente felicidad.

Saludos.

[alapaco]

Empezado por ElDioni

Creo que se está desvirtuando el tema pero bueno, si cuando estaba Franco, no expresabas tu opinión abiertamente de lo que te parecía el regimen, no te juntabas con rojos aunque fueran familiares, no hacías grupos de más de tres personas en la calles porque si no creían que estabas conspirando contra el regimen), no eras homosexual, no eras gitano, no eras negro y un largo etc. entonces puede ser que te dejaran vivir tranquilo, puede que en esos tiempos el que vivía tranquilo lo confundiera con vivir feliz porque dentro de lo malo era lo mejor, pero para mí no era realmente felicidad.

Saludos.

De mas está decir que Franco es un dictador que obró en contra del pueblo y debió haber muerto en prisión.

Pero si una persona pobre decía que con Franco vivía mejor que antes, entonces habría que ver que había antes.

[roman]

Empezado por alapaco

Pero si una persona pobre decía que con Franco vivía mejor que antes, entonces habría que ver que había antes.

Ignorancia amigo, ignorancia. En cualquier parte encontrarás gente de escasos recursos que vota y segurá votando por los mismos que los tienen en esas condiciones.

// Saludos

[alapaco]

Empezado por roman

Ignorancia amigo, ignorancia. En cualquier parte encontrarás gente de escasos recursos que vota y segurá votando por los mismos que los tienen en esas condiciones.

// Saludos

En algunos casos por ignorancia, en otros porque realmente están mejor.

No subestimes a la gente por la clase, ser pobre no es ser ignorante en todos los casos.
Hay gente con mucha plata que también es ignorante. Y ni hablar de la clase media.

[roman]

Hombre no. Yo no subestimo a nadie por su clase. Pero empieza a extrañarme que tu discurso está a un paso de defender a Franco. Así mismo podrías defender a Batista o a Pinochet.

Hay gente rica ignorante. Sí. Hay gente pobre culta. Sí. Pero no puede soslayarse la realidad de que en paises como los nuestros, por lo menos como México, la ignorancia, el prejuicio nos hacen valorar más las formas que los contenidos. Vivimos en una sociedad dominada por los grandes poderes fácticos -que no los políticos, los medios masivos de "comunicación" que mantienen a la gente en su futbol, sus telenovelas y sus chismes. Y en esa ignorancia es que votamos (el uso de la segunda persona del plural es mera cortesía) por los mismos que mantienen este estado de las cosas.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por alapaco

Pero si una persona pobre decía que con Franco vivía mejor que antes, entonces habría que ver que había antes.

Antes había una república. Y antes una monarquía.

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

Antes había una república. Y antes una monarquía.

Y antes otra república y antes otra monarquía Si son de un vaivén

// Saludos

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

Antes había una república. Y antes una monarquía.

No me refiero a eso, porque la democracia yanqui por caso no es una democracia real. No la veo mucho mejor que una monarquía. Depende mucho del gobernante de turno, si bien yo prefiero una democracia claramente.

En cuanto a mi posición con respecto a Franco, manifiesto claramente mi repudio a ese régimen para que no queden dudas.

[[Delphius]]

Empezado por alapaco

Es una salida, pero volveríamos a la época de las cavernas.

Yo prefiero la salida en la que los líderes políticos actuan a favor del pueblo y no del imperio.
Como pasa en Cuba, Venezuela, Ecuador, Bolivia, Nicaragua, Argentina, Brasil, etc, etc, etc.

¿Cuba a favor del pueblo? ¿Venezuela a favor del pueblo? ¿Ecuador a favor del pueblo? ¿Bolivia a favor del pueblo? ¿Nicaragua a favor del pueblo? ¿Argentina? ... jaja... espera... no puedo dejarme parar de reir... Ar... Ar... jajaja... ¿políticos argentinos a favor del pueblo? jajajajajajajajajajajajajajajaja

¡Convida macho de lo que estás fumando!
Si en verdad en Cuba, Venezuela, Ecuador, y el resto de los que nombraste y en particular, siendo de local Argentina, los políticos trabajaran por el pueblo con conciencia, ganas, entusiamo, y ferventiemente ¿Cómo carajos explicas las tan desiguales condiciones a las que sus pueblos están sometidos?
Dile a un Cubano que salga a cantar y expresarse libremente, dile a un Venezolano que no quiere votar a Chavez ni aceptar el DNI y el camión en donde lo van a buscar y llevar al acampado a votar, dile a los argentinos que no existe la fragmentación política, que no existe la inflación, que no hay mas ricos sin poder...

Vamos no poder haber dicho semejante cosa. ¡Abri los ojos!

Empezado por alapaco

Si, existe, en los países que te nombre, los gobiernos actuales hacen cosas por y para el pueblo. Claramente.

CLARAMENTE NO. Quizá alguno que otro decente exista... pero puedo asegurar que éstos son poquitos y no los van a dejar gobernar.

Empezado por alapaco

Por supuesto, de la misma forma que habrá otros tantos que no esten de acuerdo contigo.

Efectivamente. Cualquier persona con 2 dedos de frente

Empezado por alapaco

La razón la tiene la clase social de la persona que te lo dice.

Si una persona de clase baja, media-baja te dice que desde que tal gobierno está en el cargo le va mejor entonces ese gobierno hace bien las cosas para la gente.

En general cuando ves que a un gobierno los grandes grupos económicos le ponen trabas y conspiran para que el gobierno caiga, es cuando hace bien las cosas. Porque temen perder sus privilegios.

Déjame adivinar... eres K ¿verdad?

¿Y si lo que dice la clase baja-baja, y si lo dice la alta-alta? A ver explicame, porque si dices que la razón está en la clase social pues... no capto ¿Cuál clase tiene razón?
No entiendo tu argumento o es que no lo pensaste bien.

Lo que diga la clase media-baja no necesariamente será la razón, ni lo que diga la alta, media, o la baja.

Y... a ver... Tu dices que cuando aparecen los grupos económicos y ponen trabas y conspiran es porque las cosas están bien. A ver... pensemos... ¡Entonces, las cosas en la Comunidad Europea y la Euro Zona está perfectamente bien! ¡Estados Unidos está bien! ¡Argentina está bien!

¿En serio te crees lo que dices?

Pones mucha fuerza en el concepto de clases... se me hace que tienes un pensamiento marxista. En Argentina hace años que no existe una clase media definida, o sos media-baja o sos alta-media... no existe el media-alta ni el baja-media. Casi ni hay clases... solo 3 tipos: los que comen bien, los que comen muy muy bien, los que comen muy muy mal.
Ya no hay clases... ¡ni lucha!

Empezado por alapaco

No, no es así, en España existe la misma trampa del bipartidismo que existe en EEUU, los grandes grupos económicos deciden quien va a ser el próximo gerente de sus negocios (o sea el presidente). Este gerente no gobierna para el pueblo, sino para los grupos económicos.

Sino como se explica que el estado rescate a los bancos a coste de el empleo de los trabajadores ?

Claro... y en Argentina no existe presión ¿verdad? ¿O cómo es que era? ¿Que acaso no dijiste que cuando un país iba bien los grupos de los poderosos e influencias gobierna? ¿Argentina está bien o está mal?


Saludos,

[[Delphius]]

Empezado por roman

Ignorancia amigo, ignorancia. En cualquier parte encontrarás gente de escasos recursos que vota y segurá votando por los mismos que los tienen en esas condiciones.

// Saludos

Argentina un buen ejemplo.
Tenemos un gobierno a bases de planes que más que planes de buen pasar son "planes miseria, votame por las migas".

Empezado por alapaco

En algunos casos por ignorancia, en otros porque realmente están mejor.

Hay de todo... porbres y ricos no se salvan... nadie se salva de la ignorancia, ¡NADIE!
Y no es necesariamente porque en realidad consideren que estén mejor, sino porque los mismos gobernantes tienen las herramientas para ejercer el presión al voto ciego, y obligado.
Hay gente seguro que trata de hacer un voto a conciencia, otros que sólo siguen el voto según un cantito de un partido sin chistar ni preguntarse si está bien, otros ejercen su voto porque si no lo votan no le dan la bolsa de harina, de azucar o el colchón... o incluso, hasta el precio del voto es la muerte.

Saludos,

[roman]

Empezado por Delphius

Efectivamente. Cualquier persona con 2 dedos de frente

¿Implicas, entonces, que cualquiera que piense lo contrario, no tiene dos dedos de frente? A mi esto me parece la soberbia del que piensa que tiene la razón contra cualquiera que disienta de él. Lo malo de este tipo de pensamientos es que alguien más los puede aplicar en nuestra contra.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Pues yo estoy de acuerdo con lo que comenta Delphius, sin entrar en que los "2 dedos de frente" puede ser una frase afortunada o no, pero es que tan sólo hay que aplicar un poquito de lógica, y sólo con dos ejemplos de países que se han nombrado:
¿En Cuba están bien?, no hace falta dar muchos ejemplos, es pública las cosas que cuenta Yoani Sánchez.
¿En Brasil están bien?, preguntárselo a los que viven en las chabolas (favelas) o a los pobres indígenas de las zonas amazónicas.
No vale la pena hablar mucho más, si eso son ejemplos de países donde los gobernantes se preocupan por el bien del pueblo... apaga la luz y vámonos.

[Casimiro Notevi]

Por cierto, la falta de gobierno no implica volver a las cavernas:
Bélgica, 500 días sin gobierno y mejora en paro, pib, deficit y salario mínimo.

[roman]

Empezado por Casimiro Notevi

pero es que tan sólo hay que aplicar un poquito de lógica

A fin de cuentas viene a ser lo mismo. Una frase que descalifica a quienes piensan de otra manera. Aunque reconozco que tu discurso no está cargado de la violencia verbal de Delphius.

Desde mi punto de vista las cosas no son tan simples, la historia no es simple la economía no es simple, la sociologia no es simple, la política no es simple. No son tan simples como para con un poco de lógica y dos dedos de frente determinar si un régimen es bueno o malo, comenzando por el hecho en sí de que la calificación de bueno o malo es una trivialización.

A Chávez se le critica mucho, se le vituperea. Yo mismo, si fuera venezolano no sé si votaría por él. Pero es un hecho que el señor ganó múltiples elecciones, de esas con las que los contrarios se llenan la boca cuando hablan de democracia y que varias de esas elecciones fueron vigiliadas muy de cerca por esos que lo critican desde dentro y fuera de Venezuela.

Y sin embargo somos reacios a aceptar que hay una mayoría que por una u otra razón piensa que ese señor es buen gobernante. Estamos, por ejemplo, dispuestos a escandalizarnos por haber suspendido la concesión de una de las televisoras más poderosas. Pero no estamos de la misma forma, dispuestos a escandalizarnos por la manera en que esa televisora, como muchas otras televisoras en el mundo, manipulan a la gente, tergiversando hechos, exponiendo mentiras y verdades a medias, idiotizando. Como si no supiéramos del poder de enajenación que tienen los medios masivos de comunicación.

Estamos, por dar otro tipo de ejemplo, dispuestos a decir, bueno, ganó Rajoy, ni modo, esperemos que lo haga bien, y no obstante, cuando Evo ganó en Bolivia, lo tildamos de engañabobos aún antes de tomar posesión del cargo. Lo cual habla mucho de los prejuicios que tenemos y que, claro, no estamos dispuestos a cambiar.

Ahora hasta Lula resulta ser nefasto. Claro que hay pobreza, pero haber puesto a Brasil en tan sólo ocho años en la posición en la que hoy está, es algo que ningún presidente sin ánimos de hacer algo por su país podría haber logrado.

// Saludos

[alapaco]

Empezado por Delphius

¿Cuba a favor del pueblo? ¿Venezuela a favor del pueblo? ¿Ecuador a favor del pueblo? ¿Bolivia a favor del pueblo? ¿Nicaragua a favor del pueblo? ¿Argentina? ... jaja... espera... no puedo dejarme parar de reir... Ar... Ar... jajaja... ¿políticos argentinos a favor del pueblo? jajajajajajajajajajajajajajajaja

¡Convida macho de lo que estás fumando!
Si en verdad en Cuba, Venezuela, Ecuador, y el resto de los que nombraste y en particular, siendo de local Argentina, los políticos trabajaran por el pueblo con conciencia, ganas, entusiamo, y ferventiemente ¿Cómo carajos explicas las tan desiguales condiciones a las que sus pueblos están sometidos?
Dile a un Cubano que salga a cantar y expresarse libremente, dile a un Venezolano que no quiere votar a Chavez ni aceptar el DNI y el camión en donde lo van a buscar y llevar al acampado a votar, dile a los argentinos que no existe la fragmentación política, que no existe la inflación, que no hay mas ricos sin poder...

Vamos no poder haber dicho semejante cosa. ¡Abri los ojos!


CLARAMENTE NO. Quizá alguno que otro decente exista... pero puedo asegurar que éstos son poquitos y no los van a dejar gobernar.


Efectivamente. Cualquier persona con 2 dedos de frente


Déjame adivinar... eres K ¿verdad?

¿Y si lo que dice la clase baja-baja, y si lo dice la alta-alta? A ver explicame, porque si dices que la razón está en la clase social pues... no capto ¿Cuál clase tiene razón?
No entiendo tu argumento o es que no lo pensaste bien.

Lo que diga la clase media-baja no necesariamente será la razón, ni lo que diga la alta, media, o la baja.

Y... a ver... Tu dices que cuando aparecen los grupos económicos y ponen trabas y conspiran es porque las cosas están bien. A ver... pensemos... ¡Entonces, las cosas en la Comunidad Europea y la Euro Zona está perfectamente bien! ¡Estados Unidos está bien! ¡Argentina está bien!

¿En serio te crees lo que dices?

Pones mucha fuerza en el concepto de clases... se me hace que tienes un pensamiento marxista. En Argentina hace años que no existe una clase media definida, o sos media-baja o sos alta-media... no existe el media-alta ni el baja-media. Casi ni hay clases... solo 3 tipos: los que comen bien, los que comen muy muy bien, los que comen muy muy mal.
Ya no hay clases... ¡ni lucha!



Claro... y en Argentina no existe presión ¿verdad? ¿O cómo es que era? ¿Que acaso no dijiste que cuando un país iba bien los grupos de los poderosos e influencias gobierna? ¿Argentina está bien o está mal?


Saludos,

Soy sabbattelista, y en la coyuntura actual kirchnerista claro, porque no hay otra opción real de poder mas a la izquierda de los k. El de Cristina es el mejor gobierno del primer Perón para acá claramente. Todo esto desde el punto de vista de lo que hace por las clases mas necesitadas.
Amigo hay que leer otras cosas ademas de Clarin o el El Pais.

Yo antes criticaba a todos como vos, esa es la facil. Despues de leer un poquito de historia se te abre la cabeza, dale a los libros de historia que no muerden, no todo es Delphi en la vida.