Fidel Castro

[[Crandel]]

Empezado por egostar

Bueno eso me suena un poco a paranoia, si partimos del hecho de que usamos un Nick todos somos "personajes inventados" y a través de tus participaciones es como vas saliendo o no del anonimato.

no es paranoia ni mucho menos descalificativo, porque su comentario es muy parecido al que escuche de boca propia de mis vecinos cubanos, que viven arriba mio y otros un poco mas allá.

es solo un poco "sorprendente" una parición asi nomas

[Casimiro Notevi]

Bueno, con "clones" o sin "clones", el tema principal creo que es: Fidel Castro.

Podemos hacer una encuesta democrática donde cada uno pueda votar, si quiere, con total libertad y anonimato.

¿Qué piensas que es mejor para Cuba?
* Fidel Castro y su dictadura
* Gobernante elegido democráticamente
* Otro: ____________ (especificar)

¿cómo se pone una encuesta en clubdelphi?

[[Crandel]]

Empezado por Casimiro Notevi

¿cómo se pone una encuesta en clubdelphi?

estamos hace tantos años por aca y yo tampoco sabia

Cuando abris un nuevo hilo, hay una opcón abajo que dice Post a Poll haces click ahi y pones la cantidad de opciones

[Casimiro Notevi]

Empezado por Crandel

estamos hace tantos años por aca y yo tampoco sabia

Cuando abris un nuevo hilo, hay una opcón abajo que dice Post a Poll haces click ahi y pones la cantidad de opciones

[elnague]

Empezado por Casimiro Notevi

Podemos hacer una encuesta democrática donde cada uno pueda votar, si quiere, con total libertad y anonimato

Apoyo totalmente esta iniciativa,

un saludo, elnague.

[Zuleika Suarez]

Hola soy yo

Empezado por alapaco

Vamos, por favor seamos serios.

Un solo post en el foro, solo para opinar de este tema ?? De programación nada ?

Que dudoso..

Me gustaría aclarar que de programación nada, pero nada de nada , porque no soy programadora y no creo que tenga que serlo para intervenir en un hilo donde no se habla de programación, que si este fuera el caso entonces no tendría nada que decir, supe del tema que trataba este hilo, por un amigo, y comencé a seguirlo sin intención de intervenir, pero como he dicho antes ciertas intervenciones me irritaban y no pude evitar dar mi opinión al respecto sobre todo porque es muy fácil alabar el sistema si no vives en el por eso le digo a todo el que crea que es tan bueno que venga y pase una semana “solo una” aquí como cubano sin dólares en el bolsillo y luego que opine , no quiero contar miserias porque no acabaría nunca , tampoco quiero que muera Fidel “ya le llegara su hora como a todos en este mundo” solo quiero libertad que no sean los extranjeros los dueños de mi país, los que pueden disfrutar de todo lo que tenemos, los únicos con derecho a crear empresas, quiero tener derecho a la información sin restricciones y sin tener que ocultarme para acceder a ella , también quiero entre otras cosas que parte de mi familia, amistades y personas que conozco en general dejen de tener miedo al cambio de sistema y de pensar que ahora estamos mal pero que si no esta Fidel estarán los americanos y estaremos peor y creo que no tiene porque ser así .

Un saludo y lamento haber levantado dudas.

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Amigo Casimiro, eres de lo "pior"

Saludos

[waltergomez]

Pobres Cubanos !!!
Pobres todos nosotros !!!

Como siempre pasa, los grandes hijos de p... , duran mucho.

[Casimiro Notevi]

Empezado por waltergomez

Pobres Cubanos !!!
Pobres todos nosotros !!!

Como siempre pasa, los grandes hijos de p... , duran mucho.

Ya se sabe: "bicho malo, nunca muere"


Y no tiene nada que ver con el compañero Bicho

[Casimiro Notevi]

Empezado por egostar

Amigo Casimiro, eres de lo "pior"

Saludos

¿y qué quiere decir eso? espero que no sea nada malo

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

¿y qué quiere decir eso? espero que no sea nada malo

Claro que no es malo, me suena casi imposible que no sepas crear una encuesta, no después de 2000 hilos.

Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por egostar

Claro que no es malo, me suena casi imposible que no sepas crear una encuesta, no después de 2000 hilos.

Saludos

ah!, es eso!... jejeje... yo tampoco lo puedo creer, pero es como todo en esta vida, todo hay que hacerlo una primera vez (o que te lo expliquen) para saberlo.

Por ejemplo, aunque no tiene nada que ver, me defiendo bastante bien en la cocina, no es porque lo diga yo, sin embargo, hasta hace unos años no sabía ni hacer un huevo frito. Ahora me parece increible, pero claro, es que nunca me había puesto en ello.

[Roilo]

Qué debate. Estoy ...
No sabía que la política era un fuerte para algunos forista.
No voy ha citar a ninguno pero si hay cosas que aclarar. En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad... Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad. Prioridad es por lo que lucha Fidel, un hombre de todos los tiempos inigualable, incomparable. Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno, los desagradecidos que desde que nacieron sus madres lo dieron a luz de forma segura sin pagar ni un quilo. Esas son las necesidades básicas de una persona. la educación, la salud y si no están mejor sí es por el bloqueo y por el enemigo que tienen. Les recomiendo el libro ¨Cien horas con Fidel¨, hay otros pero este es el mejor. Me gustaría saber que opinan entonces del CHE que tanto luchó como hermano junto a Fidel...
Un abraso al FORO

[Casimiro Notevi]

Empezado por Roilo

Qué debate. Estoy ...
No sabía que la política era un fuerte para algunos forista.
No voy ha citar a ninguno pero si hay cosas que aclarar. En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad... Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad. Prioridad es por lo que lucha Fidel, un hombre de todos los tiempos inigualable, incomparable. Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno, los desagradecidos que desde que nacieron sus madres lo dieron a luz de forma segura sin pagar ni un quilo. Esas son las necesidades básicas de una persona. la educación, la salud y si no están mejor sí es por el bloqueo y por el enemigo que tienen. Les recomiendo el libro ¨Cien horas con Fidel¨, hay otros pero este es el mejor. Me gustaría saber que opinan entonces del CHE que tanto luchó como hermano junto a Fidel...
Un abraso al FORO

¡¡¡Cómo se pueden decir semejantes sandeces y quedarse tan tranquilo!!!

Y, el Che, era un niño de papá jugando con las vidas y libertades de los demás.

Aunque sus partidarios y simpatizantes lo han calificado de héroe, los oponentes de Guevara, incluyendo a gran parte de la comunidad de refugiados cubanos en el exilio y a algunos exiliados de países bajo regímenes comunistas, lo ven como un asesino y un terrorista. Por ejemplo, afirman que ordenó la ejecución de cientos de personas en prisiones cubanas y así como de campesinos en las regiones controladas o visitadas por sus fuerzas guerrilleras. De hecho, Guevara fundó el sistema de campos de trabajo cubano, estableciendo su primer campo de trabajo en Guanahacabibes para reeducar a los directores de empresas estatales considerados culpables de violaciones de la "ética revolucionaria"[1]. El sistema de campos de trabajo cubano habría sido después (años después de la muerte de Guevara) usado para encarcelar a supuestos "disidentes" de la revolución.
En 2005, después de que Carlos Santana llevara una camiseta del Che a la ceremonia de los Oscars, el cubano Paquito D'Rivera escribió una carta abierta censurando a Santana por apoyar al que calificaba como "Carnicero de La Cabaña". La Cabaña es el nombre de una prisión donde Guevara supervisó la ejecución de muchos disidentes, incluido el propio primo de D'Rivera, el cual, según D'Rivera, fue encarcelado allí por ser cristiano, y fue testigo allí de la ejecución de muchos cristianos.[2]
Los detractores del Che argumentan que mientras que hay mucha propaganda que le describe como un guerrero formidable, en realidad era un pobre estratega. Atendiendo a los resultados, dicen, Guevara fracasó en la dirección de la economía cubana, ya que "supervisó el cuasicolapso de la producción de azúcar, el fracaso de la industrialización y la introducción del racionamiento —todo esto en lo que había sido una de las cuatro naciones latinoamericanas más exitosas desde antes de la dictadura de Batista—."[3][4]
En "El Culto del Che",[5] el escritor estadounidense Paul Berman , conocido por su apoyo a la invasión norteamericana de Iraq, critica la película Diarios de motocicleta y argumenta que "este culto moderno del Che" oscurece el "tremendo conflicto social" que actualmente está teniendo lugar en Cuba. Por ejemplo, el artículo discute el supuesto encarcelamiento de disidentes, como el poeta y periodista Raúl Rivero, que fue finalmente liberado después de presión internacional debida a una campaña de solidaridad dirigida por el Comité Internacional por la Democracia en Cuba [6] el cual contó con el apoyo de antiguos disidentes del bloque soviético y otras personalidades como Václav Havel, Lech Wałęsa, Árpád Göncz o Elena Bonner entre otros. Berman afirman que en los EE.UU., donde Diarios de Motocicleta recibió ovaciones en el Festival de Cine de Sundance, la adoración del Che ha causado que los estadounidenses pasen por alto la situación apremiante de los disidentes cubanos. Aunque la mayoría de las críticas a Guevara y su legado emanan de la derecha política, también ha habido críticas provenientes de otros grupos políticos como los anarquistas, los libertarios civiles, algunos de los cuales consideran a Guevara como un autoritario, cuya meta era la creación de un régimen de estado estalinista y burocrático.

Para saber más... en la wikipedia.

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

¡¡¡Cómo se pueden decir semejantes sandeces y quedarse tan tranquilo!!!

Y, el Che, era un niño de papá jugando con las vidas y libertades de los demás.
Para saber más... en la wikipedia.

wikipedia.....???
La misma que dice que "La noche de los lapices" que ocurrió en Argentina...en realidad no ocurrió ??

[roman]

Pienso que hay que respetar las ideas de todos. Y decir así sin más, que las opiniones de otros son sandeces, no es algo muy respetuoso. Hay que tener cuidado con las citas de la Wikipedia, sobre todo en temas tan polémicos, porque cada cual escribe su propia visión. Sinceramente, pueden criticarse muchas cosas y estar o no de acuerdo con otras, pero simplificar las cosas a decir que el Che era un niño de papá que jugaba con vidas y libertades es, me parece, un poco superficial.

[Casimiro Notevi]

No acostumbro a dar enlaces sin contrastar, en este caso es el primero que me salió en google.
Pero de todas formas, ¿cómo que la wikipedia dice que no existió "la noche de los lápices"?, En este enlace (de la wikipedia) habla sobre ese lamentable suceso y además sobre los secuestrados con nombres y apellidos.

Pues sí, me parece un despropósito y una simpleza la parrafada soltada por Roilo, porque el que anhela libertad de prensa no quiere lo que él ha explicado, creo que no hace falta que lo explique, "todo" el mundo lo tiene más o menos claro.

Y si Castro es un tirano y un dictador, la persona que le ayudó, Ernesto Guevara, no puede ser un héroe, sino un cómplice, es de lógica.

Lo de "niño de papá" no sé qué se entenderá en América, en este lado del "charco" suele definirse un niño de familia pudiente, engreido, caprichoso y que ha tenido todo lo que ha querido porque su papá se lo ha dado.

No se puede negar que fue un niño de papá, luego se "reconvirtió" en "guerrillero libertador" uniéndose a otras "almas caritativas" como Fidel Castro.

Es sabido su protagonismo al ordenar la ejecución de múltiples personas por su ideología o por su religión (cristianos).
Y que su idea de política era la llevada en países como Corea del Norte, China, las antiguas Rusia y Checoslovaquia, etc. (todo un compendio de libertades y respeto a los derechos humanos)

En fin, un personaje muy polémico, que tendrá sus defensores y detractores, pero lo que está claro es que aunque puede que tuviese buenos intereses por hacer las cosas bien, sus métodos fueron más que dudosos (fue el creador de los campos de trabajo en Cuba).
Por cierto, dentro de unos días, el próximo 9 de octubre, hará 40 años de su muerte.

Si en algo estoy equivocado, que seguro que sí, es porque me han enseñado mal, evidentemente no tuve la oportunidad de conocerlo para saber exactamente cómo era él y si es cierto o falso lo que se cuenta hoy en día sobre el mismo.

Y aquí dejo la letra de una canción de Joaquín Sabina en la que lo nombra:

Están en guerra el hombre y la mujer,
el tonto, el listo, el gordo y el flaco,
el negro, el blanco, el debe y el haber,
Mesalina y el tío del saco.
Están en guerra el mambo y el hip-hop,
el ying, el yang, el pibe y el viejo,
Jeckyll y Hide, monsieur de Sade, Masoc,
Pilatos, la razón y el pellejo.
Ven a la guerra, túmbate de una vez
en mitad de la via.
Mientras la tierra gire y nade un pez
hay vida todavía.
En guerra están la baba y el carmín,
el duermevela y la pesadilla,
el chevalier y el puercoespin,
la extremaunción y las espinillas.
Están en guerra el cojo y el ciempiés,
los ascensores y el purgatorio,
mañana es vispera del día después
pasado flores en velorio.
Desde la Conchinchina hasta el Magreb
en Rolss Royce o en camello.
En cada esquina te
hacen páginas web
o te sellan un sello.
Están en guerra el fresco y la calor,
la calma chicha y la marejada
el ten con ten, la dicha, el resquemor
el almacén del todo y la nada
En pie e guerra el mártir y el desertor,
el tibio y el kamikaze,
puestos a desangrarnos tú contra yo,
¿por qué no hacemos las paces?
Están en guerra la sota y el as,
el espejo y el disimulo,
el hospiciano, el niño de papá,
el Einstein y el tonto del culo.
Yahvé, Mefisto, Buda, Cristo, Alá,
las solteronas y los maridos,
Bin Laden, Che Guevara, Supermán,
lo que iba a ser, la mierda que ha sido.
Ven a la guerra, túmbate de una vez
en mitad de la via.
Mientras la tierra gire y nade un pez
hay vida todavía.
Desde la Conchinchina hasta el Magreb
en Rolss Royce o en camello.
En cada esquina te
hacen páginas web
o te sellan un sello.
En pie e guerra el mártir y el desertor,
el tibio y el kamikaze,
puestos a desangrarnos tú contra yo,
¿por qué no hacemos las paces?

Saludos y perdón si he ofendido a alguien.

[roman]

Disculpa Casimiro, pero insisto en que descalificas muy fácil lo que otros piensan. Tú yo yo y muchos otros tenemos una idea más o menos preconcebida de lo que es democracia y una idea más o menos preconcebida de que la democracia es la forma de gobierno que deben adoptar los pueblos. Pero esas son tus ideas, mis ideas y no necesariamente coinciden con las de otros.

Tú hablas además del Ché Guevara, quien murió hace muchos, muchos años (asesinado, por cierto, por los paladines de la libertad y la democracia) cuando otra cosa era la revolución cubana y otro era Fidel. No es válido, en mi opinión, juzgar la historia con tan liviana vara y calificar todo un proceso social que ha cambiado (para bien o para mal, yo no voy a juzgar eso), que ha tenido muchas facetas y etapas, con una sóla calificación.

¿Tú consideras, por ejemplo, que la revolución francesa fue una sandez? Yo pienso que hay un consenso más o menos aceptado en la actualidad, de la importancia enorme que tal revolución tuvo para el mundo. ¿Y qué? Voy a descalificar toda la revolución francesa porque Robespierre se puso a cortar cabezas a diestra y siniestra?

Y no estoy comparando- desde luego- a Robespierre con el Ché. Pero tu hablas de su naturaleza "maldita" porque ayudó al "señor del mal" sin recordar (o saber) que ese "señor del mal" era otra cosa en el 59. Tal parece que la gente no sabe lo que era la Cuba de Batista.

Pienso que habría que leerse el diario del Ché para preguntarse uno mismo: ¿este hombre que decidió embarcarse con unos cuantos hombres rumbo a Cuba, un país que ni siquiera era el suyo, qué pasó miserias en la sierra mientras alfabetizaba al campesino, este hombre, repito, iría allá con esa visión malévola de conquistar al mundo y ser un infeliz desgraciado?

// Saludos

[[RONPABLO]]

La cuestion es que al rededor del Che se armo un mito que a mi me parese fue exajeradamente generoso, si hoy estubiera vivo no sería una victima mas de la intromisión Greenga y en el pais q estubiera poniendo bombas con su guerrilla, tendria una gran cantidad de victimas bajo su manga y una mayor cantidad de personas deseando que se muera pronto y asi termina el horror q trae esa forma de compartir las "ideas rebolucionarias", es que yo no entiendo como las personas buscan el cambio en perosnas malas porque combaten al malo mas antipopular...
por otro lado:

Qué debate. Estoy ...
No sabía que la política era un fuerte para algunos forista.
No voy ha citar a ninguno pero si hay cosas que aclarar. En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad... Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad. Prioridad es por lo que lucha Fidel, un hombre de todos los tiempos inigualable, incomparable. Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno, los desagradecidos que desde que nacieron sus madres lo dieron a luz de forma segura sin pagar ni un quilo. Esas son las necesidades básicas de una persona. la educación, la salud y si no están mejor sí es por el bloqueo y por el enemigo que tienen. Les recomiendo el libro ¨Cien horas con Fidel¨, hay otros pero este es el mejor. Me gustaría saber que opinan entonces del CHE que tanto luchó como hermano junto a Fidel...

Ante esto... el Hecho es q la propaganda esta, solo que la que ven es la que muestra Fidel, por ejemplo con lo que dice de que muestran porno las 24 horas del dia eso es pura propaganda...

esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas.

Eso me recuerda una pelicula llamada la Isla dnd creaban repuestos humanos o a un mundo feliz de Aldous Huxley

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

[...]
¿Tú consideras, por ejemplo, que la revolución francesa fue una sandez? Yo pienso que hay un consenso más o menos aceptado en la actualidad, de la importancia enorme que tal revolución tuvo para el mundo. ¿Y qué? Voy a descalificar toda la revolución francesa porque Robespierre se puso a cortar cabezas a diestra y siniestra?

Bueno, yo no he dicho que la revolución cubana fuese una sandez, el adjetivo era para el comentario de Roilo y la "libertad" de prensa, el mismo comentario que ha explicado Ronpablo, ¿cómo lo definirías tú?

Empezado por roman

Y no estoy comparando- desde luego- a Robespierre con el Ché. Pero tu hablas de su naturaleza "maldita" porque ayudó al "señor del mal" sin recordar (o saber) que ese "señor del mal" era otra cosa en el 59. Tal parece que la gente no sabe lo que era la Cuba de Batista.

No he dicho nada de naturaleza "maldita" ni "señor del mal", eran unas personas que tenían unas ideas y que no eran unos "angelitos", pienso que matar al que mata no es la solución, ¿acaso tú estarías a favor del GAL?, si hubiese seguido adelante y hubiesen acabado asesinando a los terroristas de ETA... ¿estaría justificado el fin con esos medios?

Otro ejemplo: lo ocurrido en Irak, ¿estás de acuerdo con lo sucedido?, no creo que digas que te parece bien porque se ha acabado con un dictador sanguinario. Entonces, si lo extrapolamos a lo sucedido en Cuba... ¿es entonces Tony Blair el Ché Guevara y George Busch es Fidel Castro?. ¿Es Osama Ben Laden el libertador del pueblo islámico?... ¿están justificadas sus matanzas?...

Castro y Guevara podían haber adoptado las formas de "la revolución" de Ghandi, pero optaron por otras formas más contundentes.

Qué quiéres que te diga, me parecen mal TODAS las formas de violencia y tanto Castro como Guevara fueron violentos y asesinaron a muchas personas, para mí están en el mismo saco que Busch, Ben Laden, Hitler, Franco, etc... todos me parcen iguales. ¿Acaso Franco no quería el "bien" de los españoles?, a su manera, según sus ideas, hizo el bien para España. Por supuesto, para la mayoría, Franco fue un militar dictador que gobernó con mano dura durante más de 40 años y dejó su país al borde de la ruina y totalmente subdesarrollado. ¡¡¡Qué casualidad!!! igual que Castro.
Uno muy de derechas y el otro muy de izquierdas, sin embargo, el resultado es el mismo, el pueblo sometido, engañado, controlado y pobreza y ruina para todo el país.

En resumidas cuentas, ¿se puede justificar el acabar con los "malos" siendo igual o más malo que los malos?.