¿Programa en la nube?

[mamcx]

Empezado por Casimiro Notevi

Mamcx, si descendemos de la nube ...
Estamos hablando de una gestión de ventas, básicamente, para una empresa pequeña (de 1 a 50 empleados) que quieran trabajar en la oficina, en casa o en la calle mediante un portátil o una tableta.

En tal caso, el modelo no aplica. Es lo mismo decir que si una app monousuario cumple a satisfacción los requerimientos entonces para que hacerlo n-tier?

Al igual que todo proyecto, hay que saber dimensionar las cosas.

Con todo, es 100% factible usar un servicio que corre en la nube, aun si tu app es del tipo que describes. Por ejemplo, cuando usan google maps o geolocalizacion, aun siendo la app monousuario, Google maps esta en la nube, esto es, un efecto colateral es que ahora se puede acceder a muchos recursos que antes eran imposibles para un equipo pequeño.

Por ejemplo, para la app que estoy haciendo, que es tal cual como la describes, utilizo varios servicios en la nube, no por seguir una moda, sino porque es practico hacerlo.

[Casimiro Notevi]

Lo que quiero decir es que con tantos nombres, tecnicismos, etc. lo que haces es confundir a la gente, en lugar de ayudar a aclarar las cosas

[mamcx]

Empezado por Casimiro Notevi

Lo que quiero decir es que con tantos nombres, tecnicismos, etc. lo que haces es confundir a la gente, en lugar de ayudar a aclarar las cosas

Y acaso eso no es la educacion? Primero te confunden, y luego pasas el resto de la vida estudiando pa' entender que fue todo eso!

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Lo que pasa con los tecnicismos es que trato de dar terminos y servicios concretos que definen este tema. Es como decir "Que es todo eso de la OO?" y no hablar de herencia, polimorfismo, etc.. Aunque es bueno simplificar el asunto a una frase o 2, sin dar una idea de la dimension... se puede entender mal la cosa y pensar que hay que ir en otra direccion.

[[newtron]]

Pues....¿sabéis?... cada vez estoy más liado con el asunto.

Mi inquietud es saber si a una "mierdaempresa" como la mía le sería factible abordar de alguna manera el desarrollo de una aplicación de ese tipo o está fuera de mi alcance.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por newtron

Pues....¿sabéis?... cada vez estoy más liado con el asunto.

Volviendo a la pregunta...

Empezado por newtron

¿hay alguna forma de un programa delphi "de escritorio" de toda la vida funcione en modo "cloud computing" o hay que hacer un programa nuevo?, ¿qué opinais sobre el tema?, ¿alguien tiene experiencia en este campo?.

Intentando concretar, tal vez tendrías que explicar un poco mejor qué es para ti, o a qué necesidades te refieres con que: "el programa funcione en modo Cloud computing".
Como ya hemos visto, el concepto de "programación en la nube" incluye muuuuuuuchos conceptos y no todo el mundo los necesita todos (más bien al contrario).
Podríamos concretar el escenario que necesitas, y así ver posibles soluciones (o modificaciones mínimas) para que "ese mismo programa de escritorio" (condición única que has puesto) pueda funcionar en ese nuevo escenario.

=> Lo digo por que no es la primera empresa ni la última (incluyendo la mía) que se va a encontrar con situaciones similares.
(1) Proyecto grande (escritorio)
(2) Sin presupuesto ni personal para realizarlo "de nuevo" desde cero.
(3) Con necesidad de cambio de escenario.

[engranaje]

Según lo leido anteriormente lo que voi a decir no tiene nada que ver con la nube. Tengo una antigua aplicación desarrollada en delphi 2.0 y sobre la que aún tengo que ir haciendo modificaciones de vez en cuando y con la que tuve que adaptarme a los nuevos tiempos. Al final está montada en un servidor citrix. El usuario final solo sabe que tiene que descargar el plugin de citrix para su navegador web, escribir la url que le paso, poner su usuario y contraseña y utilizar la aplicación de escritorio que desee de las que tiene publicadas.

Es cierto que básicamente no es distinto de conectarse mediante la red local al servidor de aplicaciones de la oficina. Pero la sensación que da al usuario final sin demasiados conocimientos se parece bastante. Aún con los quebraderos de cabeza lógicos el proceso no supuso el esfuerzo que habría supuesto realizar la aplicación de nuevo.

[Casimiro Notevi]

Primero de todo, como siempre, es coger papel y lápiz y escribir lo que se quiere conseguir, las distintas opciones que podrían ser factibles y luego ver los pros y contras de cada una para escoger a la más idónea para tus necesidades.

(1) Lo más simple es poder usar los programas actuales que tienes (delphi) en windows corriendo sobre un servidor linux. De esa manera puedes aprovechar para tener varios windows al mismo tiempo en un mismo servidor, ahorrando costes de hardware. Siendo fácil añadir más servidores con más clones windows con los programas delphi.
Los clientes, he aquí el problema, tendrían que ejecutar algo similar a "terminal server", algún otro programa VNC o incluso hace años existía un "terminal server" libre y gratis que funcionaba muy bien, era más ágil que el "original" y no tenía problema con las impresoras. El problema es que le perdí la pista hará unos ocho o diez años, pero supongo que existirá algo similar o mejor.
Esta opción obliga a los usuarios usar pcs, portátiles o tabletas con windows.

(2) Si se quiere que el usuario pueda usar "lo que quiera", ya sea windows, android o iOS, entonces no vale, principalmente por la impresora, aunque hay posibilidades distintas, como por ejemplo: que los listados no se envien directamente a una impresora, sino a un documento PDF, ese documento PDF es enviado al usuario e independientemente del sistema que tenga (windows, android, etc.) se imprime porque es un pdf. (O sea, no enviar documento a impresora, sino a PDF y enviar el PDF al usuario. El usuario lo imprime como quiera y con lo que quiera y pueda)

Las otras opciones pasan por hacer nuevos programas, así que de momento creo que no es lo que estás buscando.

Creo que la opción (2) puede ser bastante factible, habría que investigar un poco, pero así sin darle muchas vueltas a la cabeza, puede ser factible.

[Casimiro Notevi]

je, je... 3 respuestas en menos de 10 minutos.

La opción citrix tiene varios inconvenientes, pero el principal es el precio, creo que newtron, aunque no lo ha especificado (realmente no ha especificado nada ), está pensando en el menor gasto posible añadido para él y sus clientes, sería un sobrecoste más, que tal y como están las cosas...
La opción terminal server tiene el mismo inconveniente, otro gasto añadido, aunque también tiene la obligatoriedad de usar windows, cosa que es peor. Al menos con citrix tiene un abanico mayor de posibilidades.

Yo me decantaría (previo análisis, investigación, estudio, etc. etc. etc.) por crear una máquina virtualbox, por ejemplo, básica de winXP, eliminando todo lo innecesario, dejándola en la mínima expresión posible, y la tendría como "plantilla" para todas las nuevas que se vayan necesitando.
Esas máquinas virtuales winXP correrían sobre un servidor linux con una buena cantidad de memoria ram (para ejecutar la mayor cantidad posible de esos clones winXP). Por cpu no hay que preocuparse hoy en día.
Habría que calcular qué memoria usa la gestión actual de newtron, pero casi seguro que con 1 giga va más que sobrado, así que con un equipo ubuntu server, debian o similar con, por ejemplo 8 gigas de ram y una cpu de 6 u 8 cores, puedes ejecutar tranquilamente y totalmente sobrado, al menos 6 máquinas virtuales (dejando 2 gigas para linux), de sobra para la mayoría de pequeñas empresas. Con 16 gigas de ram ya abarcaría 14 máquinas virtuales. Y si hace falta se añade otro servidor y... hasta el infinito

Evidentemente, todos estos son números a lo bruto, habría que probar, investigar, afinar, etc.

[[Al González]]

Empezado por Casimiro Notevi

je, je... 3 respuestas en menos de 10 minutos.

Como en los viejos tiempos, señor Veintidós mil (o Casi).

[mamcx]

Empezado por newtron

Pues....¿sabéis?... cada vez estoy más liado con el asunto.

Mi inquietud es saber si a una empresa como la mía le sería factible abordar de alguna manera el desarrollo de una aplicación de ese tipo o está fuera de mi alcance.

Lo que se perdio entre todo lo que escribí... es que ahora es *trivial* usar el cloud a un costo infimo (o gratuito!) no solo para empresas minúsculas sino para individuos.

Y esto aplica tanto a la hora de desarrollar como a la hora de usar.

Como puse en http://clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=86291 la cantidad de recursos disponibles ahora son tantos, que el problema es saber que escoger!

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Retomando la pregunta " Que hay que hacer para, usando Delphi (y lo que sea) usar la nube?". A nivel tecnico? Casi siempre es cuestion de inscribirse/contratar algun servicio de los mencionados y hacer llamadas a API mediante HTTP y/o usar algun SDK.

Para cosas pequeñas los costos son 0 o muy bajos. Por ejemplo, mis sitios web los monto en http://heroku.com/ y no me cuesta nada.

Tambien puedes obtener 1 año gratis con Amazon y con Azure, junto a http://www.microsoft.com/bizspark/default.aspx que te dan 3 años de licencias de MS, Azure y todo al final pagas como US 200 o algo asi.

Basicamente, todo se reduce a pensar que quieres o necesitas, y mirar si ya hay un servicio que lo resuelve.

Te pongo un ejemplo. Digamos que quieres mandar mensajes de texto a cualquier celular, pero no quieres (como toda persona sana) negociar con cada operador de cada pais.

Entonces usas https://www.twilio.com/. Lees los docs en https://www.twilio.com/docs/api. miras si hay un SDK en tu lenguaje y sino es pan comido, usas llamadas REST y resuelves el problema en menos de 2 dias (lo que generalmente toma hacer un cliente REST).

Asi que si tienes algun tema *concreto* en mente, es solo que preguntes, seguro que tengo por ahi un link a algo que te ayude

En ultimas? Esto no es tan dificil... de hecho es *trivial* para cosas pequeñas. Solo se puede poner interesante si tu app empieza a escalar de alguna manera.

[Ñuño Martínez]

Cuando oí hablar por primera vez de la "Computación en la Nube" pensé:

Empezado por Ñuño Martínez, hace unos años

Genial: han cogido un concepto más viejo que la pana, le han puesto un nombre nuevo y a venderlo como si fuera lo último de lo último. Otra vez.

Y lo sigo manteniendo. Todavía no veo qué diferencia hay entre la "Computación en la Nube" que nos venden ahora y la "Computación Distribuida" de toda la vida.

[[nlsgarcia]]

Ñuño Martínez,

Empezado por Ñuño Martínez

...Todavía no veo qué diferencia hay entre la "Computación en la Nube" que nos venden ahora y la "Computación Distribuida" de toda la vida...

Empezado por wikipedia

Cloud computing is the delivery of computing as a service rather than a product, whereby shared resources, software, and information are provided to computers and other devices as a utility (like the electricity grid) over a network (typically the Internet)

Tomado de: Cloud computing

Empezado por wikipedia

...A distributed system is a software system in which components located on networked computers communicate and coordinate their actions by passing messages. The components interact with each other in order to achieve a common goal...Distributed computing also refers to the use of distributed systems to solve computational problems. In distributed computing, a problem is divided into many tasks, each of which is solved by one or more computers, which communicate with each other by message passing.

Tomado de: Distributed computing

Te comento:

1- En Cloud Computing todos los recursos disponibles son ofrecidos como servicios (IaaS, PaaS, SaaS), los cuales pueden hacer o no uso de computación distribuida para su implementación.

2- En Computación Distribuida el objetivo es la unificación coordinada de recursos de computación distribuidos en una red para la ejecución y resolución de problemas de forma conjunta, no incluye en su concepción la idea de servicios ni virtualización.

3- Cloud Computing es una clase de Grid Computing (Una forma de computación distribuida) y su principal tecnología es la virtualización.

En Resumen: A pesar de ser conceptos que tienen puntos en común en lo que a distribución de recursos se refiere, el concepto de Cloud Computing es más amplio e incluye más tecnologías, la idea principal que subyace en el modelo de Cloud Computing es : Servicios a un bajo costo de forma masiva, escalable y resiliente.

Espero sea útil

Nelson.

[[Al González]]

Empezado por mamcx

Al igual que todo proyecto, hay que saber dimensionar las cosas.

Ergo:

Empezado por Al González

Primero es detectar, dentro de los usuarios actuales y potenciales de tu software, quiénes tienen o tendrán necesidad de acceder a la información de éste a través de Internet, mediante qué tipo de dispositivos, qué información en concreto deben poder ver y qué operaciones podrán realizar.

Una vez que hayas analizado lo anterior, te será más fácil determinar la solución a aplicar [...]

Saludos lógicos.

P.D. Que bueno que existe la computación en la nube, y que bueno que resulte tan útil en algunos casos. Puede que Newtron encuentre algún valor en ella para sus proyectos.

[[nlsgarcia]]

Club Delphi,

Empezado por Casimiro

...Analizando un poco todo esto de "Programa en la nube" en forma práctica, lógica y simplista es muy fácil de explicar, comprender y de hacer...

Esto resume el concepto de Cloud Computing:

Empezado por Wikipedia

Cloud computing is the delivery of computing as a service rather than a product, whereby shared resources, software, and information are provided to computers and other devices as a utility (like the electricity grid) over a network (typically the Internet).

Tomado de : Wikipedia - Cloud computing

Otra perspectiva del concepto de Cloud Computing:

Empezado por mamcx

...Asi que lo que separa a las apps "nube" de las demás, y que esta implícito en el concepto de la palabra "nube" es la *escala* de la infraestructura y lo "nebuloso" de determinar todos los componentes, lo altamente distribuido y (potencialmente) intercambiable, el alcance global, no es para apps de intranet...Esta hecha para *escalar* bajo demanda...Lograr la escalabilidad, flexibilidad y resiliencia...

Empezado por newtron

...a mi lo que me preocupa es que en vez de ser una moda sea una tendencia que se consolide...

Ciertamente no es una moda y a futuro se hará más común su uso por pequeñas y medianas empresas que quieran abaratar sus costos de TI.

Empezado por Casimiro

...Lo que quiero decir es que con tantos nombres, tecnicismos, etc. lo que haces es confundir a la gente, en lugar de ayudar a aclarar las cosas...

Creo que los conceptos son importantes en toda área de conocimiento y en este caso particular hay una curva de aprendizaje a superar para la comprensión cabal del concepto de Cloud Computing, por lo cual se hacen necesarios dichos conceptos y tecnicismos

Empezado por Casimiro

...¿Qué es lo más práctico, cómodo, ágil, económico y real para tener algo "similar" al antiguo servidor con un programa msdos al que se conectan desde otros pcs?...

En mi opinión personal, el Cloud Computing será a futuro la solución simplista para pequeñas y medianas empresas y una opción importante dentro los recursos de TI de las grandes empresas

Nelson.

[Casimiro Notevi]

Empezado por nlsgarcia

Creo que los conceptos son importantes en toda área de conocimiento y en este caso particular hay una curva de aprendizaje a superar para la comprensión cabal del concepto de Cloud Computing, por lo cual se hacen necesarios dichos conceptos y tecnicismos

Es que newtron no lo pregunta como programador, sino como gerente de una empresa, además su pregunta es:

Empezado por newtron

¿hay alguna forma de un programa delphi "de escritorio" de toda la vida funcione en modo "cloud computing" o hay que hacer un programa nuevo?

Y la respuesta de nuestro amigo mamcx incluye:

concepto de nube - servicio de intranet/extranet - Terminal Service - es la nube - Aplicaciones/Servicios n-tier interconectadas por protocolos de internet - paginas web - apps de dispositivos - iOS - backend - otros servicios Saas - PAAS - PHP es la "nube" - usar tecnologías web - FORMA como eso se usa - nivel estratégico & de implementación - enfoque - tipo de apps - NO una pagina ni un sitio web. - Aunque app *puede* ser implementada con tecnologías asociadas con pagina y/o sitios web. - Pinterest, Facebook - sitio web de empresa - *escalar* bajo demanda - pasas de 10 a mil usuarios en *un dia* - app para consumidores - ofrezcas un API - un PAAS - un SAAS o un BAAS - una combinación de todo esto - servicio con API REST - genera PDF en base a datos - envias por JSON, CVS o similar - construyen Amazon Web Services - Azure - Heroku y similares - Montarlo sobre LAMP? - NO basta. porque -- Lograr la escalabilidad - flexibilidad - resilencia de una app en la nube - requiere destrezas y tecnologias complementarias - reemplazan en totalidad típico: 1 motor sql, un lenguaje de scripting, una pagina o app de escritorio - Incluye Capacidad elastica de crear/destruir servidores, servicios de aplicaciones y similares bajo demanda (crear un servidor web y/o de base de datos y/o de apps y/o de dns y/o etc cuando se necesite - librerías de cacheo (ie: Redis) - mas engine NOSQL (ie: Redis, MongoDB, Cassandra) - uno o mas engines de SQL (ie: Postgres, MySql, ...) - Exponer un API - casi marca definitoria de apps en la nube - NO api publica - orquestar todo la app 2-tier no es común, aunque sucede - Consumir 1 o mas servicios de SAAS, PAAS, BAAS, APARTE DE LOS QUE TU HAGAS - muy difícil armar todo esto - esto es característica definitoria - parse.com, Apple Push Service, Google Maps API, Azure Mobile Services, Heroku PostgreSql, Amazon S3, Google App Engine, Amazon Elastic Cloud, New Relic, - popular para soluciones es Python, Ruby, GO, Node, HTML5, iOS, Android, Redis, Mongo, Postgres, MySql, Cassandra, Couchdb, REST, JSON - Delphi embarcadero - implica que es mas esforzado hacer ecosistema - usando erlang, elixir, scala, y muchos otros lenguajes de nicho y tecnologias raras mucho mejor situados que delphi - No ayuda lo costoso de su entrada y uso)

Ahí incluye todo, así no es difícil equivocarse, es como el hombre del tiempo: "mañana será un día soleado, aunque pueden aparecer nubes de evolución que dejen caer lluvia". Al final te quedas igual que al principio, sin saber si hará sol o si tienes que llevar el paraguas.