Hay tantos casos de corrupción que...

[Casimiro Notevi]

...la revista "El jueves" ha creado una portada "configurable":
Enlace

[[ElDioni]]

Menos mal que siempre nos quedará el humor para no deprimirnos con tanta corrupción y corruptos.

[ozsWizzard]

Yo, en lugar de pulsar "Supr" solamente habría pulsado también el "Shift"

[[Al González]]

Por cierto, ¿los visitantes de las cortes pueden llevar puesta alguna prenda con esa estupenda imagen de El jueves estampada?

[Ñuño Martínez]

Por desgracia, Al González, desde hace ya tiempo la entrada a las Cortes y al Senado españoles están bastante restringidas. Tengo entendido que ahora sólo puede entrarse con invitación (antes se podía entrar con sólo solicitarlo con suficiente anticipación), y antes de entrar eres cacheado, y no se permite entrar con pancartas, carteles ni camisetas con mensaje.

Y menos mal que es una democracia...

[[Al González]]

Empezado por Ñuño Martínez

Y menos mal que es una democracia...

Con todo respeto, y esto quizá me cueste recibir algunos "pitidos", no puede haber democracia real en un país que para empezar tiene reyes, príncipes, duques y otras figuras "decorativas".

Sé que la constitución hace que Don Juan Carlos, y por extensión sus familiares, tengan un lugar sumamente privilegiado, como una especie de agradecimiento implícito del pueblo español por haberse quedado calladito ante Franco cuando éste le "heredó" el poder, siendo que en el fondo pensaba muy distinto a él y contribuyó a impulsar la democracia y la reconciliación.

Pero vamos, el querido hombre algún día ya no estará más, y a ver si Felipe tiene los arrestos para renunciar a la Corona y proponer un cambio de régimen donde ésta quede disuelta. Y es que si no lo hace, no quiero ni pensar la cantidad de españoles de estas nuevas, informadas y agobiadas generaciones que exigirán su dimisión por considerar a la realeza una burla hacia la democracia.

Lo curioso es que aun así, con realeza, partidocracia, desempleo y recortes, España sigue siendo uno de los mejores lugares para vivir, si consideramos cómo están la mayoría de países en el mundo. Valoren lo que tienen y no dejen que los chinches políticos les sigan cancelando logros.

Un abrazo.

Al.

[Ñuño Martínez]

Vaya, parece que no lo dije con suficiente sarcasmo. Porque cuando escribí "Y menos mal que es una democracia..." estaba siendo sarcástico. Supongo que debí poner algún emoticono de esos, tal que así: , por ejemplo.

De todas formas, las palabras "República" y "España" nunca se han llevado muy bien. Y tal como es el populacho actual, espero que no llegue todavía la gran R y se espere. Mucho. Y eso que soy republicano (sin sarcasmo).

[Pedro-Juan]

Los españoles votamos la constitución el 6/12/1978. No sé cómo esto se olvida tan fácilmente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Constit...%B1ola_de_1978

Cita:
Un 96,43% de los votos emitidos en 1978, fueron destinados a la aceptación o rechazo de la Constitución Española. Fueron un total de 17.106.583 de españoles los que dijeron SI ó No a una constitución en los términos en que esta se ofrecía. De entre todos los votantes (el 96,43% del 67,11 del total del Censo Electoral), un 88,54% votó SI. Fueron 15.706.078 los que avalaron la constitución en aquel referendum.30 años después, en las últimas Elecciones Generales, 25.448.681 de personas (un 98,89% del 75,35% del total del Censo Electoral) emitieron un voto para alguna candidatura,, siendo el PSOE la fuerza más votada entonces con 11.289.335 personas que depositaron en ese partido su confianza, es decir, un 43,87% de ese voto hacia alguna candidatura. La siguiente fuerza mas vota, el PP, consiguió 10.278.010, lo que suponía un 39,94% de los votos dirigidos a alguna candidatura.
http://democraciarealyaubeda.blogspo...-sobre-la.html

Manuel Hazaña, presidente de la república española: "Todos los conventos de madrid no valen la vida de un republicano". ¡Vaya talante democrático! ¡Representante insigne de todos los españoles! ¡Ostentador de la más alta magistratura del estado! ¡¡¡En vos confío, preclaro lider, ya que las turbas del frente popular vienen a quemarme!!!

No sé cómo se puede ir con tanta saña contra la monarquía, y mirar con simpatía a los antropólogos arcaicos que van en busca de la república perdida.

Aquellos que, por ejemplo, mataban a alguien sólo por ser sospechoso de ser empresario. (No estamos seguros, pero lo matamos por si acaso). Qué lindo país.

[Pedro-Juan]

Empezado por Al González

Pero vamos, el querido hombre algún día ya no estará más, y a ver si Felipe tiene los arrestos para renunciar a la Corona y proponer un cambio de régimen donde ésta quede disuelta. Y es que si no lo hace, no quiero ni pensar la cantidad de españoles de estas nuevas, informadas y agobiadas generaciones que exigirán su dimisión por considerar a la realeza una burla hacia la democracia.

Me lo explique, Al, porque te puedo contar un montón de monarquías que son un modelo de democracia, y un montón de repúblicas que son... ejem... bueno, ya ves a Castro y su democrático hermano.

[[ElDioni]]

Empezado por Pedro-Juan

Los españoles votamos la constitución el 6/12/1978. No sé cómo esto se olvida tan fácilmente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Constit...%B1ola_de_1978

Cita:
Un 96,43% de los votos emitidos en 1978, fueron destinados a la aceptación o rechazo de la Constitución Española. Fueron un total de 17.106.583 de españoles los que dijeron SI ó No a una constitución en los términos en que esta se ofrecía. De entre todos los votantes (el 96,43% del 67,11 del total del Censo Electoral), un 88,54% votó SI. Fueron 15.706.078 los que avalaron la constitución en aquel referendum.30 años después, en las últimas Elecciones Generales, 25.448.681 de personas (un 98,89% del 75,35% del total del Censo Electoral) emitieron un voto para alguna candidatura,, siendo el PSOE la fuerza más votada entonces con 11.289.335 personas que depositaron en ese partido su confianza, es decir, un 43,87% de ese voto hacia alguna candidatura. La siguiente fuerza mas vota, el PP, consiguió 10.278.010, lo que suponía un 39,94% de los votos dirigidos a alguna candidatura.
http://democraciarealyaubeda.blogspo...-sobre-la.html

Manuel Hazaña, presidente de la república española: "Todos los conventos de madrid no valen la vida de un republicano". ¡Vaya talante democrático! ¡Representante insigne de todos los españoles! ¡Ostentador de la más alta magistratura del estado! ¡¡¡En vos confío, preclaro lider, ya que las turbas del frente popular vienen a quemarme!!!

No sé cómo se puede ir con tanta saña contra la monarquía, y mirar con simpatía a los antropólogos arcaicos que van en busca de la república perdida.

Aquellos que, por ejemplo, mataban a alguien sólo por ser sospechoso de ser empresario. (No estamos seguros, pero lo matamos por si acaso). Qué lindo país.

Hola, solo un comentario, Francia, Alemania, Italia (por poner un ejemplo) son paises republicanos, quieres decir que son arcaicos y que matan a alguien por ser sospecho de ser empresario. Es que no se porque mezclas que haya gente que esté de acuerdo con instaurar un sistema republicano en España (sin necesidad de matar al Rey ni a nadie) con las palabras de Manuel Hazaña, o con lo que ocurría en el pasado en España, si rescatamos frases de antaño seguro que encontramos barbaridades tanto de un lado como de otro y si hay que tirar de historia, el sistema monárquico tampoco es que fuera el más justo en tiempos pasados.

Saludos.

[Pedro-Juan]

Empezado por ElDioni

Hola, solo un comentario, Francia, Alemania, Italia (por poner un ejemplo) son paises republicanos, quieres decir que son arcaicos y que matan a alguien por ser sospecho de ser empresario. Es que no se porque mezclas que haya gente que esté de acuerdo con instaurar un sistema republicano en España (sin necesidad de matar al Rey ni a nadie) con las palabras de Manuel Hazaña, o con lo que ocurría en el pasado en España, si rescatamos frases de antaño seguro que encontramos barbaridades tanto de un lado como de otro y si hay que tirar de historia, el sistema monárquico tampoco es que fuera el más justo en tiempos pasados.

Si. Es cierto lo que dices.

Yo lo que digo es porque en España no veo a nadie, de los que proclaman la república todos los días, que quiera una república moderna.
Proclaman SU república, no UNA república.

Un saludo.

[roman]

¿A cuento de qué viene la remembranza de la votación del 78? Acabado de morir el dictador, no muchos estaban dispuestos a tomar el riesgo de regresar a esa época oscura así que era mejor aceptar esos términos en aras de una transición suave a la democracia. Pero han pasado más de treinta años y no hay razón alguna para seguir manteniendo esa figura ornamental. Si Juan Carlos fuera un demócrata real (curioso juego de palabras involuntario) habría abdicado a los pocos años de votada la Constitución.

Por cierto, es Azaña, no Hazaña.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Hace falta gente nueva, gente que no está "anclada" al siglo pasado y que sólo hacen recordar lo que hicieron sus abuelos o bisabuelos hace (2013-1936=) 75 años

[roman]

Bueno, eso es fácil decir y en parte tienes razón. Pero la historia es la historia y, en el caso de España, una historia que no ha podido desahogarse. A pesar de todas las malas acciones y errores que puedan haber tenido los republicanos de entonces, es harto infantil equiparar (o peor aún, poner por debajo) a un gobierno elegido democráticamente con uno que lo hizo a punta de pistola y de la misma forma se mantuvo por cuarenta años.

Desde luego que sería impensable que España tuviese hoy una república tal como se concebía en los 30s (*). Pero si el español de hoy no aprende del pasado y sigue queriendo ver a los sucesos de hace 75 años como una mera anécdota de abuelos, como si lo que hizo Franco estuviera bien, entonces poco futuro democratico real puede haber.

España necesita aceptar que tuvo un turbio pasado de cuarenta años y que tal regimen de horror no puede ser aceptable.


-------------------
(*) Como inconcebible es hoy juzgar acciones de hace 75 años con la visión actual.

// Saludos

[[ElDioni]]

Empezado por roman

Por cierto, es Azaña, no Hazaña.

Ni me había dado cuenta de que lo había escrito con H.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

Bueno, eso es fácil decir y en parte tienes razón. Pero la historia es la historia y, en el caso de España, una historia que no ha podido desahogarse. A pesar de todas las malas acciones y errores que puedan haber tenido los republicanos de entonces, es harto infantil equiparar (o peor aún, poner por debajo) a un gobierno elegido democráticamente con uno que lo hizo a punta de pistola y de la misma forma se mantuvo por cuarenta años.
Desde luego que sería impensable que España tuviese hoy una república tal como se concebía en los 30s (*). Pero si el español de hoy no aprende del pasado y sigue queriendo ver a los sucesos de hace 75 años como una mera anécdota de abuelos, como si lo que hizo Franco estuviera bien, entonces poco futuro democratico real puede haber.
España necesita aceptar que tuvo un turbio pasado de cuarenta años y que tal regimen de horror no puede ser aceptable.
-------------------
(*) Como inconcebible es hoy juzgar acciones de hace 75 años con la visión actual.
// Saludos

Por eso digo que hace falta gente nueva que piense en el futuro y no se pase el tiempo recordando el pasado.

[roman]

¿Podrías aclarar? ¿Te refieres a que mi comentario anterior es reflejo de estar anclado en el pasado?

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Cité todo el texto, aunque me refería a esta parte:

Empezado por Román

Pero si el español de hoy no aprende del pasado y sigue queriendo ver a los sucesos de hace 75 años como una mera anécdota de abuelos, como si lo que hizo Franco estuviera bien, entonces poco futuro democratico real puede haber.
España necesita aceptar que tuvo un turbio pasado de cuarenta años y que tal regimen de horror no puede ser aceptable.

Claro que no fue una anécdota, todos sabemos que en España hubo una guerra civil y, como en todas las guerras, se mataron unos a otros. El que ganó estuvo gobernando 1975-1939=36 años y eso es algo que ocurrió y que no se puede borrar de los libros ni de las memorias de las personas que lo vivieron. Pero Franco falleció hace 2013-1975=38 años y ya es hora de pensar también en el futuro.
Lo que quiero decir es que hay que pensar en solucionar el problema actual y preparar un mejor futuro para todos, que hace falta gente nueva con ideas frescas, que hagan un borrón y cuenta nueva en la forma de gestionar España, pensando en el bien de todos.

[Pedro-Juan]

Empezado por roman

¿A cuento de qué viene la remembranza de la votación del 78? Acabado de morir el dictador, no muchos estaban dispuestos a tomar el riesgo de regresar a esa época oscura así que era mejor aceptar esos términos en aras de una transición suave a la democracia. Pero han pasado más de treinta años y no hay razón alguna para seguir manteniendo esa figura ornamental. Si Juan Carlos fuera un demócrata real (curioso juego de palabras involuntario) habría abdicado a los pocos años de votada la Constitución.

Es curioso, todos los republicanos piden la abdicación, ninguno un referéndum. ¿Intuirán el resultado? No me parece muy democrático, ya que hablas de democracia "real" . Como ya sabes, muchos españoles preferimos la monarquía. ¿Porqué tiene que ser república sí o sí? ¿No puede haber otro referéndum como en el 78?

Empezado por roman

Por cierto, es Azaña, no Hazaña.

Jejeje.

Empezado por Casimiro Notevi

Hace falta gente nueva, gente que no está "anclada" al siglo pasado y que sólo hacen recordar lo que hicieron sus abuelos o bisabuelos hace (2013-1936=) 75 años

Cierto, pero con mucha precaución, ya que las dos experiencias republicanas que hemos tenido han acabado en desastre.

Empezado por roman

España necesita aceptar que tuvo un turbio pasado de cuarenta años y que tal regimen de horror no puede ser aceptable.

¿Aceptarlo? Bueno... ya se sufrió en su momento, tal vez sería mejor pasar página. ¿Que es mejor una república? Tal vez, pero con referendum. Y una república moderna, no la que buscan los antropólogos, porque, roman, yo en España no veo republicanos serios, veo gente resentida y revanchista que busca lo que le arrebataron.

Empezado por Casimiro Notevi

Lo que quiero decir es que hay que pensar en solucionar el problema actual y preparar un mejor futuro para todos, que hace falta gente nueva con ideas frescas, que hagan un borrón y cuenta nueva en la forma de gestionar España, pensando en el bien de todos.

Pues eso es lo que digo yo cuando hablo de los antropólogos.

Por cierto, ¿Podéis dar un nombre, de entre las personas que se conocen de la vida pública Española (o alguien desconocido, pero claro, en este caso no se puede evaluar), que os parezca capacitado para presidir una república? Alguien que esté por encima de los partidismos y volcado en el bien común.

Un saludo.

[roman]

Empezado por Pedro-Juan

Es curioso, todos los republicanos piden la abdicación, ninguno un referéndum. ¿Intuirán el resultado? No me parece muy democrático, ya que hablas de democracia "real" . Como ya sabes, muchos españoles preferimos la monarquía. ¿Porqué tiene que ser república sí o sí? ¿No puede haber otro referéndum como en el 78?

Bueno, por el momento el rey está sí o sí y es tan poco democrática una cosa como la otra. Al final -y creo que no es la primera vez que pasa- me parece que estamos de acuerdo en lo sustancial.

Si se hace un referéndum para determinar si se van o se quedan esos holgazanes y la gente decide que se quedan pues ni hablar. Pero que se haga.

// Saludos