¿ Estudios formales o autodidacta ?

[[egostar]]

Empezado por ixMike

Bueno, en las empresas te van a pedir un título que demuestre que sabes programar casi seguro... claro, sí, aun así es difícil...

Pues si, regularmente asi es, pero como te digo, no en todos los casos y te lo puedo asegurar por experiencia propia

Salud OS

PD. Estas seguro de que un titulo demuestra que sabes programar

[ixMike]

Empezado por egostar

PD. Estas seguro de que un titulo demuestra que sabes programar

Demuestra que alguien firmó un papelito que afirmaba que sabías. Si me lo enseñan, yo me lo creo para no discutir

Empezado por egostar

¿Soy realmente un profesional en lo que hago?

He ahí la cuestión, siendo autodidacta o teniendo una educación "formal", ese es el objetivo. Lo importante es conseguirlo.

[[Caral]]

Hola
Interesante concepto, autodidacta.
Quien no lo es?
Saludos

[[egostar]]

Empezado por ixMike

Demuestra que alguien firmó un papelito que afirmaba que sabías. Si me lo enseñan, yo me lo creo para no discutir

No nos liemos amigo, la mencionada firma solo dice que completaste los créditos que se te exigieron, pero cuando sales a la calle muchos se dan cuenta que saben menos de lo que creen.

Yo si deseo terminar una carrera mas que nada por algo meramente personal, a mi edad ya estoy mas allá del bien y del mal, pero por supuesto que anímo a todos los que comienzan a hacer estudios formales, no quiero que se entienda que estoy en contra de eso. Solo que no me gusta que se mitifique el asunto, no hay buenos y malos, todo es parte de una sola cosa y lo repito, de cualquier forma lo importante es ser un verdadero profesional.

Salud OS

[[Delphius]]

Empezado por mamcx

Me parece que es bueno hacer la introduccion en clases formales y seguir de alli como autodidacta.

Empezado por poliburro

Una gran parte de mis conocimientos son adquiridos de forma autodidacta, pero las bases, solo me las dió mi formación académica.

Empezado por egostar

En eso estoy totalmente de acuerdo, las bases las obtienes con la formación academica, de uno depende si te quedas o logras tus objetivos.

¿Por casualidad no hemos estado diciendo lo mismo pero con distintas palabras? Al menos a mi me parece.

Empezado por egostar

Lo que si valdría la pena es preguntarse, ¿Soy realmente un profesional en lo que hago?

Excelente pregunta egostar.
Yo me la hace hace unos años, y en estos días me la he vuelto a preguntar.

Tal vez esa pregunta habría que tomarla con un poco de "cuidado". ¿Cuándo se deja de ser profesional?¿Se puede?
Tal vez exista grados de profesionalidad... Algo como el profesional iniciado, el profesional medio, intermedio, o avanzado...

Y si lo vemos así... La siguiente pregunta sería ¿Cómo hago para avanzar al siguiente grado?¿Cómo y que hago para mejorar?

Empezado por ixMike

Demuestra que alguien firmó un papelito que afirmaba que sabías. Si me lo enseñan, yo me lo creo para no discutir

No quiero malinterpretar tus palabras Mike, no se como debería interpretar la unión entre tu texto y la imagen... No quiero ser pesado ni nada, simplemente estoy un poquitin confuso.

Si lo tomo literalmente... entonces... ¿Basta con que tome una foto de mi diploma con la WebCam, te la envio y te quedas conforme?

Empezado por ixMike

He ahí la cuestión, siendo autodidacta o teniendo una educación "formal", ese es el objetivo. Lo importante es conseguirlo.

Volviendo a los "grados". Entonces lo importante sería buscar continuar aumento la experiencia, los conocimientos y demás... Y esto nos conduce a que simplemente nace de uno: autodidacta.

Si las bases provienen ya sea por un estudio formal, es lo menos.
El asunto es continuar.

Saludos,

[[egostar]]

Empezado por Delphius

Tal vez esa pregunta habría que tomarla con un poco de "cuidado". ¿Cuándo se deja de ser profesional?¿Se puede?

Bueno esa pregunta es del millon,

¿Cuándo se deja de ser profesional? Cuando separas los pies de la tierra.....
¿Se puede?, SI, siempre existe el riesgo,

Empezado por Delphius

Tal vez exista grados de profesionalidad... Algo como el profesional iniciado, el profesional medio, intermedio, o avanzado...

Pues no creo, eres o no eres profesional, incluso ni siquiera puedes clasificarlo por areas de actividad. Bueno eso pienso yo......

Salud OS

[ixMike]

Empezado por Delphius

¿Basta con que tome una foto de mi diploma con la WebCam, te la envio y te quedas conforme?

Bueno, si no te conociera de nada, y nos surge la discusión "¿Sabes o no sabes programación?" , pues sí, me la mandas y conforme; ahora, si me planteo pagarte para que me hagas una aplicación... necesitaría una prueba de que de verdad sabes, y bien sabido: un cliente anterior contento, algunos de tus posts, una pequeña aplicación de prueba (una demo o freeware realizado por ti), ... cosillas de estas.

Espero haberme aclarado.

Salu2.

[[egostar]]

Empezado por ixMike

Bueno, si no te conociera de nada, y nos surge la discusión "¿Sabes o no sabes programación?" , pues sí, me la mandas y conforme; ahora, si me planteo pagarte para que me hagas una aplicación... necesitaría una prueba de que de verdad sabes, y bien sabido: un cliente anterior contento, algunos de tus posts, una pequeña aplicación de prueba (una demo o freeware realizado por ti), ... cosillas de estas.

Espero haberme aclarado.

Salu2.

Ya me confundiste mas, estamos hablando de una plaza de trabajo o de un contrato de prestacion de servicios......

Salud OS

[[fer21unmsm]]

Bueno pienso que la universidad en este caso en la que he estudiado, casi no me enseñaron mucho de programacion (a causa de algunos malos profesores) y de otras cosas, pero la universidad te sirve de guia, ya que hace que uno desarrolle su capacidad de análisis y de investigación, mediante técnicas u otras cosas, en mi caso, la universidad me enseño a valerme por mí mismo e investigar y encontrar las soluciones a los problemas utilizando los recursos que tengo en mano

Saludos

[[Delphius]]

Empezado por egostar

Pues no creo, eres o no eres profesional, incluso ni siquiera puedes clasificarlo por areas de actividad. Bueno eso pienso yo......

No más por curioso (no pretendo traer problemas) entonces...
¿Cuándo uno es un profesional? ¿Cuando ejerce su profesión? ¿O Cuando la ejerce con mayor sabiduría, experiencia, dedicación y amor?

Si nos guiamos por el mataburros, podemos hablar de las cosas.

Y relacionado con la pregunta anterior... ¿Qué distingue a un profesional que lleva 5 años de otro que lleva 20?¿La experiencia?¿El conocimiento?¿Ambas?¿Una mezcla o sopa de muchas cosas?

No es que quiera traer problemas, sólo es que quiero entender tu punto de vista.

Por las dudas repito lo que he dicho antes: "Tal vez". Ni afirmo ni niego que yo esté en lo cierto y/o equivocado.

Saludos,

[[egostar]]

Empezado por Delphius

No más por curioso (no pretendo traer problemas) entonces...
¿Cuándo uno es un profesional? ¿Cuando ejerce su profesión? ¿O Cuando la ejerce con mayor sabiduría, experiencia, dedicación y amor?

Si nos guiamos por el mataburros, podemos hablar de las cosas.

Y relacionado con la pregunta anterior... ¿Qué distingue a un profesional que lleva 5 años de otro que lleva 20?¿La experiencia?¿El conocimiento?¿Ambas?¿Una mezcla o sopa de muchas cosas?

No es que quiera traer problemas, sólo es que quiero entender tu punto de vista.

Por las dudas repito lo que he dicho antes: "Tal vez". Ni afirmo ni niego que yo esté en lo cierto y/o equivocado.

Saludos,

Bueno, me refiero a esto

Empezado por laprensa.com.ni

La palabra profesionista alude a una persona que ejerce su profesión, sobre todo en México, donde se emplea exclusivamente para este significado.

Con profesional hay más opciones, porque además de referirse a alguien que ejerce una profesión, tiene otras acepciones, entre las que se encuentran: perteneciente o relativo a la profesión. “Dicho de una persona que practica habitualmente una actividad, incluso delictiva, de la cual vive. Es un relojero profesional. Es un profesional del sablazo”.

Además, esta palabra puede utilizarse para aludir a alguien que ejerce su profesión con una gran capacidad y aplicación en el desempeño de la misma.

Aqui la nota completa

http://www.laprensa.com.ni/archivo/2...s/129940.shtml

Salud OS

[[Caral]]

Hola
Hacéis un debate de todo.
Yo mientras tanto me estoy haciendo un programita casi Profesional.
Mas tarde paso por el titulo.
Saludos

[[kuan-yiu]]

Yo tenía un profesor que decía que la universidad sólo valía para adquirir "buenas costumbres", cimientos.
Da igual cuantos lenguajes de programación te enseñen, cuantas BD utilices siempre necesitarás la que no has visto. Así que el truco radica en enseñarte la metodología de la programación, no el lenguaje; teoría de bases de datos, no las peculiaridades de Oracle.

Empezado por fer21unmsm

[...] pero la universidad te sirve de guia, ya que hace que uno desarrolle su capacidad de análisis y de investigación, mediante técnicas u otras cosas [...]

En mi caso fue así: salí de la facultad con un conocimiento mínimo de cualquier lenguaje pero la experiencia me ha demostrado que en 3 meses me defiendo con lo que sea (por ahora...).



El intrusismo es una cuestión legal: alguien hace algo para lo que no está acreditado.

En el caso de la informática es especialmente sangrante: cualquiera que ha hecho el curso por fascículos que viene con el dominical se cree informático y eso denosta terriblemente nuestra profesión.
En la rama bio-sanitaria es mucho peor: el mundo está lleno de "fisioterapeutas" que han hecho un curso de masaje de 15 días, de supuestos nutricionistas que sólo tienen un libro con las calorías de cada alimento... Eso es peligroso, con la salud no se juega.

En el extremo contrario está la "titulitis": la necesidad de demostrar todo lo que se sabe con un título, creerse superior por tenerlo o sentirse inferior por carecer de él.
He trabajado con informáticos titulados y autodidactas y me he encontrado de todo en ambos casos. He visto gente intimidada porque yo tenía titulación universitaria y ellos no. He hablado con personas que no me han escuchado hasta que han descubierto que tenía un título y otras que se han burlado de mí por el título que tengo ("su carrera es inmensamente superior a la mía", por lo menos en su cabeza).

Me gusta trabajar en equipo y que el que mande sepa lo que hace, con títulos o sin ellos, para mi eso es lo de menos: Quiero buenos compañeros y buenos jefes, sobre todo buenos jefes.

[Casimiro Notevi]

Desde luego que existen una serie de técnicas y "formas" que se aprenden en la facultad, pero también es cierto que puedes aprender por tu cuenta si de verdad tienes interés, ganas, puedes y quieres... porque los libros están ahí al alcance de cualquiera y, aunque antes no existía internet, está claro que hoy en día es el mejor libro de todos.

El asunto del "título" para trabajar, por lo que he visto, le dan más valor y lo exigen más en "Las Américas", porque aquí en España normalmente se preocupan de que sepas y tengas los conocimientos y puedas hacer el trabajo, no importa tanto la forma en que has conseguido esos conocimientos. De los programadores, analistas, etc que he conocido a lo largo de los años... creo que aproximadamente sólo un 10 a 20% eran licenciados en informática, el resto eran todos autodidactas.

Yo soy muy autodidacta aunque no sólo he aprendido lenguajes y su entorno, también he procurado tener conocimientos sobre otros aspectos como metodología, lenguajes de programación, análisis, simulación, calidad del software, estructura de datos y algoritmos, estadística, sistemas operativos, redes, bases de datos, gestión de pruebas, compiladores, seguridad, criptografía, validación de código, etc. y siempre he procurado usar herramientas de control de versiones, gestores de errores, depuración, etc.
En fin, que no sólo se trata de aprender un lenguaje y la manera de usar una base de datos cualquiera... yo lo comparo con la conducción de vehículos, coche, moto o lo que sea, es muy distinto "manejar" el volante y la palanca de cambios que lo puede hacer cualquiera a "pilotar", que requiere unos conocimientos, experiencias y "saber hacer" para hacerlo... además de los conocimientos de lo que hay "debajo" de esa palanca de cambio, qué hace el motor y cómo, etc.

[Casimiro Notevi]

Por cierto, acabo de acordarme de una persona que era licenciado en informática y el título tenía para él un valor enorme, tanto que despreciaba a todos los "intrusos" que no hubiesen estudiado la carrera.
Estábamos acabando ya un proyecto cuando se le contrató para hacer los informes, la ayuda, la instalación, etc. y me encargué yo mismo de hacerle un test que él calificó de "endiablado" (me enteré por otras personas), convencí a mi jefe para que ocupara él el puesto porque vi que era una persona muy inteligente, despierta y con unos recursos muy amplios gracias a sus estudios, pues bien, del proyecto dijo cosas bastante positivas (aunque no a nosotros), por ejemplo: "... un buen programa de gestión con Delphi e Interbase. El programa era muy completo, incluyendo facturación, recibos, fabricación, etc. Era un softwrae multipuesto, multiusuario, multiempresa, multialmacén y multidivisa, muy estable y de bastante calidad. La valoración que se hizo de él en las revistas especializadas fue muy positiva ...", entre nosotros existía bastante cordialidad y todo iba bastante bien hasta que un día... ¡¡¡le comenté que yo no era licenciado en informática, ni ingeniero, ni tenía ningún estudio informático "regulado", sino que era/soy autodidacta. Su cara cambió por completo y su actitud conmigo también, ya fue distante, frio, me despreciaba, incluso fue el instigador de un "mal rollo" entre mi jefe y yo, que acabó con mi salida forzada de la empresa por su culpa (yo ya no podía soprortar más aquel feo ambiente) y también acabó con la amistad que teníamos desde la infancia mi jefe y yo.
En fin, él no podía comprender cómo alguien sin estudios podía haber analizado, diseñado, implementado, etc un software "tan bueno" como aquél, no podía soportarlo. (Además era mi primer programa en windows, delphi e interbase, que no los había usado nunca antes).
Ojalá le vaya bien, no le deseo mal a nadie, pero a mí me "jodió", y mucho, en aquella época, recién casado, justo había comprado un piso y pagando hipoteca, coche, etc. fue una mala temporada, por culpa de un "titulado" que no podía admitir a un "intruso" que fuese bueno... aunque yo siempre me he considerado un novato total, lo reconozco.

[[egostar]]

Es una lástima que se lean ese tipo de acciones tan bajas, desgraciadamente es una realidad.

Pues si tu no lo dices amigo porque se que eres una persona decente, yo si lo digo que se vaya a la mierda ese HeP......

Salud OS

[xander]

Para mi esto es como cantar... todos de una manera u otra podemos cantar sin tener estudios propios de canto... pero claro que el que se prepare y estudie un poco de afinación y colocación cantara mucho más bonito que el resto... ahora para estudiar eso que digo no necesita contratar un maestro de canto, ni entrar al conservatorio, bien puede escuchar a los grandes clásicos, ensayar todos los dias, ir mejorando canción por canción y despues de un ratito de trabajo cantará en los karaokes como si fuera profesional y dejará a todos boquiabiertos.

Es igual en la programación, si, cualquiera puede hacer un ABM con Delphi.... pero un ABM que maneje concurrencias y resolución de bloqueos automáticamente y que sea independiente del motor de base de datos y que sea transportable entre plataformas y que además se sepa los changuitos en el piano, eso si ya no cualquiera, para eso tendrá que estudiar un ratito ya sea en la escuela o por su cuenta, pero siempre la calidad del trabajo estará de acuerdo a las ganas que le haya echado el chamaco en cuestión... en la escuela llevas materias complementarias que sirven mucho en la vida real, todas las reglas de normalización de modelos, teorías de colas, calculos matriciales son las que te dan un plus... hay muchas cosas que por tu cuenta tal vez no pensarías que te pueden ser de utilidad en tus proyectos... los patrones de diseño son sumamente útiles y prácticos y conozco muy pocos, pero de verdad muy pocos programadores que los utilizan realmente, y la diferencia en los resultados si que se ve... y bastante...

[[kuan-yiu]]

Empezado por xander

Para mi esto es como cantar... todos de una manera u otra podemos cantar sin tener estudios propios de canto... pero claro que el que se prepare y estudie un poco de afinación y colocación cantara mucho más bonito que el resto... ahora para estudiar eso que digo no necesita contratar un maestro de canto, ni entrar al conservatorio, bien puede escuchar a los grandes clásicos, ensayar todos los dias, ir mejorando canción por canción y despues de un ratito de trabajo cantará en los karaokes como si fuera profesional y dejará a todos boquiabiertos.
[...]

Un pequeña aclaración: ¡¡Ni de coña!!
Yo canto y me he encontrado con gente con muy buena voz y gente del montón (como yo), con gente con la voz educada y gente con la voz sin educar (como yo) y hay mucha diferencia.

El que sabe cantar NO se estropea la garganta.

Mercedes Peón, famosa cantante gallega, de esas que tiene una voz que corta la respiración pero casi sin formación. La fama le llegó por sorpresa y estuvo casi un año sin siquiera hablar porque tenía la garganta tan dañada que podía perder la voz para siempre.


Una cosa son las aptitudes y otra los estudios: se puede ser un programador nato y no tener estudios y tener cientos de diplomas y carecer de esa capacidad innata.

[Ñuño Martínez]

Empezado por kuan-yiu

Una cosa son las aptitudes y otra los estudios: se puede ser un programador nato y no tener estudios y tener cientos de diplomas y carecer de esa capacidad innata.

Ahí le has dado.

Yo soy autodidacta, pero también me he aprovechado de los cursos que hacía mi padre y ahora de la universidad. Sin estos últimos habría cosas que no entendería, o eso creo.

[Neftali [Germán.Estévez]]

Creo que son dos cosas complementarias.

Creo que cuando se sale de la universidad (o cualquier otro centro de formación) se tienen unos conocimientos (posiblemente más enfocados a aspestos formales y teóricos) y unas carencias (posiblemente más enfocados a la práctica), y normalmente cuando uno aprende cosas por su cuenta tiene unos conocimintos (normalmente más enfocados a la práctica) y unas carencias (normalmente más enfocadas a aspectos teóricos). Repito, creo que es algo generalizado; Siempre habrá excepciones, pero en general creo que es así.

Por poner un ejemplo (y hablo de la UPC -Universidad Politécnica de Cataluña-que es la que conozco), cuando yo salí de la facultad no sabía "casi nada" de lenguajes de alto nivel.
En el lado opuesto, conozco programadores autodidactas muy buenos y en su andadura no se les ha ocurrido estudiar, por ejemplo (**) "Teoría de Autómatas", "Máquinas de turing", "Cálculo lineal avanzado" o "Lógica" (que conste que yo por mi cuenta yampoco lo habría hecho...)

Cuando yo lo necesité los estudié (como autodidacta), supongo que si alguno de ellos necesita "teoría sobre autómatas" también lo estudiará y listo; Lo que sí es cierto que a veces temas como los comentados más arriba (**) son difíciles de estudiar y comprender por cuenta propia.

En ambos casos creo que una personas puede ser un excelente programador y profesional.