El software de "segunda mano" ha conseguido un importante triunfo legal

[Casimiro Notevi]

Alguna vez hemos hablado de este tema, si es posible vender una licencia de delphi (por ejemplo) a otra persona o empresa, pues bien, parece que en Europa sí es posible:

«El software de segunda mano ha conseguido un importante triunfo legal en Suiza que le puede dejar vía libre en el resto de Europa. El Tribunal del Cantón de Zug ha rechazado la solicitud de Adobe para que la empresa helvética usedSoft, dedicada a vender licencias ya utilizadas de software, dejara de vender sus productos porque infringía su copyright y derechos de marca registrada. La sentencia de la corte helvética es la primera que se produce en Europa con respecto a 'software' en soporte tangible, es decir, en CD.»

El principio legal se llama "agotamiento del derecho", y está codificado en una Directiva europea de 1993, según la cual «un fabricante no puede prohibir la venta de los ejemplares de sus programas una vez hayan sido vendidos por primera vez en el espacio económico europeo». Lo cuenta El Mundo en Victoria del software de segunda mano en Europa.

Enlace a la fuente, en barrapunto.

[Ñuño Martínez]

Acabo de tuitearlo. Memola.

[ecfisa]

El principio legal se llama "agotamiento del derecho"

De leyes no conozco mucho, pero me parece un principio coherente: Si compro un producto, es mío. Y si es mío, ergo lo puedo vender.

Saludos.

[Casimiro Notevi]

Empezado por ecfisa

De leyes no conozco mucho, pero me parece un principio coherente: Si compro un producto, es mío. Y si es mío, ergo lo puedo vender.
Saludos.

Por lógica, sí.
Pero son tantas cosas ilógicas que se hacen hoy en día contra los ciudadanos.

[[Delphius]]

Ecfisa,
La cuestión es que para el caso del software y el licenciamiento no es tan así.

Cuando uno adquiere la licencia de un programa, no está adquiriendo un producto, sino el derecho legal de uso. Y a como están hechas las leyes, tu no eres dueño del producto; ergo: no puedes distribuirlo. Sólo con bienes materiales podemos hacer la transferencia de derechos.

Al tratarse de algo intangible... las cosas se vuelven más complicadas. Y si nos atenemos, a por el momento, a nuestra Ley de Software, es INSTRANSFERIBLE los derechos de una licencia a otra persona.

Saludos,

[Casimiro Notevi]

Empezado por Delphius

[..] Al tratarse de algo intangible... las cosas se vuelven más complicadas. Y si nos atenemos, a por el momento, a nuestra Ley de Software, es INSTRANSFERIBLE los derechos de una licencia a otra persona.
Saludos,

Lo que en este caso se habla es precisamente de eso, de que no es ¿ético? hacer eso, pondré un ejemplo clásico, tengo delphi 5 original y compro delphi 7, ya no necesito delphi 5, ¿por qué no puedo vender mi delphi 5?, entregando completo el cd, manuales, licencia, etc.
Y en este caso, repito, la ley ha dado la razón a la 'lógica' de que es lícito poder venderlo. ¿Acaso Embarcadero pierde algo?. Pues eso

[ContraVeneno]

Empezado por ecfisa

De leyes no conozco mucho, pero me parece un principio coherente: Si compro un producto, es mío. Y si es mío, ergo lo puedo vender.

Saludos.

Nada más hay que tener cuidado con la licencia y acuerdos que se aceptan al comprar ese producto nuevo. En muchos productos, entre todas las letras chiquitas del acuerdo de usuario final, puede existir alguna cláusula que indique que no eres dueño al 100% de algo.

[[Chris]]

Empezado por ContraVeneno

Nada más hay que tener cuidado con la licencia y acuerdos que se aceptan al comprar ese producto nuevo. En muchos productos, entre todas las letras chiquitas del acuerdo de usuario final, puede existir alguna cláusula que indique que no eres dueño al 100% de algo.

En un software privado nunca serás el dueño 100%. Si fuese así, implicaría que tendrías acceso a su código fuente y obtener beneficios de él. Cuando compras un software, en realidad lo que estás haciendo es comprando una licencia de uso. Lo anterior creo que todos lo manejamos.

Sin embargo, es ilógico e injusto que no puedas revender esa licencia. Las leyes que prohíban eso van incluso contra las reglas de libre mercado. Uno es libre de vender, regalar, heredar su patrimonio. Ese es un principio legal, es el respeto a la propiedad privada, a tu patrimonio. Si has adquirido una licencia comprándola esta será parte de tu patrimonio y en consecuencia eres libre de hacer lo que se te venga en gana con ella.

Saludos,
Chris

[Casimiro Notevi]

Empezado por Chris

En un software privado nunca serás el dueño 100%. Si fuese así, implicaría que tendrías acceso a su código fuente y obtener beneficios de él. Cuando compras un software, en realidad lo que estás haciendo es comprando una licencia de uso. Lo anterior creo que todos lo manejamos.

Si no es libre entonces no te entregarán el código fuente, pero lo que te venden es lo que has comprado, no tendrá el código fuente, pero es tuyo y puedes regalarlo, revenderlo... o quemarlo. Por algo es tuyo.
Lo que no es lógico es que no puedas hacerlo, porque aunque hayas pagado por una "licencia" de uso ¿eso qué quiere decir?, pongamos un ejemplo con otras cosas, un coche, si pagas por una licencia de uso entonces el coche no es tuyo, pero a nadie más le pueden vender una licencia de uso de ese coche porque lo tienes tú, así que hay algo que no cuadra

A fin de cuentas, lo que te venden es una copia, y en el caso del coche sería otro coche, pero lo venden con las palabras "licencia de uso" cuando realmente te lo están vendiendo, sin más.

La gran diferencia es que una copia de software cuesta casi cero, no tiene valor físico real, mientras que la copia del coche cuesta igual que el otro coche "master" de donde salen las copias.

Un asunto complejo

[[Chris]]

Empezado por Casimiro Notevi

pongamos un ejemplo con otras cosas, un coche, si pagas por una licencia de uso entonces el coche no es tuyo, pero a nadie más le pueden vender una licencia de uso de ese coche porque lo tienes tú, así que hay algo que no cuadra

Realmente entre un software y un coche hay mucha similitud. Creo que la única diferencia es que uno es tangible y el otro no.

Si compras X modelo de automóvil, eso no quiere decir que adquieras el derecho de reproducir o copiar el modelo de ese automóvil. Igual sucede con el software. Es allí donde creo que todavía es justo. Pero a diferencia de un coche, que lo puedes vender o regalar si así lo decides, sería ilógico no poder hacer lo mismo con el software.

[[Al González]]

¡Épale Chris!

Usted acaba de sobrepasar los mil mensajes. ¿Pensó que no nos daríamos cuenta?

Respecto al tema, está claro que lo que se vende es una licencia. Y aun cuando un software sea propietario y no libre, puede incluir los fuentes (pero eso es un tema aparte).

La restricción para re-vender una licencia se asemeja a las restricciones de algunos clubes deportivos, en los que, habiendo pagado una mensualidad, sólo tú y nadie más puede asistir al club y disfrutar de sus servicios.

La lógica detrás de ello es más que nada mercantil, y el mayor beneficiado es el vendedor original de la licencia porque, teóricamente, así venderá más. Que sea justo o no, es debatible. Y en cuanto a si es legal o no, dependerá de las leyes de cada país.

Ahora, en lo personal me gustaría que no existieran ese tipo de restricciones, así que tal vez le termine planteando a mi representante que se discuta una iniciativa de ley al respecto, y así no quedarnos atrás de Suiza en esta materia.

[Lord Delfos]

Habiendo renunciado a Delphi recientemente, qué bien me vendría vivir en Europa y vender mi Delphi 7, nuevo, nunca taxi, menos de 100.000 kilómetros. 500 euracos, free shipping ¡Llame ya! Y como oferta exclusiva antes de la medianoche, agrego Visual Studio 2005 GRATIS. Sólo debe pagar "processing & handling"


Ya en serio, da gusto ver que en algunos países los politiqueros hacen algo decente para proteger al pueblo, y no a las grandes compañías. El próximo paso, para mí, sería revisar las políticas de DRM de hoy que requieren que uno adquiera un servicio (internet) para poder usar el producto en cuestión.

[[ElKurgan]]

Empezado por Al González

¡Épale Chris!

Usted acaba de sobrepasar los mil mensajes. ¿Pensó que no nos daríamos cuenta?

No viene al caso, pero muchas felicidades por tu cuenta "milenaria", Chris

[reevil]

Había leído la noticia desde finales del mes pasado, se me hacia raro no ver algún post al respecto en el Foro.

Interesante, conveniente y oportuna me parece la resolución del tribunal.
Pues aun que se trate algo intangible como un derecho de uso, no deja de ser un producto.

Esperemos que siente el precedente para que modificaciones similares a las leyes de otros países ocurran pronto.

Espero con esto que la gente deje de asustarse tanto por todos esos contratos y licencias abusivas que al final de cuentas tienen que subordinarse a lo establecido en la constitución de cada país.

No quiero quedarme sin mi ejemplo del auto : Al comprar un auto puedo firmar sin miedo un contrato que me "obliga" a no venderlo ni nada similar, so pena de ver un desfile de 100 abogados frente a mi puerta con múltiples demandas multimillonarias. Por qué? por que ninguna clausula en contratos realizados entre dos personas (ó persona - empresa) es de mayor peso a lo establecido en la constitución de mi país y si esta me permite vender el auto puedo hacerlo sin temer a clausulas "ilegales".

[[Lepe]]

¿y qué dice tu constitución sobre vender un soft? Ahh, que no había soft cuando se creó la constitución... vacíos legales, resquicios, uhhmmmm

[reevil]

Cuando se creo la constitución tampoco había iPods, PC's (pongo estos ejemplos por las cuestiones debatidas en muchos lugares tiempo atrás, que si destapas la PC para ponerle mas memoria anulas la garantia, que si los discos duros de las Mac son propiedad de Apple, que si no tienes permitido hacerle jailbreak a un iPod) ni muchas cosas que se engloban como productos y por las cuales (para bien o para mal) no se modifican leyes. Lo mas similar a cuestiones de software que existe en prácticamente todos los países son los productos licenciados.

Que hay vacíos legales? los hay pero no se puede o por lo menos no se debe abusar en base a ellos, precisamente eso muestra esta nota sobre la decisión tomada por los juzgados.

El principio legal se llama "agotamiento del derecho", y está codificado en una Directiva europea de 1993, según la cual «un fabricante no puede prohibir la venta de los ejemplares de sus programas una vez hayan sido vendidos por primera vez en el espacio económico europeo».

En base a lo citado no importa lo que diga una licencia, no esta por encima de lo anterior y como dije antes:

Esperemos que siente el precedente para que modificaciones similares a las leyes de otros países ocurran pronto.

[rrf]

Empezado por Lord Delfos

Ya en serio, da gusto ver que en algunos países los politiqueros hacen algo decente para proteger al pueblo, y no a las grandes compañías.

En realidad, no fueron los políticos (que son los que "hacen" las leyes), sino los jueces:

El Tribunal del Cantón de Zug ha rechazado la solicitud de Adobe (...)

Y a como están hechas las leyes, tu no eres dueño del producto; ergo: no puedes distribuirlo. Sólo con bienes materiales podemos hacer la transferencia de derechos.

Si, pero lamentablemente es demasiado frecuente ver muchos abusos hechos "con la ley en la mano".

Hace años leí un comentario de un abogado que estaba especializado en informática que decía que habría que cuestionar la legalidad de muchos contratos que firman los usuarios al comprar software; en otras palabras, que los contratos eran abusivos e, incluso, ilegales.

A título personal, tengo un Delphi, con todos sus libros y discos que compré de 2ª mano y que ya estaba registrado (en Francia).

No pude registrarlo inicialmente, pero hablé con el anterior usuario, que a su vez habló con Embarcadero (o su representante), supongo que en Francia, y no hubo problema. Ahora soy el usuario registrado legalmente.

Pero antes de ello, escribí a Embarcadero para consultar lo necesario para trasferir la licencia del antíguo usuario a mi nombre y la respuesta que obtuve fue que eso que proponía era ilegal.

Personalmente me parece un "abuso legal" eso de que una persona pague por algo (en este caso una licencia) y que luego no pueda venderlo, siendo algo de su propiedad.

Sería algo así como comprar un ordenador y luego no poder venderlo.

Desde luego, el motivo de este hilo es una buena noticia.

Saludos.

[[Crandel]]

Empezado por reevil

Esperemos que siente el precedente para que modificaciones similares a las leyes de otros países ocurran pronto.

Como la mayoría aqui no soy un experto en leyes, pero muy posible no haga falta modificar las leyes. Muy posiblemente en cada uno de nuestros paises existan leyes similares que te permiten vender cualquier bien que hayas adquirido.

Empezado por reevil

No quiero quedarme sin mi ejemplo del auto : Al comprar un auto puedo firmar sin miedo un contrato que me "obliga" a no venderlo ni nada similar, so pena de ver un desfile de 100 abogados frente a mi puerta con múltiples demandas multimillonarias. Por qué? por que ninguna clausula en contratos realizados entre dos personas (ó persona - empresa) es de mayor peso a lo establecido en la constitución de mi país y si esta me permite vender el auto puedo hacerlo sin temer a clausulas "ilegales".

y como bien aclara reevil, ninguna clausula puede estar sobre las leyes !!!