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[[Al González]]

Empezado por Pedro-Juan

Jo, me gustan todas y cada una de las cinco.

A mí sólo dos de ellas.

Casi, te faltó lenguajes de programación (Java versus lenguajes de verdad).

[Casimiro Notevi]

Empezado por Al González

A mí sólo dos de ellas.

Me lo imagino

Empezado por Al González

Casi, te faltó lenguajes de programación (Java versus lenguajes de verdad).

Con esa la liamos más que con la política

[Mendizabal]

Pedro Juan, por partes:

- La destitución de Pedro Martín la pidieron los trabajadores de RTVE. No sé que pinta Podemos ahí, la verdad. La cosa viene de muy lejos, y hace tiempo que se oía el run run. En cualquier caso, Ahí no hay mucho que rascar. Es meter cizaña de forma torticera.

- El tema de Errejón: No hay tema Errejón. La rectora de la universidad de Malaga Adelaida de la Calle desmintió el asunto en su momento. Búscalo, por favor. Por honestidad intelectual básicamente. Y si después de leer las declaraciones de la rectora no piensas que realmente se intenta pegar a Podemos con cualquier cosa, vienes y me lo cuentas.

- De lo que cobró Iglesias en la Tuerka no sé nada. Enrique Riobo dice que le pagaba en negro. Pablo Iglesias lo desmiente. No sé más.

- El tema de Venezuela sí que tiene más miga. La comparación con el régimen franquista está totalmente fuera de lugar. Entiendo que eso era una broma de mal gusto. Venezuela es un país democrático dónde sus ciudadanos pueden votar a quién quieran. Decir lo contrario es faltar a la verdad. Ahora bien, fíjate que no he usado la muletilla "pueden votar libremente a quién quieran". ¿Y eso por qué? Pues porque Venezuela, por temas históricos que escapan al alcance de este mensaje, no ha logrado todavía equilibrar la relación triangular entre poder, fuerza y derecho. Esta relación se define por la necesidad que tiene cada uno de estos factores del otro. Es decir, y siempre hablando desde el punto de vista de las sociedad reales -no de las deseables o teóricas- el derecho necesita de la fuerza para imponerse y del poder para realizarse. Así mismo, el poder necesita de la fuerza para mantenerse y del derecho para sustentarse. Finalmente, la fuerza necesita del derecho para legitimarse y del poder para autorizarse. Pues bien, en Venezuela, y en otros países del mundo, en mayor o menor grado, esta relación está desbalanceada. En concreto, en el caso que nos ocupa, poder y fuerza poseen unas esferas de influencia dónde el derecho no puede entrar. Este hecho se puede estudiar en distintos campos, pero vamos a centrarnos en la política. La fuerza en Venezuela la detenta el Gobierno (y su máximo exponente es el ejército). Y fíjate que uso detentar. No es baladí. Por su parte, el poder, cristalizado en el poder económico y mediático, como en el resto de Sudamérica, y me atrevería a decir del mundo, lo detenta una clase históricamente privilegiada (y muy minoritaria, por cierto). Bajo esa perspectiva, el derecho se ha visto forzado, incluso a veces violentado, hacia un lado u otro. Obviamente, el gobierno Venezolano ha tratado desde 1999 de limitar al poder, incluso de adueñarse del poder, por medio del derecho -la mayoría de las veces-, o por medio de la fuerza. De la mismo forma, los gobiernos anteriores sustentados por el poder (desde Betancourt hasta el segundo gobierno de Caldera) intentaron adueñarse de la fuerza. Lo consiguieron parcialmente (uno de los motivos del fracaso del golpe de estado del 92). Aquí se tendrían que explicar muchas cosas: El cambio de fuerza guerrillera a fuerza militar (mediante la infiltración en las academias), los intentos del poder de purgar las fuerzas armadas, los distintos intentos golpistas (el más famoso el del 92 comandado por Hugo chavez), etc... Pero no lo haré. Por su parte, desde el 99, el Gobierno Venezolano a intentado adueñarse del poder (mediante expropiaciones en el caso económico, y mediante el control de los medios públicos, y el boicot institucional a los medios privados por el otro). Y aquí déjame hacer una reflexión: Cuando se habla de censura en Venezuela, lo cual no es muy apropiado pero lo aceptaremos por extendido, en realidad de lo que se está hablando de esta lucha por el poder mediático. Podemos entrar en debates morales o éticos sobre cada uno de los casos (el más sonado, el de la no renovación de la licencia de emisión abierta para RCTV). Pero más allá de lo que podamos opinar tú o yo, y ya te adelanto que a mi me parecen prácticas condenables, lo cierto es que el gobierno Venezolano no tiene otra alternativa. Es eso, o enfrentarse a constantes levantamientos como el 2002. Y de la misma forma te digo que los gobiernos anteriores a 1999 no tenían otra opción que, por las buenas o por la malas, tratar de controlar la fuerza. En fin, resumiendo, tenemos un panorama dónde el derecho es muy chiquitito -y actualmente títere del gobierno-, el poder está en manos de una clase privilegiada, y la fuerza en manos del Chavismo. Así, un significativo, que no mayoritario, grupo de población Venezolana, se ve constantemente presionado por uno o por otro para votar según convenga. El poder presiona por un lado para que se vote a la oposición, y la fuerza -las brigadas en este caso- por el voto a Chavez - Maduro. Pero reitero que Venezuela es un país democrático o, al menos, tan democrático como nosotros. Su democracia cojea, la nuestra también. Pero lo que no se puede decir es que en Venezuela no elecciones, o que no es un país democrático, que no hay libertad de expresión, o que se mete a la gente en la cárcel por decir lo que piensa. Eso no es verdad. Así de simple. No es cierto. Por mucho que se bombardee mediáticamente con esas ideas tergiversadas y programáticas, no dejan de ser falsas. Hay otros problemas resumidos muy brevemente arriba. Y podremos estar a favor o en contra del gobierno Venezolano, o de su línea política, o de esta acción o esta otra. Pero hablar de oídas, repetir lo que he visto en 7 segundos de televisión, o he leído diagonalmente en un titular, no es de recibo. Por eso te dije que te aclararas las ideas, porque todo lo que te he leído en este hilo hasta ahora es la línea de la propaganda mediática. Si me permites un consejo, yo que tú trataría de tomar un poco de distancia de tus prejuicios ideológicos, y pulsar como respiran otras opciones. Es difícil, lo sé. Cuesta mucho romper la burbuja. Pero si haces el esfuerzo verás que vale la pena. Es el primer paso para dejar de estar manipulado.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Mendizabal

...

Creo que pierdes el tiempo, no ya por Pedro-Juan, sino por cualquier persona que no quiere informarse y tergiversa las cosas para seguir en su mundo. Aunque presentes argumentos y pruebas irrefutables, esas pruebas serán descartadas. Repetirán como un mantra: venezuela, irán, tú más, venezuela, irán, tú más, venezuela, irán, tú más...

Se convierte en algo similar a explicar si crees que existan extraterrestres, aunque muestres una foto tuya junto a ET, te van a decir que es montaje, si muestras un video te dirán que está trucado, si les presentas a ET te dirán que es tu abuela que se ha disfrazado de carnaval, no vale la pena perder el tiempo en estas cosas, ¿cuál es mejor el madrid o el barcelona?, ¿el rojo o el azul?, ¿la playa o la montaña?, da igual lo que digas.

Y desgraciadamente digo, porque esto es algo muy serio, que se debería estudiar bien, oir, ver, leer, contrastar todas las opiniones, informarse de distintos medios y sacar verdaderas conclusiones, porque nos va el presente y el futuro en ello.

[Pedro-Juan]

Entonces, ¿cual es la información verdadera? Todos los medios tienen un sesgo ideológico, como he dicho en algún punto del hilo. Si parto de una información sesgada y me remitís a otra información sesgada pues bueno, siempre habrá cosas que decir la una de la otra.

Una vez ví una película, "Tiempo de matar", al final, en un juicio, el abogado sometía a un experimento al jurado, ya que no querían condenar al culpable porque era blanco. les mandó cerrar los ojos y les describió los horrores que había sufrido una niña negra violada y asesinada, y tras unos segundos de tenso silencio les dijo: "ahora imaginad que es una niña blanca".

Me parece muy intersante lo que has dicho, pero cerrad los ojos, pensad en lo que ha puesto Mendizabal, e imaginad que lo hace Mariano Rajoy.
¿Cómo lo vería el entorno de Podemos, IU y algunos sectores del PSOE?

Ayer tarde hablaba con un amigo sobre esto y quedamos de acuerdo en una cosa, Podemos puede ser bueno si no gana las elecciones, sólo para hacer presión. Para que estos se pongan las pilas. Que digan: "o lo hacemos nosotros o lo hacen ellos".

Ahora mismo, mi opción sigue siendo Ciudadanos.

Un saludo.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Pedro-Juan

Ahora mismo, mi opción sigue siendo Ciudadanos.

Me parece perfecto.
Estaría bien un gobierno (ciudadadanos,podemos,p-lib) por ejemplo, sin mayoría ninguno, que cada ley tenga que debatirse hasta encontrar la mejor opción que beneficie a la gran mayoría.

Lo que hay que evitar a toda costa es que sigan esos ladrones corruptos del pp,psoe.

[Pedro-Juan]

Empezado por Casimiro Notevi

Estaría bien un gobierno (ciudadadanos,podemos,p-lib) por ejemplo, sin mayoría ninguno, que cada ley tenga que debatirse hasta encontrar la mejor opción que beneficie a la gran mayoría.

Podría resultar.

Empezado por Casimiro Notevi

Lo que hay que evitar a toda costa es que sigan esos ladrones corruptos del pp,psoe.

No sé si evitar que sigan estos (como partidos políticos, o sea, echar a los corruptos pero respetendo a sus partidos, porque hay gente honrada en todas partes), pero, desde luego, esto no puede seguir así.

Un saludo.

[Mendizabal]

Empezado por Pedro-Juan

[...] e imaginad que lo hace Mariano Rajoy.
¿Cómo lo vería el entorno de Podemos, IU y algunos sectores del PSOE?

Pero es que la realidad Española es diferente a la Venezolana... Y a la Estadounidense, Irania, etc... Es decir, cada caso se debe estudiar en su propio contexto.

Empezado por Pedro-Juan

Entonces, ¿cual es la información verdadera? Todos los medios tienen un sesgo ideológico, como he dicho en algún punto del hilo. Si parto de una información sesgada y me remitís a otra información sesgada pues bueno, siempre habrá cosas que decir la una de la otra.

Yo no soy consciente de haberte remitido a ningún medio. Y, de hecho, mi crítica viene un poco de ahí. Emitir opiniones basadas en propaganda cogida de soslayo, sin análisis ni estudio ninguno, por el simple hecho de que encarta en mis prejuicios. Decir que si gobierna Podemos te van a meter en la cárcel por opinar, es una clara muestra de eso.

Empezado por Pedro-Juan

Ayer tarde hablaba con un amigo sobre esto y quedamos de acuerdo en una cosa, Podemos puede ser bueno si no gana las elecciones, sólo para hacer presión. Para que estos se pongan las pilas. Que digan: "o lo hacemos nosotros o lo hacen ellos".

Si los que se han de poner las pilas son PP o PSOE (y otros tipo CIU, PNV, etc...), olvídate. Ponerse las pilas significa ceder parte de sus poder. Eso, viniendo de gente que está acostumbrada a chupar del bote, no va a ocurrir. De hecho la solución pasa por trillar la era. Simplemente cambiando los pañales no vamos a solucionar nada. Se volverán a ensuciar.

[Casimiro Notevi]

Desde que comenzó a atisbarse que Syriza en Grecia y Podemos en España podían llegar a gobernar con propuestas diferentes a las que se vienen aplicando en Europa no se ha parado de decir que sus programas son irrealizables.
Desde hace unos años en Grecia y ahora en España el formato es el mismo. Los economistas que en su día decían que no había burbuja inmobiliaria, que se saldría de la crisis enseguida o que llevan años difundiendo modelos que siempre fallan calculando la evolución de las pensiones públicas, se presentan ahora como los que de verdad saben predecir el futuro para asegurar que las propuestas de Syriza o Podemos no se podrán llevar a la práctica. Los presidentes o ministros de los gobiernos, como el español, que han incumplido la totalidad de sus compromisos electorales dicen ahora, como Rajoy, que Syriza o Podemos prometen “lo imposible”. Responsables públicos que en los últimos años han dejado que se produzcan autenticas fechorías y corruptelas de todo tipo, ahora aseguran que con Syriza o Podemos se deteriorarán las instituciones. Y los que han aplicado las políticas que han multiplicado la destrucción de empresas, el paro, la deuda y la evasión de capitales, afirman con rotundidad que las políticas de Syriza o Podemos nos llevarán a la catástrofe económica.


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