Un click por Rajoy

[Casimiro Notevi]

Empezado por roman

Desde mi punto de vista las cosas no son tan simples, la historia no es simple la economía no es simple, la sociologia no es simple, la política no es simple. No son tan simples como para con un poco de lógica y dos dedos de frente determinar si un régimen es bueno o malo, comenzando por el hecho en sí de que la calificación de bueno o malo es una trivialización.

Es que todo es relativo, incluso lo bueno y lo malo.

Empezado por roman

A Chávez se le critica mucho, se le vituperea. Yo mismo, si fuera venezolano no sé si votaría por él. Pero es un hecho que el señor ganó múltiples elecciones, de esas con las que los contrarios se llenan la boca cuando hablan de democracia y que varias de esas elecciones fueron vigiliadas muy de cerca por esos que lo critican desde dentro y fuera de Venezuela.

También hubo "elecciones" en la época de Franco, y actualmente también hay "elecciones" en Marruecos, paises árabes, etc. pero todos sabemos que esas elecciones no son unas "elecciones", yo no sé cómo son las de Venezuela, la verdad, no estoy muy informado, así que no puedo opinar qué tan "claras" han sido.

Empezado por roman

Y sin embargo somos reacios a aceptar que hay una mayoría que por una u otra razón piensa que ese señor es buen gobernante. Estamos, por ejemplo, dispuestos a escandalizarnos por haber suspendido la concesión de una de las televisoras más poderosas. Pero no estamos de la misma forma, dispuestos a escandalizarnos por la manera en que esa televisora, como muchas otras televisoras en el mundo, manipulan a la gente, tergiversando hechos, exponiendo mentiras y verdades a medias, idiotizando. Como si no supiéramos del poder de enajenación que tienen los medios masivos de comunicación.

Es que eso también es relativo, ¿por qué están tergiversando los hechos?, ¿no puede ser que sea el gobierno el que esté tergiversando?, es que siempre es igual, desde un lado a unos se les llama "rebeldes/terroristas" y desde el otro lado se les llama "patriotas/libertadores". ¿Desde qué lado hay que verlo?. ¿Quién es el que realmente está tergiversando los hechos?.

Empezado por roman

Estamos, por dar otro tipo de ejemplo, dispuestos a decir, bueno, ganó Rajoy, ni modo, esperemos que lo haga bien, y no obstante, cuando Evo ganó en Bolivia, lo tildamos de engañabobos aún antes de tomar posesión del cargo. Lo cual habla mucho de los prejuicios que tenemos y que, claro, no estamos dispuestos a cambiar.

Pues a mí Evo Morales me cae bien y pienso que quiere hacer las cosas bien por su pueblo, aunque ha metido la pata en algunas cosas, nadie es perfecto, pero creo que tiene intenciones buenas. Otra cosa distinta es que no sepa hacerlo y finalmente deje las cosas peor de lo que están, habrá que verlo.

Y lo que dices de Rajoy, pues igual que cuando llegó Zapatero, no me inspiraba confianza, pero me dije: "bueno, a ver lo que hace". Está claro lo que ha hecho, un desastre total en todos los aspectos. Pues ahora al nuevo habrá que darle un voto de confianza, y si no lo hace bien, pues en las siguientes elecciones se vota a otro, y a probar.

Empezado por roman

Ahora hasta Lula resulta ser nefasto. Claro que hay pobreza, pero haber puesto a Brasil en tan sólo ocho años en la posición en la que hoy está, es algo que ningún presidente sin ánimos de hacer algo por su país podría haber logrado.// Saludos

También me cae bien Lula y también pienso que lo ha querido hacer bien. Cosas buenas ha hecho, desde luego, pero "pienso" que podía haber hecho mucho más.

Voy a poner un ejemplo, es una idea, puede ser que esté equivocado: Venezuela, uno de los principales productores de petróleo, ¿cuántos billones de dinero puede obtenerse con una producción de ese calibre?, pues "pienso" que si se hicieran las cosas bien, en el país no habría ni un sólo pobre, sería un modelo de país para todo el mundo, debería ser de lo mejor en sanidad, educación, investigación, deportes, industrias, (y todo protegiendo el ecosistema tan fabuloso que tiene), TODOS los habitantes deberían de tener asegurado TODA la educación completamente gratuita, TODA la sanidad totalmente gratuita, infraestructuras, hospitales, asilos para jubilados totalmente protegidos, un sistema de jubilación temprana, una auténtica protección a las personas y que pudieran elegir los trabajos que realmente le gusten, un horario de trabajo de pocas horas para que tuvieran tiempo para la familia, para sus aficiones, para estudiar si quieren, etc. (por supuesto sin mantener a vagos), y muchísimo más... porque del petróleo seguro que sacan para eso y para mucho más.
Si un gobernante velezolano es capaz de conseguir algo así, entonces diré que es un gobernante que piensa en su pueblo. Pero mientras exista un sólo pobre en el país... entonces no me lo creo, porque con el capital obtenido puede asegurar el bienestar para la población actual y para muchas generaciones posteriores.
Puede que yo sea un soñador iluso y esté muy equivocado, pero pongo un ejemplo de lo que quiero decir: Noruega.

Empezado por alapaco

En Europa (Francia o Alemania) también hubo no renovaciones a cadenas de televisión pero nadie se escandalizó.

¿Cuál?, no lo recuerdo.

Empezado por alapaco

Vos hablabas de eliminar a la política y a los políticos...y estos siguen vigentes en Bélgica..

Más a mi favor, fuera políticos, los países deben dirigirlos personas que entiendan de llevar una economía, de ingresos y gastos, de inversiones, etc. pero no una serie de personas de "carrera política" que no tienen ni idea de la realidad de la gente, que viven en su mundo y dan dinero a los bancos sacándolo de los sueldos de los trabajadores.

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

Es que todo es relativo, incluso lo bueno y lo malo.

Es todo tan relativo...estamos de acuerdo, pero vos lograr destacar siempre lo negativo de los gobiernos progresistas.
Solo hay que asumirla.

Empezado por Casimiro Notevi

¿Cuál?, no lo recuerdo.

http://cafeconcaracoles.wordpress.co...ision-publica/http://cafeconcaracoles.wordpress.co...ision-publica/
En Grecia van a cerrar canales.

Por otra parte Chirac en 1987 privatizo un canal (http://es.wikipedia.org/wiki/TF1), eso te parece mal ? O lo que te molesta nomas son las estatizaciones ? Porque luego que no se le renovara la licencia a RCTV, esa señal la ocupó un canal estatal.

[roman]

Claro que lo bueno y lo malo es relativo. Pero eso no es a lo que me refería. Sino a la trivialización de la realidad que significa querer catalogar todo como simplemente bueno o malo.

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por alapaco

Es todo tan relativo...estamos de acuerdo, pero vos lograr destacar siempre lo negativo de los gobiernos progresistas.
Solo hay que asumirla.

No, no, para nada, mucho peores me parecen los gobiernos de EEUU, Alemania, Francia, Gran Bretaña...

Empezado por alapaco

http://cafeconcaracoles.wordpress.co...ision-publica/http://cafeconcaracoles.wordpress.co...ision-publica/
En Grecia van a cerrar canales.

jeje... canales públicos, amigo, no son privados, son los controlados por el propio gobierno

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

No, no, para nada, mucho peores me parecen los gobiernos de EEUU, Alemania, Francia, Gran Bretaña...


jeje... canales públicos, amigo, no son privados, son los controlados por el propio gobierno

Si, canales públicos, correcto. Pero acá se cierran. A RCTV no se le renovó la licencia, se hizo todo dentro de un marco de legalidad, se esperó a que venza la licencia y no se le renovó. No se la sacaron como muchos quieren hacer creer.


Por otra parte ahora veo que criticas absolutamente todo...que gobierno te gusta entonces ?? O sos anarquista ?? Mirá que los anarcos que caen simpáticos, eh!

[Casimiro Notevi]

Empezado por alapaco

Si, canales públicos, correcto. Pero acá se cierran. A RCTV no se le renovó la licencia, se hizo todo dentro de un marco de legalidad, se esperó a que venza la licencia y no se le renovó. No se la sacaron como muchos quieren hacer creer.Por otra parte ahora veo que criticas absolutamente todo...que gobierno te gusta entonces ?? O sos anarquista ?? Mirá que los anarcos que caen simpáticos, eh!

¿Existe el apolítico?, yo soy partidario de las personas que piensan en el bien las demás personas, las que se les elije para hacer un trabajo en representación del pueblo, para que se preocupe, luche, trabaje en hacer cosas para el bien del pueblo, porque si el pueblo está bien... entonces el país está bien. Si esa persona es de izquierda, centro o derecha, me da igual. Para mí no existe (no debería existir) esas denominaciones. Simplemente, personas trabajando por el bien de las personas.

[alapaco]

Empezado por Casimiro Notevi

¿Existe el apolítico?, yo soy partidario de las personas que piensan en el bien las demás personas, las que se les elije para hacer un trabajo en representación del pueblo, para que se preocupe, luche, trabaje en hacer cosas para el bien del pueblo, porque si el pueblo está bien... entonces el país está bien. Si esa persona es de izquierda, centro o derecha, me da igual. Para mí no existe (no debería existir) esas denominaciones. Simplemente, personas trabajando por el bien de las personas.

Respeto tu mirada, pero es un poco inocente. Lamentablemente no funciona así en el mundo real.

[Casimiro Notevi]

Empezado por alapaco

Respeto tu mirada, pero es un poco inocente. Lamentablemente no funciona así en el mundo real.

Pues debería ser así, si yo me presentara para alcalde de mi pueblo, ¿de qué me voy a preocupar?, ¿engañar, robar, chanchullos, acumular dinero y luego cuando elijan a otro... vivir de lo robado?.
Si alguien es elegido alcalde/presidente o lo que sea, y no se preocupa por mejorar las cosas en su comunidad/pueblo/ciudad/país... no es válido, no es un político, es un oportunista, ladrón o llámalo como quieras.

Seré inocente, ingenuo o lo que sea, pero hay que ser así.

[[Delphius]]

Empezado por roman

¿Implicas, entonces, que cualquiera que piense lo contrario, no tiene dos dedos de frente? A mi esto me parece la soberbia del que piensa que tiene la razón contra cualquiera que disienta de él. Lo malo de este tipo de pensamientos es que alguien más los puede aplicar en nuestra contra.

// Saludos

Se me hace que no lograste entenderle el humor a mis palabras amigo. No era un insulto sino más bien... algo "A ver, pensémoslo de nuevo"

¿Porqué no pensar o poner otra cosa en el debate? Faltan cosas por poner en la mesa, y no se están analizando. Que la cosa es mucha más compleja y no tan linda como la ha intentado presentar alapaco y resumirla.

Empezado por alapaco

Soy sabbattelista, y en la coyuntura actual kirchnerista claro, porque no hay otra opción real de poder mas a la izquierda de los k. El de Cristina es el mejor gobierno del primer Perón para acá claramente.

Yo no soy de ningún partido, ni defiendo ni apoyo a ninguno... aunque por un tiempo me creía que mis inclinaciones iban a las propuestas de la UCR. Me declaro apolítico. No me agrada la política, ni ningún político. La mejor política es la que en donde no es necesaria hablar de ella... y como lo dice la frase, el mejor gobierno es aquel que no se lo siente constamente arriba de uno.
Lo raro es que por más apolítico que me considere, veo en la política un veneno necesario.

¿El gobierno de Cristina el mejor que hemos tenido, desde Perón? Me disculparás pero me voy a reir de nuevo
Quizá tuvo algunos aciertos, algunitos se los doy y me parecen bienvenidos (como el programa para repatriar a los cerebros que se fueron, y la difusión de canales culturales como la señal Encuentro por mencionar algunos), pero en lo general no veo un gobierno con adecuadas y claras políticas bien pensadas para largo plazo. Puros parches... yo resumiría en los últimos gobiernos como gobiernos parches.

Un buen plan de política debe ser capaz de mirar más hallá de sus 4 años de mandatos y trabajar independiente de cualquier sabor de partido político y llegar a medidas estudiadas, debatidas, y reajustadas para ser sostenidas por 15 a 30 años, de modo que abarquen al acompañamiento de una o dos generaciones... y no dejar en el aire a esperar a que venga otro y vea si efectivamente lo continúa, lo deja o hace borrón y cuenta nueva.Deberían ser co-integrales, que gocen de una adecuada independencia de una de otra pero que juntas logren un buen efecto de sinergia.
Las acciones políticas no sólo tienen impacto en lo presente, sino que se trasladan a años... al menos a la generación inmediata.

NINGUNA política presentada durante los últimos 10 años ha sido considerada para sostenerse y brindar soluciones reales más hallá del año y medio. Ninguna es autosostenible, ni integral.

Empezado por alapaco

Todo esto desde el punto de vista de lo que hace por las clases mas necesitadas.
Amigo hay que leer otras cosas ademas de Clarin o el El Pais.

¿Que más hay detrás de los planes? ¿De veras te parece una verdadera medida los planes sociales? Piensa un poco... Por empezar son migajas, en 2do lugar ese dinero debe venir de algún lado. Viene del bolsillo de otra gente, la más pudiente a través de impuestos y otros medios de recaudación. En principio funciona, pero no es una solución definitiva y que pueda sostenerse por mucho tiempo.
Todo economista sabe que tarde o temprano (la experiencia dice que más temprano que tarde) un plan de subsidio termina afectando a todo el sistema.

Hay una pensamiento muy conocido:

No se puede establecer la libertad del pobre, sobre la base de dejar sin libertad al rico.


Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo..
El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.
Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo....
...es el fin de cualquier Nación.
“No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.

Dr. Adrian Rogers, 1931

Y es muy certero. Mi vecina del frente ya va por su 5 hijo en 4 años. Mete y ponga... termina de parir y ya el marido la embaraza de nuevo. ¿Tiene dinero para mantener a la familia? NO.... lo poco que reciben viene por parte del plan social. Sabe lo que dijo la vecina "Mientras tenga hijos, tendré el dinero". Ni ella ni el marido tienen intenciones de buscar trabajo. Y casos como éste hay miles...

Te doy otro: Mi madre es docente, y tuvo que presentar algo que no se imaginaría. Una madre se vino a quejar porque aprobaron a su hijo y avance de grado. Uno se preguntaría que es ilógico... irracional. ¿Sabes que había detrás de todo eso? El gobierno destina a cada alumno con dificultades académicas un bono como plan social que le permita pagar los elementos escolares como el apoyo de maestras o profesores auxiliares. El asunto es que ese plan de asistencia sólo es válido mientras el estudiante tenga dificultades... La madre confesó que utiliza el dinero para llevar la camida a casa... ¡quería que su hijo se quedara de curso y no aprobara!

¿Porqué no en su lugar se ataca el problema real? ¿Dime porqué la presidente (que no presidenta) se rehúsa a destinar más del 3% a la educación? ¡3% es una completa miseria! ¡Hay países que destinan el triple y más!
¿Porqué no fomenta más la instrucción, la enseñanza y capacitación de oficios? Si quisiera lo haría... Lo que hay es insuficiente. Esa persona que recibe el plan social, se mal acostumbra.

Un buen plan buscaría eliminar, progresivamente los subsidios sociales, y se volcaría en serio a trabajar en políticas de inclusión laboral, mejorar las condiciones y hacer educación en serio. No... aquí se han aumentado al punto en que ha estallado.

¡Ya no puede seguir pagándolo!

Soluciones parches... parches son... no atacan el problema real, sólo lo esquivan y lo dejan para que el otro se haga cargo mientras buscan el modo de escapar.

Me pides que lea. A ver tarado... leo y no me quedo con esos diarios... leo de varios, tanto a los "contra" como los "aliados".

Empezado por alapaco

Yo antes criticaba a todos como vos, esa es la facil. Despues de leer un poquito de historia se te abre la cabeza, dale a los libros de historia que no muerden, no todo es Delphi en la vida.

Capaz que estuve leyendo libros de la dimensión desconocida... o quizá se deba a que en 1er año de secundario me llevé historia.
La historia Argentina está llenísima de fracasos, disputas, revueltas, contra-medidas, impostores. Yo diría que ninguno se salva del archivo. No todo es bueno... ni todo es malo... ni hemos tenidos próceres del todo santos.

aquí por el norte el gran General Güemes no se salva, si fue herido de muerte justo haciendo visitas a cierta amante, miralo vos al tipo ¡Carnereador resultó ser! El ilustre Don Faustino Sarmiento era xenofóbico... Y Alfonsín no pudo sobrellevar el peso de la vuelta a la democracia y se le pusieron ruedas.

Nadie es perfecto, lo se. Pero la historia no es tan blanca como tu crees, o quieres hacérmela creer.

Si soy crítico es porque PRIMERO ME CRITICO.
Yo nomás te había ver lo tonto y contradictorio que te resultaste ser porque por un lado dices que Argentina está bien pero por el otro está mal.... y tratas de llegar a una conclusión binaria: O ES o NO ES. ¿Al final... dime estamos mal o bien? ¿Hay poderes detrás que le pegan a tu reina como lo dijo sistemáticamente durante su primer gobierno y el de su esposo?
¡Pide ayuda para gobernar. A ver... si pide es porque no se considera apta, si realmente está preparada. Que lo demuestre, y no venga con pretextos, de que necesita ayuda, que por ser mujer debe pelear más.

Eso a mi no me convence. Presentame verdaderas políticas y recien hablemos.

Yo veo a la señora del quiosco de la esquina y me digo, ¡cuanto más deberá aguantar! Me acerco a la pollería y noto que el precio volvió a aumentar. Intento ir al super a buscar carne y debo hacer una cola y aguantar 4 horas para ver si alcanzo a recibir la ración de 1kg permitido por persona, voy por el aceite y sigue estando el cartel de 1 bote por persona... charlo con mis amigos y todos coinciden: "No me pagan más", "no me alcanza", "estoy en negro y mi jefe no me quiere blanquear"

Yo no veo que las cosas resultasen... veni al interior y decime si en verdad las cosas son tan lindas como tu crees.

Saludos,

[roman]

Empezado por Bertolt Brecht

El peor analfabeta es el analfabeta político.

No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del frijol, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas.

El analfabeta político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política.

No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.

Todos debemos interesarnos en la política. Hay políticos malos, pero eso no significa que no deba haber políticos. Todos somos políticos.

// Saludos