¿Por qué Borland falló? (Y por qué Delphi es carisimo!)

[Casimiro Notevi]

Por muchas vueltas que se le quiera dar, el problema es que con esa política de ventas, la juventud no entra.
Así que "nosotros" los mayores, poco a poco iremos jubilándonos, cambiando, dejando este mundo, etc. y quedarán menos clientes.
La puerta de entrada de los jóvenes es primordial, sin jóvenes no hay viejos. No hay futuro.

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Por muchas vueltas que se le quiera dar, el problema es que con esa política de ventas, la juventud no entra.
Así que "nosotros" los mayores, poco a poco iremos jubilándonos, cambiando, dejando este mundo, etc. y quedarán menos clientes.
La puerta de entrada de los jóvenes es primordial, sin jóvenes no hay viejos. No hay futuro.

Coincido plenamente contigo amigo Casimiro es en la frase "sin jóvenes no hay viejos. No hay futuro.", pero no creo que los precios sean el único factor para ello.

Saludos

[[RONPABLO]]

Empezado por egostar

Coincido plenamente contigo amigo Casimiro es en la frase "sin jóvenes no hay viejos. No hay futuro.", pero no creo que los precios sean el único factor para ello.

Saludos

Yo si creo que el precio es uno de las cosas que más determina una decisión a un grupo de jóvenes, de hecho cuando entre un grupo de amigos y yo compramos una licencia de Delphi 6 professional lo hicimos con bastante esfuerzo pero la licencia equivalente a precio de Delphi 2010 ya había crecido bastante (y no era tan bueno como el Delphi 6 ó 7), además tenía reducida su capacidad, hoy en día es peor, yo con mi Delphi 6 tuve soporte hasta que se acabó Borland (bueno, hasta que vendieron Delphi)
Por otro lado cuando salieron las Turbos se vio un nuevo aire temporal, muchos nuevos usuarios llegaron, y esos muchos nuevos dejaron de llegar (al club por ejemplo) casi a la par con el cierre de las Turbos, en .Net también hay herramientas o muy baratas o gratis que la gente le busca como burlar y aun así con el tiempo terminan siendo clientes y comprando la herramienta, es una apuesta a varios años donde se debe saber que al arranque pasarán cosas como las que pasaron con las Turbo...

[Casimiro Notevi]

Empezado por RONPABLO

Yo si creo que el precio es uno de las cosas que más determina una decisión a un grupo de jóvenes, de hecho cuando entre un grupo de amigos y yo compramos una licencia de Delphi 6 professional lo hicimos con bastante esfuerzo pero la licencia equivalente a precio de Delphi 2010 ya había crecido bastante (y no era tan bueno como el Delphi 6 ó 7), además tenía reducida su capacidad, hoy en día es peor, yo con mi Delphi 6 tuve soporte hasta que se acabó Borland (bueno, hasta que vendieron Delphi)
Por otro lado cuando salieron las Turbos se vio un nuevo aire temporal, muchos nuevos usuarios llegaron, y esos muchos nuevos dejaron de llegar (al club por ejemplo) casi a la par con el cierre de las Turbos, en .Net también hay herramientas o muy baratas o gratis que la gente le busca como burlar y aun así con el tiempo terminan siendo clientes y comprando la herramienta, es una apuesta a varios años donde se debe saber que al arranque pasarán cosas como las que pasaron con las Turbo...

Por supuesto, el precio importa y lo importante es que la gente lo use, cuanta más gente mejor, así se populariza más y llega todavía a más gente.
Si las copias de los software sin licencias legales de windows, msoffice y mssql server dejaran de funcionar... lo que nos íbamos a reir de ver realmente quién ha pagado las licencias.
¿Quiere decir eso que microsoft no gana dinero?, obviamente gana más que nadie con el software, pero porque ellos mismos procuran ampliar la base de usuarios, aunque no paguen, porque saben que alguna cosa terminará pagando y luego profesionalmente pagará mucho más.
¿Qué trabajo le costaría a microsoft hacer que dejara de funcionar todas las copias "piratas" de sus softwares?, están casi todas conectadas a internet, les sería facilísimo bloquearlas, ¿han hecho algo en estos 25 años para evitarlo?, está claro que no.

[[egostar]]

Empezado por RONPABLO

Yo si creo que el precio es uno de las cosas que más determina una decisión a un grupo de jóvenes, de hecho cuando entre un grupo de amigos y yo compramos una licencia de Delphi 6 professional lo hicimos con bastante esfuerzo pero la licencia equivalente a precio de Delphi 2010 ya había crecido bastante (y no era tan bueno como el Delphi 6 ó 7), además tenía reducida su capacidad, hoy en día es peor, yo con mi Delphi 6 tuve soporte hasta que se acabó Borland (bueno, hasta que vendieron Delphi)
Por otro lado cuando salieron las Turbos se vio un nuevo aire temporal, muchos nuevos usuarios llegaron, y esos muchos nuevos dejaron de llegar (al club por ejemplo) casi a la par con el cierre de las Turbos, en .Net también hay herramientas o muy baratas o gratis que la gente le busca como burlar y aun así con el tiempo terminan siendo clientes y comprando la herramienta, es una apuesta a varios años donde se debe saber que al arranque pasarán cosas como las que pasaron con las Turbo...

Conozco varios que comenzaron jóvenes utilizando una licencia pirata y con el tiempo se pudieron hacer de su licencia válida. También conozco quien nunca ha comprado una licencia de Delphi ni a 99 dlls y a veces son los que mas se quejan del precio, irónicamente.

Con los Turbo si que te puedo hablar, yo compré la versión profesional, me costo 350 dólares aproximadamente, ese precio no es para nada inalcanzable y de ahí he comprado otras versiones cuando las he necesitado y a precios de "oferta", no compro cada que sale una nueva versión, y te puedo asegurar que con esa licencia de Delphi 6 podrías esperar a que salga la oferta de upgrade desde Delphi 1 (como lo hacen todas las nuevas versiones) y a un precio digamos razonable.

Otra cosa es que lo que cuesta Delphi lo consideres alto comparado con lo que te puede ofrecer, ahí cada quien tiene su razón, ni modo ahí si no me meto, cada quien sabe lo que necesita o espera de un producto.

Empezado por Casimiro Notevi

Por supuesto, el precio importa y lo importante es que la gente lo use, cuanta más gente mejor, así se populariza más y llega todavía a más gente.
Si las copias de los software sin licencias legales de windows, msoffice y mssql server dejaran de funcionar... lo que nos íbamos a reir de ver realmente quién ha pagado las licencias.
¿Quiere decir eso que microsoft no gana dinero?, obviamente gana más que nadie con el software, pero porque ellos mismos procuran ampliar la base de usuarios, aunque no paguen, porque saben que alguna cosa terminará pagando y luego profesionalmente pagará mucho más.
¿Qué trabajo le costaría a microsoft hacer que dejara de funcionar todas las copias "piratas" de sus softwares?, están casi todas conectadas a internet, les sería facilísimo bloquearlas, ¿han hecho algo en estos 25 años para evitarlo?, está claro que no.

Te puedo asegurar que la mayoría de los que se quejan de los precios son los que utilizan Delphi pirata, pero ese no es el punto, estas comparando peras con manzanas, MS tiene el 90% del mercado y solo con las compras de software OEM tiene para estar mas que a gusto, la piratería para ellos es propaganda gratis.

Saludos

[Casimiro Notevi]

Empezado por egostar

... me costo 350 dólares aproximadamente, ese precio no es para nada inalcanzable ...

Estamos hablando de jóvenes que empiezan, que están estudiando y que no tienen un centavo en el bolsillo. Para ellos es una cantidad tremenda.

[[egostar]]

Empezado por Casimiro Notevi

Estamos hablando de jóvenes que empiezan, que están estudiando y que no tienen un centavo en el bolsillo. Para ellos es una cantidad tremenda.

Bueno, cuando no se tiene un centavo en el bolsillo hay de dos, o se usa software pirata o se usa una herramienta gratuita, dices que se van por los productos de MS porque son gratis, pero si quieren usar Delphi se tiene la opción de Lazarus, si no usan Lazarus entonces no usarán Delphi nunca aunque fuera gratis.

Si en un par de años el negocio no les dió para comprar una versión de delphi, pensando en que un joven no tiene los gastos que tenemos los que estamos casados y con hijos, pues habría que pensar en otra herramienta o seguir usando sofware pirata y quejandose que las licencias son muy caras en todos los foros existentes.

Saludos

[[poliburro]]

Empezado por Casimiro Notevi

¿Qué trabajo le costaría a microsoft hacer que dejara de funcionar todas las copias "piratas" de sus softwares?, están casi todas conectadas a internet, les sería facilísimo bloquearlas, ¿han hecho algo en estos 25 años para evitarlo?, está claro que no.

Empezado por Casimiro Notevi

Estamos hablando de jóvenes que empiezan, que están estudiando y que no tienen un centavo en el bolsillo. Para ellos es una cantidad tremenda.

Pues a Embarcadero podría hacer que las copias piratas dejaran de funcionar y sin embargo he aquí que muchos las usan para desarrollar.

[j0seant]

Empezado por egostar

Coincido plenamente contigo amigo Casimiro es en la frase "sin jóvenes no hay viejos. No hay futuro.", pero no creo que los precios sean el único factor para ello.

Saludos

No, el precio podría ser hasta aceptable tal como está si sacan 1 versión cada 2 años (Microsoft lo hace cada 3 o más y durante ese tiempo da un soporte envidiable), así les da tiempo de hacer versiones más trabajadas de las que nadie se quejaría, durante esos 2 años vas sacando parches y haces sentir a tus clientes que no solo quieres exprimirlos de mala manera y que te importa la calidad de tu producto.

Hace años era más barato, y esperabas con más ganas la siguiente versión porque sabias que vendrían repleta de cambios interesantes. Hoy en día siendo más cara ya prácticamente todas las empresas se han apuntado al no hago nada sino que compro algo de otra empresa y lo integro mediocremente, mientras que antiguamente siendo más caro Borland se lo curraba con soluciones propias, hasta que se le cruzaron los cables.

Hay gente que cuando lee estas criticas es como si se sintiera atacado, y no, soy un usuario que lleva desde los tiempos de Borland usando sus productos con bastante orgullo, si me quejo es porque aún tengo una mínima esperanza de que por algún lado les lleguen estas críticas y cambien el rumbo (realmente con muy poca esperanza actualmente porque les veo muy sordos y cegados).

[Casimiro Notevi]

Empezado por j0seant

No, el precio podría ser hasta aceptable tal como está si sacan 1 versión cada 2 años (Microsoft lo hace cada 3 o más y durante ese tiempo da un soporte envidiable), así les da tiempo de hacer versiones más trabajadas de las que nadie se quejaría, durante esos 2 años vas sacando parches y haces sentir a tus clientes que no solo quieres exprimirlos de mala manera y que te importa la calidad de tu producto.
Hace años era más barato, y esperabas con más ganas la siguiente versión porque sabias que vendrían repleta de cambios interesantes. Hoy en día siendo más cara ya prácticamente todas las empresas se han apuntado al no hago nada sino que compro algo de otra empresa y lo integro mediocremente, mientras que antiguamente siendo más caro Borland se lo curraba con soluciones propias, hasta que se le cruzaron los cables.
Hay gente que cuando lee estas criticas es como si se sintiera atacado, y no, soy un usuario que lleva desde los tiempos de Borland usando sus productos con bastante orgullo, si me quejo es porque aún tengo una mínima esperanza de que por algún lado les lleguen estas críticas y cambien el rumbo (realmente con muy poca esperanza actualmente porque les veo muy sordos y cegados).

Tienes toda la razón. Yo soy un defensor de Delphi desde que lo conozco (en caso contrario no estaría aquí), sin embargo, la política de ventas no me gusta nada porque no fomenta el producto, lo encasilla, lo convierte en "clasista" y frena su avance.
Por motivos que no vienen al caso, desde hace unos años estoy usando una herramienta para desarrollar temas donde no abarca completamente Delphi, (y que no es libre ni gratis), pagas una licencia válida de por vida. Recibes todas las mejoras, parches, módulos nuevos, etc. que van saliendo, sin coste alguno. Y si en ese tiempo sacan una versión nueva (las versiones sualen salir cada 3 o 4 años) te la ofrecen con un descuento del 50%. Y eso teniendo en cuenta que el precio de la licencia completa no es ni una décima parte de lo que cuesta la de Delphi. Por supuesto tienen una versión trial válida por varios meses, que no tiene ningún tipo de recorte. Los usuarios registrados, según las últimas noticias que me llegaron, más de 50 mil.

[[poliburro]]

Empezado por Casimiro Notevi

Tienes toda la razón. Yo soy un defensor de Delphi desde que lo conozco (en caso contrario no estaría aquí), sin embargo, la política de ventas no me gusta nada porque no fomenta el producto, lo encasilla, lo convierte en "clasista" y frena su avance.
Por motivos que no vienen al caso, desde hace unos años estoy usando una herramienta para desarrollar temas donde no abarca completamente Delphi, (y que no es libre ni gratis), pagas una licencia válida de por vida. Recibes todas las mejoras, parches, módulos nuevos, etc. que van saliendo, sin coste alguno. Y si en ese tiempo sacan una versión nueva (las versiones sualen salir cada 3 o 4 años) te la ofrecen con un descuento del 50%. Y eso teniendo en cuenta que el precio de la licencia completa no es ni una décima parte de lo que cuesta la de Delphi. Por supuesto tienen una versión trial válida por varios meses, que no tiene ningún tipo de recorte. Los usuarios registrados, según las últimas noticias que me llegaron, más de 50 mil.

Si cuesta menos de una décima parte de lo que cuesta Delphi y renuevan versión cada tres o cuatro años a mitad del costo. ¿De qué viven en ese periodo tan largo?

[[egostar]]

Empezado por Casimiro

................desde hace unos años estoy usando una herramienta para desarrollar temas donde no abarca completamente Delphi, (y que no es libre ni gratis), pagas una licencia válida de por vida. Recibes todas las mejoras, parches, módulos nuevos, etc. que van saliendo, sin coste alguno. Y si en ese tiempo sacan una versión nueva (las versiones sualen salir cada 3 o 4 años) te la ofrecen con un descuento del 50%. Y eso teniendo en cuenta que el precio de la licencia completa no es ni una décima parte de lo que cuesta la de Delphi..........

Veamos, Delphi (en su versión más cara) cuesta 4,325.00 dolares, el 10% es 432 dolares a números cerrados (no sabemos cuanto es menos del 10%)

432 dolares por 50,000 usuarios (potenciales) = 21,600,000 (probabilidad) en 4 años ésto nos da 5,400,000 de dolares anuales. Habría que ver a cuanto ascienden sus gastos de representación, administración, soporte técnico y desarrollo al año, pero así a ojo de buen cubero para una empresa (creo yo) es muy poco aún suponiendo que estamos hablando del 10% sobre el Delphi mas caro y que cuentan con esa cantidad de usuarios con una licencia (válida y pagada) de por vida y sin descontar los gastos que se generan.

Empezado por poliburro

Si cuesta menos de una décima parte de lo que cuesta Delphi y renuevan versión cada tres o cuatro años a mitad del costo. ¿De qué viven en ese periodo tan largo?

Pues eso solo indica que no viven de ese producto, es como MS que regalan sus IDE's porque no son su negocio principal, pues de que otra manera

Saludos

[BDWONG]

Lo que queda claro es que embarcadero no cambiara su forma de negocio que es completamente valido pero tambien se van a tener a las consecuencias como serian la disminucion de usuarios jovenes.

Por ejemplo yo que soy un usuario joven conoci a Delphi por casualidad porque un usuario en otro foro publicaba codigo Delphi, cuando lo vi me parecio muy bueno, pero hablando con otros amigos de la universidad nadien quien conozca Delphi,
solo uno me contesto que si Delphi no estaba obsoleto.

Yo que conozco muy poco la herramienta comparado a los compañeros del foro puedo decir que si animaria a comprar la licencia por la gran cantidad de ayuda que meda al momento de desarrollar.

Alguien dijo que si eras joven o novato en esto mejor utilizar lazarus, bueno personalmente no termina de convencer, simplemente no me siento comodo.