Lo he decicido: dejo la informática

[Rufus]

Gracias papulo por comentar tu experiencia personal.

Realmente me parece dificil lo que dices tu y Al, lo de salir del trabajo y dejarlo aparcado y dedicarte a tus cosas. Supongo que tendra bastante que ver en eso la posibilidad de que puedas dedicar una parte de tu tiempo de trabajo a aprender cosas, a probar y a investigar, porque si no es así lo veo casi imposible.

Empezado por papulo

al colega le vaticino una vuelta a Huesca y todo por no saber llevar una vida plena.

¿Por no saber llevar una vida plena? ¿O por no tener suerte para "caer" en un buen trabajo? Puede ser un poco de las dos cosas. Por lo que comentas es obvio que sabes llevar bien tu vida personal, pero también has tenido algo de suerte, creo yo.

[papulo]

La actitud personal de cada uno es vital a la hora de encarar las cosas, amen del caracter.

En la entrevista de trabajo, mucho ojito, que fui sincero al 100%.
Le dije al jefe que no tenia ni idea de programar, que siempre me juntaba con los del modulo, para diseñar yo y programar ellos. Me cogio aun con esas y yo encantado. ¿Suerte? No creo, es actitud.
Cuando viene a preguntarme lo que sea, o a decirme algo, siempre digo lo que pienso, lo que opino y lo que creo. Si estoy hecho pure porque tengo el dia mal, se lo digo. Eso lo aplico a todos los ambitos de mi vida, y esa actitud influye en los demas.

Hay un libro que habla sobre una enseñanza que se remonta a los albores de la civilizacion, en el dicen algo asi "Nosotros influimos en los que nos rodean".
Tal y como yo lo he interpretado, quiere decirnos que nuestra actitud personal, el como nos tratamos a nosotros mismos influye directamente en la manera de como nos dejamos tratar. Es decir, si tu te dejas avasallar, no sabes decir no en el momento concreto o no eres consciente de quien eres realmente y de que solo tu puedes ponerte tus limites, no podras ser libre de vivir tu vida o bien de mejorar la calidad de esta.

Yo no te recomendaria dejar la informatica, pero si te animo a dejar ese trabajo que tanto te amarga, a tomarte tu tiempo para conocerte y volver a una profesion que tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Pero creo que primero has de encontrarte contigo mismo y despues podras ir a por todo lo demas.

PD: Ademas por alli, ha de haber unas tias de escandalo!!!
PPD: Haz deporte, relaja mucho.


El problema que le veo yo al colega, es que solo despotrica contra el jefe en vez de hablar con el. Me resulta muy triste que la gente se queje de sus situaciones, diga que hay mejores formas de hacerlo pero que luego callen la boca y agachen la cabeza. Si crees que tienes algo importante que decir, dilo, te llevaras mas de una sorpresa agradable. Pero callandote no te va a escuchar nadie a parte de uno mismo.
Lo primero que falla en un trabajo que va mal es la autoestima de uno mismo, si no tienes, te aplastaran y no podras evitarlo de ninguna manera.

El colega tambien es que pasa de hacer vida social aqui, no se queda los fines de semana, no sale de fiesta, etc. Eso es importante hacerlo cuando te mudas a otra ciudad, importantisimo.

[AdrianD]

Solo para agregar, dialogo entre dos contadoras en Argentina pero creo que se aplica al resto.

Contadora1:¿Que hace tu marido?

Contadora2: Es programador, hace sistemas de gestion, para facturas, etc...

Contadora1: Se debe llenar de plata, debe irle muy bien.

Contadora2: ¿Por que?, ¿De donde sacas eso?

contadora1: Yo abro el excel y para hacer algunas funciones financieras solo me lleva algunos minutos, cuanto le puede llevar hacer un programa, a lo sumo 2 o 3 días...

Contadora2: "sin palabras"

si hace le sumamos la competencia desleal que hay entre nosotros mismos cuando somos programadores recien recibidos contra los que somos experimentados y que llevamos algunos años (me he puesto de ambos lados, por que yo mismo lo hice y ahora ve lo mal que hice): Que cuanto te cobra, pero si yo te lo puedo hacer por un tercio de eso. Arreglamos, listo además te lo hago en la mitad de tiempo... Paso el triple de tiempo... mira la verdad que habia cosas que no habiamos tenido en cuenta, además de agrego esto y aquello, la verdad que por esa plata no puedo seguir...

Luego la gente nos tiene por personas que hacemos las cosas tocando dos o tres teclas, que somos chantas, que nos demoramos muchos, etc...

Es la hora de poner las cosas en claro, incluso entre nosotros mismos, agruparnos y tener un "manual de procedimientos" o algo asi que nos ayude a todos como guia, se que los precios pueden variar mucho de pais a pais, pero las cosas a tener en cuenta no creo que sean muy diferentes

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Empezado por Rufus

...Realmente me parece dificil lo...de salir del trabajo y dejarlo aparcado y dedicarte a tus cosas. Supongo que tendra bastante que ver en eso la posibilidad de que puedas dedicar una parte de tu tiempo de trabajo a aprender cosas, a probar y a investigar, porque si no es así lo veo casi imposible...

Desde luego que el aprendizaje, las pruebas y la investigación, son parte del trabajo. Inclusive, muchas veces incluyo en la jornada laboral los minutos que dedico a escribir estos mensajes, ya que los considero parte de las aportaciones de responsabilidad social que mi empresa tiene para con la comunidad mundial de programadores, en pro de un enriquecimiento de la cultura del desarrollo de software.

Otro de los vicios del programador, es sentir culpa, pena o un «cosquilleo en el cerebro», cuando se ha pasado toda la jornada en pruebas e investigaciones sin obtener un resultado tangible para el jefe o cliente. En esto tienen que ver mucho dos palabras clave que menciona Papulo: actitud y autoestima, y también estar concientes del verdadero valor que tiene nuestro trabajo para la empresa.

Empezado por Rufus

...has tenido algo de suerte...

Para mí la buena suerte es el resultado de aprovechar las oportunidades. Cada semana se nos presentan cientos de ellas, las que dejamos ir casi siempre son aprovechadas por alguien más "suertudo" (vivo, listo, activo) .

Empezado por AdrianD

...Es la hora de poner las cosas en claro, incluso entre nosotros mismos, agruparnos y tener un "manual de procedimientos" o algo asi que nos ayude a todos como guia, se que los precios pueden variar mucho de pais a pais, pero las cosas a tener en cuenta no creo que sean muy diferentes...

Totalmente de acuerdo (aclarando que ya existen muchos manuales de procedimientos poco atendidos por los desarrolladores). ¿Listos para la Informática del siglo XXI, o soñando todavía con ser un seudo Neo más, viviendo en el Matrix de los vicios laborales sin una vida real realmente viva?

Un abrazo despertador.

Al González.

[papulo]

Tengo otro amigo (¿sera un topico eso de que los informaticos somos antisociales?) y este ha salido de la misma facultad que yo. Estamos en las mismas condiciones, acabando la carrera y currando (lo se, lo se, es intrusismo, pero espero resolverlo este año ), aunque el acepta, que aunque su jornada laboral sea de 8 horas, en vez de acabar a las 19:00 se queda hasta las 20 y pico. Me dice que lo hace por la empresa, que lo tratan bien, que tal y que cual, pero lo gracioso es que lleva mas tiempo que yo trabajando por 4 duros, no aspira a buscarse algo mejor en el sentido profesional (ha "aprendido" a hacer paginas web sobre explorer, no entiende el porque de la existencia de estandares, etc).

Claro, yo veo ese panorama, el de mi compañero de piso (que es el que comente en el post anterior) y aqui la cuestion es que la gente se tiene poco respeto y se vende por la minima, no lucha por su trabajo, parece que sea un favor que te hacen dejandote trabajar. La mayoria asume la situacion como normal, y creo que ese es un problema grande, dado que el conformismo no permite avanzar hacia una mejora laboral, tanto de prestigio como economica.

Lo que dije ayer, lo reafirmo hoy, y ademas añado que, muchas veces no sabemos localizar cual es el verdadero causante de nuestros problemas y nos dedicamos a ir eliminando las posibles causas siguiendo un criterio equivocado. Te recomiendo que antes que mirar a tu alrededor y ver donde viene el problema, te sientes a hacer una reflexion contigo mismo. Suele dar resultados muy inesperados que acarrean grandes cambios, pero al menos patiras de una base sobre la que apoyarte para tomar tus decisiones.

Siempre, lo mas importante, has de ser tu, aunque parezca egoista.

Cuidate y a ver si respondes.

PD: Wolas Al!

[Rufus]

Estoy de acuerdo en la mayoria de las cosas que dicen los dos, tanto Al como papulo. De acuerdo con lo de tenerse respeto a si mismo.

Lo malo es cuando no te tienen respeto los demás por mucho respeto que tú te tengas a ti mismo. Y eso pasa, desgraciadamente.¿Porque? Debido a muchos factores: la situación laboral de cada zona (con gente dispuesta a hacer lo mismo que tu por tres euros), la percepción de la sociedad en general hacia ciertos trabajos, los "cabroncetes" que te han tocado de compañeros o jefes (que hay un montón), etc. Y si los dos piensan que por uno respetarte, quererse y tener un alto ego lo van a respetar siempre los demás, les digo que están equivocados y que en algunos casos funciona y en otros muchos casos no es así.

Aparte, la propia profesión informática hace que uno sea más proclive hacia ciertos comportamientos. Lo he pensado durante meses. He visto y analizado muchos casos. He hablado con mucha gente. He habierto mucho los ojos y preguntado. Y he llegado a esa conclusión.

Claro que me he mirado a mi mismo primero. Eso es lo más difícil, mirarse uno mismo y saber distinguir los propios errores. Es lo más difícil y lo más inteligente.

[Casimiro Notevi]

Pienso que además del respeto y la valoración que se nos deba tener, debería de existir una serie de normas, procedimientos, reglas, leyes (o lo que sea) que reglamentara nuestro trabajo al igual que ocurre con las demás profesiones. Pongo un sencillo ejemplo: en el trabajo, uno de los aparatos de aire acondicionado empezó a tirar agua la semana pasada, llamamos a varios profesionales, todos estaban muy ocupados y no podían venir, hasta que localizamos a uno que por fin ha venido esta mañana, ha llegado, ha probado el funcionamiento y ha dicho: "tiene el tubo de desagüe atorado", le ha dado un soplido con la boca y lo ha vuelto a poner en su sitio, ha tardado unos 10 minutos, puede que menos, ha pasado una factura por 1 hora porque no cobra menos, más desplazamiento, más IVA, total= 78 euros.
Cualquier otro profesional nos hubiese cobrado más o menos lo mismo, así que igual nos daba uno que otro con tal de que lo arreglara.

Lo que hubiese sucedido si fuese un problema informático: Se pregunta a varios profesionales y nos parece carísimo, entonces la señora de la limpieza dice: "yo tengo una vecina que su sobrino está estudiando informática, le puedo decir que venga", seguro que ni cobra además de servirle de experiencia. Luego puede ser que lo arregle o que no, lo que es seguro es que lo desmontará por completo y lo volverá a montar varias veces hasta encontrar la "avería" (mientras tanto se maldecirá él mismo por dejarse meter en esos berenjenales de pringao), al final no sabe qué cobrar, pide 10 euros, le dicen que es mucho, se conforma con 5 euros y le invitamos a un café en el bar de al lado mientras le prometemos que siempre que se necesite un profesional del tema se recurrirá a él, por lo que se va todo contento.

¿Por qué permitimos esto?, ¿por qué la sociedad acepta esto?, ¿cuál puede ser la solución?

Cuando hay bastante trabajo, al profesional estas cosas no le molestan mucho, pero cuando hay una gran multitud de "pringaos" es cuando los empresarios quieren tratarnos a todos como a "pringaos".
Si tienes suerte puedes sobrevivir bien, pero como te venga una racha de "trabajos basura" de esos... ufffff!!!, te desesperas porque tienes una hipoteca y cosas que pagar y entonces llegas a la situación del amigo Rufus.

En fin, ojalá alguien sepa la solución, pero está complicado y todo pasa por una reglamentación de nuestro trabajo y una valoración por parte de todos hacia nuestra profesión.

Y por cierto, en el enlace de sueldos que ha indicado Rufus se ve claramente este asunto, mientras la mayoría de los trabajos tienen unos sueldos aproximadamente parecidos, en el caso de los informáticos es muy superior a la media y proporcional a otras profesiones muy valoradas y bien pagadas, como debe ser. De nuevo: ¿por qué en España no?, ¿qué hemos hecho para "estropear" esto?.

[papulo]

Empezado por Rufus

Estoy de acuerdo en la mayoria de las cosas que dicen los dos, tanto Al como papulo. De acuerdo con lo de tenerse respeto a si mismo.

Y lo digo todo con licencia GPL, para que lo expandas...

Lo malo es cuando no te tienen respeto los demás por mucho respeto que tú te tengas a ti mismo. Y eso pasa, desgraciadamente.¿Porque? Debido a muchos factores: la situación laboral de cada zona (con gente dispuesta a hacer lo mismo que tu por tres euros), la percepción de la sociedad en general hacia ciertos trabajos, los "cabroncetes" que te han tocado de compañeros o jefes (que hay un montón), etc. Y si los dos piensan que por uno respetarte, quererse y tener un alto ego lo van a respetar siempre los demás, les digo que están equivocados y que en algunos casos funciona y en otros muchos casos no es así.

Algo que he aprendido, es que, para empezar, el respeto se gana. Si tu jefe es un cabroncete plantale cara, hazle ver que mete la pata y que encima, tu puedes ayudarle a corregirlo. Si un compañero tuyo te trata mal, pillalo por banda y preguntale cual es el problema que tiene contigo, en el 99% de los casos se callaran, agacharan la cabeza y se daran cuenta de que solamente estaban haciendo el capullo. En cuanto a la valoracion de tu trabajo, hazlo valorar, demuestra que sabes mas que esos capullos que hacen todo por 3€. Que la calidad no se mide en precio, sino en diseño, en codigo y en eficiencia.
Los problemas que tu planteas, son comunes a la vida, compañeros y jefes
cabrones, gente que trabaje por menos pelas que tu, nada que no te pueda pasar siendo camarero o abogado. Ese es un problema de las personas, al cual le puedes poner solucion halla donde estes con tu actitud, pero que no se resolvera solamente por cambiar de profesion.

PD: Para que cambie la percepcion de los informaticos, trabajate a la gente de tu alrededor, por aqui ya comprenden que por se informatico, no tengo ni puta idea de lo que les pasa a los ordenadores ni a los cuelgues del windows.

PPD: La opcion de emigrar a otra parte de España no la veo descabellada, aun eres joven y tienes mucho que experimentar (y ahora vas y me dices que tienes 45 tacos, 2 hijos y una suegra ).

[Rufus]

Estoy de acuerdo en lo que comentas, Casimiro. Además el problema es que a la sociedad española no le parece mal pagar 78 euros al tecnico frigorista o a cualquier profesional que hace su trabajo, como debe ser; sin embargo a la mayoría de la gente le da grima pagar 78 euros a un informático que haya arreglado el ordenador o la red informatica en 15 minutos. Y hasta a las empresas no les gusta pagar eso, más grave todavía.

Casos reales ocurridos en los últimos días: mis compañeros de trabajo saben ya bien que no les voy arreglar gratis el ordenador de casa, asi que llamaron a otros informáticos para sus problemas caseros. Uno al final quedo muy enfadado porque le cobraron 50 euros por reinstalarle otra vez su Windows XP y otra quedo muy enfadada por hacerle otros arreglos en el software y le cobraron 72 euros por 2 horas de trabajo. Y yo les dije: "c'est la vie". Eso es lo que a mi me fastidia, porque estoy seguro que no se quejan cuando el mecanico o el fontanero les cobra 72 euros por dos horas de trabajo.

Y es en parte, como comentas, debido a eso de que "yo conozco a un amigo de mi cuñao que le gusta el tema y te arregla eso por la cuarta parte".

Y tambien a la competencia agresiva que intentan hacer algunos desaprensivos que terminan dañando la imagen de nuestra profesión. Hay unos cabroncillos, creo que son 2 individuos, que han montado una historia y que dejan papeles por doquier aqui en Lanzarote. Resulta que cobran 10 euros la hora y el desplazamiento es o gratis o 5 euros si es muy lejos, cuando la mayoria de las tiendas y profesionales aqui cobran entre 24 y 36 euros por hora + entre 10 y 20 euros de desplazamiento. Dan toda la impresión de que son dos amiguetes que les han gustado los ordenadores como hobby. Me entere que fueron a un videoclub, que funciona con una minired de 3 ordenadores, estuvieron como 3 o 4 horas, no solucionaron el problema y se fueron sin cobrar. Y encima en su web dan la impresion de que son una empresa seria y todo. Están haciendo un daño tremendo a la imagen de la informática en esta isla, porque a la gente le dará la impresión de que esto no es algo serio, y que es normal cobrar precios ridiculos e incluso no cobrar a veces. ¡¡COMO YO AGARRE A ESTOS DOS LES MUERDO LA CABEZA!!

Repito de nuevo que este está siendo un debate fantástico. Las opiniones son inteligentes y respetuosas.

[Rufus]

Empezado por papulo

Si tu jefe es un cabroncete plantale cara, hazle ver que mete la pata y que encima, tu puedes ayudarle a corregirlo.

Eso depende mucho de como sea cada jefe y de la predisposición a colaborar que tenga. Que conste que pineso que con muchos de ellos si funciona pero si a algunos jefes tu:

• Le plantas cara --> es decir, te revelas
• Le haces vez que mete la pata --> es decir, pones en evidencia sus errores
• y que tu puedes ayudarle a corregirlo --> le demuestras que sabes más que él.

... te va a decir, señalando: "¿tu ves aquel hueco alli a la derecha?...es la puerta"

Si un compañero tuyo te trata mal, pillalo por banda y preguntale cual es el problema que tiene contigo, en el 99% de los casos se callaran, agacharan la cabeza y se daran cuenta de que solamente estaban haciendo el capullo.

Yo pienso que el porcentaje que apuntas aqui está inflado. Repito que eso funciona a veces si y a veces no.

Volviendo a lo de los precios, creo que cobrar por tiempo no es siempre apropiado en la informática. Si tu tardas 1 hora en configurar una plantilla de excel a una persona particular en su casa que la usa para calcular los metros de tela e hilo de punto de cruz (su hobby), no es lo mismo que tardar 1 hora en arreglar un problema informático en el servidor o la red de una empresa que está en ese momento totalmente parada con 20 equipos colgados. No veo lógico cobrar la misma cantidad en ambos casos porque se haya tardado lo mismo.

Sobre este asunto, me parece muy interesante y estoy de acuerdo con este artículo: Product Pricing Primer <-- Además, pone un ejemplo de firebird vs access.

[papulo]

Empezado por Rufus

Eso depende mucho de como sea cada jefe y de la predisposición a colaborar que tenga. Que conste que pineso que con muchos de ellos si funciona pero si a algunos jefes tu:

• Le plantas cara --> es decir, te revelas
• Le haces vez que mete la pata --> es decir, pones en evidencia sus errores
• y que tu puedes ayudarle a corregirlo --> le demuestras que sabes más que él.

... te va a decir, señalando: "¿tu ves aquel hueco alli a la derecha?...es la puerta"

Tal y como lo ves tu, ¿para que sigues en esa empresa? Si tu jefe resulta ser un jodido subnormal que te va a amargar, sea donde sea, y lo sabes, empieza a buscarte otro trabajo. Nunca deberias permanecer en un sitio, que cuanto menos, no te hiciera sentir comodo. Y creeme, entiendo tu postura, me parece de lo mas logica, pero si no eres tu el que quiere cambiar las cosas por los topicos que me argumentas, entonces esos problemas seguiran ahi siempre.

Empezado por Rufus

Yo pienso que el porcentaje que apuntas aqui está inflado. Repito que eso funciona a veces si y a veces no.

Lo que hay que ver aqui, es que (porcentajes a parte) sin un tio tiene un problema contigo hablandolo con el, sabras cual es y ya das pie a resolverlo. Tambien estan los capullos que son asi por naturaleza y no necesitan motivos. Pero si no haces nada por resolverlo, las cosas no cambiaran, ni para bien, ni para mal. A mi el refran de "mas vale malo conocido que bueno por conocer" me parece francamente estupido. Si algo te toca las pelotas, ponle remedio, medios hay muchos, pero ninguno esta carente de tu esfuerzo personal, es mas, cuanto mayor sea el esfuerzo invertido en cambiar las cosas, mejores seran los resultado. GARANTIZADO.

Empezado por Rufus

Volviendo a lo de los precios, creo que cobrar por tiempo no es siempre apropiado en la informática. Si tu tardas 1 hora en configurar una plantilla de excel a una persona particular en su casa que la usa para calcular los metros de tela e hilo de punto de cruz (su hobby), no es lo mismo que tardar 1 hora en arreglar un problema informático en el servidor o la red de una empresa que está en ese momento totalmente parada con 20 equipos colgados. No veo lógico cobrar la misma cantidad en ambos casos porque se haya tardado lo mismo.

AMEN. Totalmente de acuerdo.


Una pequeña conclusion dicha con todo el respeto del mundo. Rufus, a tus palabras no les resto un apice de razon, pero no dejan de sonarme a las quejas de siempre por los motivos de siempre y con una solucion muy frecuente. Por mi propia experiencia (y si, lo reconozco, no deja de ser totalmente subjetiva) te dire, que los problemas siempre los puedes resolver tu mismo, otra cosa es que pongas medios para ello y rara vez existe la solucion perfecta que nos satisface plenamente y encima no tiene efectos secundarios.


Te gusta, la informatica, pero te amarga el curro en tu isla. ¿Por que no te vas?

Empezado por Papulo Fingiendo ser Rufus

Porque tengo aqui la vida organizada, la novia, los amigos, el (insertar aqui lo que sea)

Yo no tuve reparos en coger y lanzarme a la aventura e irme de mi ciudad a estudiar y trabajar. Tengo amigos nuevos, conservo mis aficiones, he aprendido cosas de la gente, ligo mas.
Nunca en la vida, cuando tomo decisiones, espero que no afecten a nada de lo que me incumbe, ni tampoco espero que siempre me satisfagan al 100%. Valoro las opciones, valoro las consecuencias y entonces decido. Generalmente algunas cosas mejoran mucho, otras empeoran, las hay que no cambian, pero al menos no me quedo estancado.


PD: Como no se si me he explicado como el culo o no, esperare a ver que decis, que me ha salido un tocho de cuidado.

[Rufus]

Empezado por papulo

entiendo tu postura, me parece de lo mas logica, pero si no eres tu el que quiere cambiar las cosas por los topicos que me argumentas, entonces esos problemas seguiran ahi siempre

¡Justamente eso es lo que hago! Si me quedara en el inmovilismo, me quedaría en el mismo trabajo y lo único que haría sería mascullar y quejarme en la intimidad sin hacer nada para remediarlo, justo como hace tu compañero.

Pero precisamente voy a salir del trabajo donde estoy ahora (me quedan 2 semanas). Precisamente por eso quiera hacer un paréntesis con la informática, después de muchos meses de meditarlo. Ahora estoy informándome y barajando la posibilidad real de mudarme a otro sitio, incluso fuera de españa (a pesar de que le dije a Casimiro que no es tan fácil mudarse). Los cambios van a ser fuertes. Y todavía más importante y difícil, también me estoy autoanalizando. Estoy creando una lista de pautas a seguir, muy parecida a la que ha puesto Al en este hilo.

De cualquier manera lo que no dejaré es de acudir a estos foros. Actualmente son los únicos foros donde participo activamente, depués de reducir la utilización de internet. No me voy a perder la oportunidad de compartir opiniones aqui, pues me agradan mucho.

[papulo]

¡¡Aplaudo lo que haces!!

Por mi parte, y con la respuesta que me has dado, me doy por satisfecho. Animo con tu decision, espero que nos vayas comentando las posibilidades que estas barajando y suerte.

[[fjcg02]]

Aupa chavales, este tema me ha interesado, y a vuela pluma voy a responder a cosillas que me han llamado la atención.

- Marcharte del trabajo: Si estás tan quemado, y estás convencido, pues tú mismo, pero piensa antes de responder a esta pregunta. ¿ Por qué no te tomas las cosas con más calma ? . Si cumples tu horario, presupuestas los trabajos correctamente ( cambias en el presupuesto donde pone horas por semanas ), te tomas las cosas con tranquilidad, te liberarás del estres, y si no te quieren en el trabajo, pues que te echen; la indemnización ( mes por año trabajado ) es tuya chavalito. Si te vas, la pierdes. Te van a echar por cumplir con tu trabajo? Recuerdale a tu jefe que los milagros sólo se dan en Lourdes, lo hace Dios y hace los justos.
Si a mi me tocara la lotería, seguiría trabajando hasta que me echaran, porque tienen que indemnizarme, y txati, esa tela es mía. Eso sí, estaría todo el día descojonandome.
- Los listillos:Efectivamente, si alguien en el ascensor te pregunta por su ordenador le mandas a tomar por culo, sobre todo a los colegas. Si tu colega es albañil, y te hace una chapuza, aunque sólo quiera cobrarte el material, acabarás ayudándole a picar, subir el material, desescombrar, ... y finalmente te cobrará una pasta ... que te parecerá poca y le darás más. Por supuesto, el no te dirá que no. Porqué no NOS aplicamos el cuento?. Cuanto menos, siempre podremos darle un curso de lo que quieran saber a 70 euros la hora, y le perdonamos la merienda. Porque a quien no le han tenido toda la tarde por un asuntillo, le han enmierdado cinco horas y después le han echado sin siquiera haberle invitado a merendar?. Y además, si le intentas explicar para que aprenda, te dicen con dos cojones que no les interesa, que ya te llamarán la próxima. Pues con cuatro cojones, hay que decirles que llamen a su put.. madre y no salir jurando y volver a ir la siguiente.
- El sobrino de la portera: Lo mejor es hacerle corrillo para alucinar cómo el gurú arregla el problema. Ya sé que para el chaval es un marrón, pero hay que dejarle bien claro tanto al sobrino, como a la portera, como a quien le ha dicho que venga, que no tiene ni puta idea. Ah!, y que después tú no vas ni a mirar el problema, claro. Aquí pecamos de listos, comentando entre nosotros lo poco que sabe con risitas y comentarios infantiles y finalmente arreglando el marrón.
- La valoración de las aplicaciones, sistemas,...: Cuando te compras un coche, lo primero que te dicen en el concesionario, es que cuesta tres kilos y que tienes que esperar tres meses. Ni dios dice nada. Cuando nos preguntan cuanto va a costar la nueva aplicación que conectará con internet y gestionará hasta el consumo de papel higienico para que se haga el pedido automáticamente al super, SIEMPRE decimos que dos semanas como mucho. ¿ Porqué no pensaremos antes de responder ?. Y mejor que pensar, porqué no preguntamos?.
- una aplicación de recibos... ¿ me explicarás tú lo que es un recibo? Yo sé de ordenadores, pero de recibos....
- una aplicación de contabilidad....¿ me explicarás tú lo que es la contabilidad? idem.
Con esto puede que no te enseñen nada, pero lo que quiero decir es que el cliente debe firmar lo que quiere, y ceñirse a eso. Lo que no se escriba, no se hace, o a tí te regalan el aire acondicionado del coche? NADIE da por supuesto que está incluido en el precio aquello que no pone.
Ah, y en este cutre país, la peña se vanagloria de tener un coche cuanto más caro mejor, la mejor y más cara casa, pero del resto.... nadie dice lo que le costó el sistema informático, porque lo ha comprado a precio de risa... porque alguien se lo ha vendido a precio de risa, por lo que no se le da el valor que realmente tiene.

Hace tiempo hubo un hilo de si colegiarse, no colegiarse,... interesante; lo que tenemos que hacer es poner un poco de orden en nuestra profesión, empezando por nosotros, dignificarla y ponernos todos un poco de acuerdo. Al final acabamos puteandonos entre nosotros. Mejor que trabajen la mitad bien pagados que todos gratis ( esto está llevado al extremo, no os penseis)
Si trabajamos sin cobrar por coger experiencia, nunca nos pagarán.

Bueno Rufus, intenta echarle un poco de paciencia, y tómate un respiro. De todas maneras, la cabra tira al monte, ya lo verás! a ver dónde acabas.

Al resto, perdonad la chapa, pero estoy un poco 'sensible' yo también. Ya sabeis, una red de 2500 pc's distribuida por todo el país, .... y cada vez más reducción de costos (=personas) para el mismo trabajo y con más presión. A pesar de que yo no me dedico actualmente al desarrollo, sino a la instalación de hw y sw y a la resolución de incidencias en los pc's de los usuarios, fui analista/programador hace 8 años y sigo enganchado al tema.

Un saludo a todos

[Casimiro Notevi]

fjcg02, totalmente de acuerdo.

Estas últimas semanas mis jefes están apretándonos bastante y exigiéndonos cosas que no son muy lógicas, además de amenazarnos de quitarnos vacaciones y cosas por el estilo.

En lugar de asustarnos (mis compañeros y yo), les hemos pedido aumento de sueldo y han amenazado con echarnos a todos... je,je,je... no se atreverán, porque si lo hacen nos quedamos con los clientes nosotros y ellos perderán más.

Así que si no me suben el sueldo van a tener que despedirme porque no pienso echar ni un minuto extra, ni llevarme trabajo a casa ni nada de nada. Que me echen, cobro el finiquito, indemnización, el paro... y a ver qué hago después, ya se me ocurrirá algo.

Casi me hacen un favor si me despiden.

[[fjcg02]]

Un tema que no toqué es el de la formación.
Es frecuente que estando desarrollando los marrones que venden nuestros amados comerciales ( ya sabeis, venden a la abuela muerta por cuatro pelas y esperan que tú la resucites) a destajo, se les ocurra además vender no se qué sistema que han oido que es cojonudo... y que lo vayas preparando. Por supuesto, no tienes ni repajolera o lo unico que has visto es algún articulo en le periodico o en esa revista especializada que TU te financias ( porque no pedimos que la empresa nos las pague ?)
- Cuando pediste que te financiaran en casa el ADSL respondieron que para hacerse pajillas con una revista LIB del año 77 vaz que chutas.
- Cuando demandaste ADSL en el trabajo se hicieron los longuis.
- Cuando pediste una par de horas semanalaes para un curso de no se qué que te financiabas tú te dijeron que no, que a la noche quedan muchas horas libres para que estudies...
- Cuando pides un servidor para hacer pruebas y montar redes paralelas .. y pasan de ti.

! Es tu momento ! Ahora debes pedir esa formación reglada y que te la financien. Debes venderla como un activo para la empresa, con futuro de inversión. Me explico, irás por delante de la competencia y además te fidelizarás con la empresa. Puedes llegar a un acuerdo en el que si te marchas de la empresa tras un curso pagado por la misma devolverías el dinero proporcionalmente al tiempo que haya pasado desde la formación. Quién se marchará de una empresa en la que te pagan la formación ? ( por supuesto que bien entendido, no pedir que te financien el curso de txistu y acordeón ).

Y si no quieren, pues que llamen a una empresa de servicios y asesoría y que vean lo que cuesta. Puedes hacer la gestión tu mismo y enseñarles el presupuesto de cada marrón que te comas para que vean lo que realmente cuesta.


Creo que en algunos sitios es la única manera de hacerse valer.

Cuidadín que vuestros jefes, en la intimidad seguramente estarán descojonandose diciendo que tienen a cuatro fieras desarrollando productos cojonudos por cuatro pelas.. y sin decir ni pio!

A todos nos gusta el jamón y comemos mortadela!

Lo dicho, Rufus, tomate un tiempo, descansa la pelota, deja los foros durante unos meses, pasea por las tardes, sal a cocerte con los colegas, buscate algún hoby que no sea cacharrear ordenatas y sobre todo, tocate los wüevos en tu tiempo libre ( increible, funciona, no veas lo que carga las pilas ).... y los retomarás posteriormente con más calma y mayor disfrute. Que alguien tome el relevo ( ya he visto nuevos moderadores ), que el mundo no se para por que tú dejes de dar pedales. Bastante pedales has dado ya , que sigan otros, que seguro que lo harán bien.

Un saludete

[Rufus]

Empezado por fjcg02

Al final acabamos puteandonos entre nosotros

Muy cierto, ya lo comenté con un ejemplo en un post anterior:

Empezado por Rufus

Hay unos cabroncillos, creo que son 2 individuos, que han montado una historia y que dejan papeles por doquier aqui en Lanzarote. Resulta que cobran 10 euros la hora y el desplazamiento es o gratis o 5 euros si es muy lejos, cuando la mayoria de las tiendas y profesionales aqui cobran entre 24 y 36 euros por hora + entre 10 y 20 euros de desplazamiento. Dan toda la impresión de que son dos amiguetes que les han gustado los ordenadores como hobby. Me entere que fueron a un videoclub, que funciona con una minired de 3 ordenadores, estuvieron como 3 o 4 horas, no solucionaron el problema y se fueron sin cobrar. Y encima en su web dan la impresion de que son una empresa seria y todo.

¿Y que hago? ¿Les llamo y les canto las cuarenta? Me mandarán al carajo y seguirán haciendo lo mismo ¿Les dejo en ridículo? Pues ídem.

Es muy dificil dignificar y elevar tu trabajo cuando un puñao de chavales aficionados a la informática está dispuesto a ocupar tu puesto cobrando una mierda, es decir cuando hay unos cuantos encantados de poner el culo para que les den... Y eso lo saben y se aprovechan la mayoría de las empresas.

Vamos, y ya el colmo, encima, es que vayan, como el ejemplo que puse, no ya de empleados puteados sino de "pseudo-profesionales independientes" cobrando una mierda. No, si la gente pensará que es normal pagar con 10 euros (si es que pagan) y una rebanada de pan con nocilla a los informáticos que trabajan 1 hora o 2..., los pobrecitos chavales, lo que se divierten ellos haciendo eso, si es que les hacemos un favor pidiendoles el trabajo...y muchas gracias que te pago algo, eh...

¿Colegiación? Al principio tuve mis reticencias pero cada vez lo veo más claro. No será la solución pero sí un paso adelante. Porque repito que lo que dices tú y Al y los demás, la dignificación del trabajo informático es este país, tal y como está el panorama es muy complicado.

No se trata de quejarse y lloriquear, lo que estoy haciendo es comentar aquí las cosas que por desgracia, pasan y son reales en nuestro entorno.

Empezado por jfcg02

Si cumples tu horario, presupuestas los trabajos correctamente ( cambias en el presupuesto donde pone horas por semanas ), te tomas las cosas con tranquilidad, te liberarás del estres, y si no te quieren en el trabajo, pues que te echen; la indemnización ( mes por año trabajado ) es tuya chavalito. Si te vas, la pierdes. Te van a echar por cumplir con tu trabajo? Recuerdale a tu jefe que los milagros sólo se dan en Lourdes, lo hace Dios y hace los justos.

Echarte pueden si encuentran a alguien dispuesto a sentarse en tu silla por el 70 % de tu sueldo. Pero aparte de eso, aunque cumpla con mi trabajo y no me echen, eso no me quita las ganas de echarme yo mismo -->

• cuando tu estas hasta el cuello de trabajo,
• cuando estas bloqueado porque no puedes concentrarte en una oficina que es una estancia grande y entera con 8 personas y gente de la calle entrando constantemente y no hay separación alguna entre departamentos,
• cuando tu trabajo consiste en cosas variadas y que tienen poco que ver, y te obligan a "saltar" continuamente entre ellas haciendo que no puedas concentrarte,
• cuando tu tienes mucho trabajo y te comes el coco y tus jefes piensan que te tocas los huevos la mitad del día y no importa que se lo intente explicar, porque verá más trabajo hecho en otro que ha mandado un fax a un cliente que en ti que estas 3 dias nadando en código para modificar algo,
• cuando tengo mi superior inmediato ("superiora" en este caso) es una persona que te encarga tareas a medias, donde dice que hagas algo y luego más de la mitad lo hace ella misma, critica lo que yo he hecho por que no se ajusta a lo que ella espera, hace cosas que se supone que tendría que hacerlas yo y no me dice nada, etc...haciendo imposible trabajar así (es una auntentica locura) y haciendo parecer que eres un inútil (cuando es culpa de ella por no saber delegar)
• ¿Sigo? Esto va para largo....

Por otro lado, bajar el rendimiento para que te hechen, cosa que he oído en varias ocasiones, hay que tener en cuenta esto, que nos afecta a todos los españoles:

Empezado por REAL DECRETO LEGISLATIVO 1/1995, de 24 de marzo (B.O.E. 29-03-1995), por el que se aprueba el texto refundido de la Ley del Estatuto de los Trabajadores

Artículo 54.Despido disciplinario.
1. El contrato de trabajo podrá extinguirse por decisión del empresario, mediante despido basado en un incumplimiento grave y culpable del trabajador.

2. Se considerarán incumplimientos contractuales:

....e) La disminución continuada y voluntaria en el rendimiento de trabajo normal o pactado.

Artículo 55. Forma y efectos del despido disciplinario.

1. El despido deberá ser notificado por escrito al trabajador, haciendo figurar los hechos que lo motivan y la fecha en que tendrá efectos.

3. El despido será calificado como procedente, improcedente o nulo.

4. El despido se considerará procedente cuando quede acreditado el incumplimiento alegado por el empresario en su escrito de comunicación. Será improcedente en caso contrario o cuando en su forma no se ajustara a lo establecido en el apartado 1 de este artículo.

7. El despido procedente convalidará la extinción del contrato de trabajo que con aquél se produjo, sin derecho a indemnización ni a salarios de tramitación.

Resumiendo: si el empresario es capaz de demostrar que ha habido una disminución deliberada del rendimiendo, a la puta calle y sin cobrar un euro.

Repito sólo expongo el caso porque me temo que no soy yo el único informático desilusionado. Ya me queda apenas una semanita para irme. Un amigo me ha ofrecido ser ayudante de escayolista con él (sí, el que cobraba 1.500 euros de mi primer post), para poner molduras, planchas y falsos techos y me lo estoy pensando seriamente.

PD: Si vuelvo a la informática será únicamente siendo yo mi propio jefe

[Rufus]

Había puesto otro comentario pero lo he quitado. Creo que ya se ha dicho bastante aquí y poner más post seria redundar en lo mismo. Así que, si estamos de acuerdo, mejor damos por concluído el hilo.

Las opiniones de todos me han resultado valiosas e interesantes.

De nuevo, gracias a todos

[rastafarey]

Estoy de acuerdo con rufus tambien he pensado en retirarme.
Y ponerme hacer cualquier cosa mi sueldo son 1200 $ al mes y recuerdo que trabaje un mes de carpinteria y gane como 5 mil.

Sabes loq ue deberiamos hacer todos los informaticos ponernos en huelga y cuando se comiencen a dañar todos lo sistemas que busquen la manera de arreglarlo a ver si de esa manera le dan importnacia a una persona que solo usa las yemas de los dedos para trabajar(por eso es lo que piensan de nosotros).

Por que los dedos trabajan solos.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Rufus

PD: Si vuelvo a la informática será únicamente siendo yo mi propio jefe

Es lo mejor, creo que pronto seré mi propio jefe, es la única manera de olvidarse de esos incompetentes "patrones" que tenemos.

Buena Suerte, Rufus, con lo que decidas hacer... y no pierdas el contacto con nosotros.