Lazarus y el problema con el debugger...

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Suertudo.

Por lo que he leído por ahí, a algunos les anda y a otros no, incluso en la misma computadora con el mismo sistema operativo, una vez anda y después de formatear y reinstalar, ya no.

Así que, Casimiro, sos uno de los suertudos a los que les anda... ¿No hay un emoticón de envidia, no?

Digo, no será estas intentando hacer debug de una aplicación multithread ? Si es el caso revisa el wiki de lazarus (de hecho es recomandable antes de tocar lazarus, como con cualquier otra herramienta).

Amigos, lazarus no es delphi. El debugger es mediocre pero sirve. Es decir, por todo lo demás que nos da lazarus vale la pena hacer el esfuerzo con ciertos detalles. Y nuevamente, antes de empacarse miren el wiki, o entren al irc canal #lazarus, como dios manda.

Saludos

[Lord Delfos]

Bueno Donald, yo estuve "indagando" sobre el asunto y leyendo foros y la wiki y francamente la situación es desesperante.

Lazarus no es Delphi, eso seguro. Es gratis, es multiplataforma, es abierto... Ahora, el problema es que no anda. O mejor dicho, el problema es que el debugger que usa FPC no anda.

Por más gratis que sea, pues no anda. Es decir, me están regalando... nada.

Es una verdadera lástima, porque está muy buena la idea y me parece genial, pero... Así está la cosa.

Empezado por donald shimoda

El debugger es mediocre pero sirve.

Es que no, precisamente, no anda. Nada anda. Es decir, si uno quiere compilar y correr el programa hay que DESHABILITAR el debugger y, aunque no nos guste, sin debugger no puede haber programación seria. Yo al menos no me atrevería a encarar un proyecto sin debugger.

Qué sé yo, espero que algún día se animen a hacer su propio debugger así dejo esta |@·$ en la que se ha convertido Delphi.

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Bueno Donald, yo estuve "indagando" sobre el asunto y leyendo foros y la wiki y francamente la situación es desesperante.

Lazarus no es Delphi, eso seguro. Es gratis, es multiplataforma, es abierto... Ahora, el problema es que no anda. O mejor dicho, el problema es que el debugger que usa FPC no anda.

Amigo, entiendo tu desesperación, pero estas equivocado. Yo uso el debugger en windows, en linux, me falta mac os x nada mas(pero luego del último chiste de jobs por ahora me mantengo alejado). Créeme, si no funcionara te lo diría.

Lo que sucede es que la gente no se toma el tiempo de LEER como se usan las herramientas. Toda herramienta tiene su curva. Los usuarios de delphi creen que abren lazarus y es delphi. Nada mas lejano de la realidad. Lamento decirlo: es mejor que delphi. El concepto es terriblemente mas poderoso que nuestro amigo de años (delphi).
Te explico, tengo un servidor con 2 mill de lineas de código aprox. En delphi 2007, 2010, 2011(ups nunca dije eso) la simple tarea de autoinvocar un procedimiento para un componente no ME funciona. Es decir, autocompletar, anulado. Alguien podría decir, y bueno, algun problema con tus libs, paths, whatever. El tema es que : Mismo proyecto, abierto en ubuntu 10.04, lazarus trunk version, funciona como los dioses. Click en procedure vuela al código donde esta declarado, autocompletar, lo que sea. El ide VUELA, ni comparación con la ped**** de los ides galileo, por dios!

Resultado, termino editando y compilando para linux en lazarus, y editando (en lazarus) y compilando en delphi para windows. Esto lo hago hace años.

Empezado por Lord Delfos

Es que no, precisamente, no anda. Nada anda. Es decir, si uno quiere compilar y correr el programa hay que DESHABILITAR el debugger y, aunque no nos guste, sin debugger no puede haber programación seria. Yo al menos no me atrevería a encarar un proyecto sin debugger.

Es que no es el caso de todo el mundo, a mi me funciona el debugger por ejemplo, y no me considero un gurú en lazarus. Pero como te decía, sabes que es lo mejor? Entras a la red de IRC , canal #lazarus, y están los desarrolladores ayudandote a resolverlo. Incluso si existe un fallo real, TU AYUDA es la que provoca que se resuelva el problema, en tiempo real, conversando con los verdaderos gurus, lo he hecho mil veces! Quien puede ofrecer algo mejor que eso???

Ahora claro que hay mucha gente a la que no le interesa dedicarle un rato a resolver un error en lazarus, solo esperan bajarlo y que funcione todo a la perfección. Pues... para eso tienes delphi. No porque funcione a la perfección sino para que puedas maldecir a alguien cuando no lo haga y rezar que en antes de las próximas 5 versiones (si si, no exagero, sino echenle una miradita a QC) estén solucionando el bug.

En lazarus es tan simple como:

svn update
make clean all
salio!

En fin, es dificil explicarlo si no lo han vivenciado muchachos.

Saludos

[Lord Delfos]

Bueno, creo que acá hay dos cosas diferentes. Según lo veo yo.

[1] Hasta donde sé, nadie sabe porqué no funciona. Y cuando digo nadie digo nadie, ni los que hacen Lazarus, ni los que hacen FPC, ni los que hacen el debugger (a éstos en realidad no les importa). Nadie está seguro de qué hacer. Todo lo que he visto y leído básicamente apunta a eso, no sabemos qué pasa ni cuándo lo vamos a arreglar, ni qué podés hacer para solucionarlo.

[2] Qué objeto tiene (y acá se me van a venir los defensores del Open Source como locos ). Digo, qué objeto tiene hacer un programa que anda algunas veces y otras no. Es decir, desde que uno hace un programa, asume que la gente que lo usa no lo quiere hacer, por eso no lo programan ellos mismos, sino que se bajan lo que hizo otro. Yo no me quiero poner ha arreglar un programa. Programas que no andan tengo un montón y de mi propia autoría . Eso de que es gratis y por eso se debe tolerar que falle, para mí no aplica.

Pero esto tiene otro problema aún más grave. Imaginate en una empresa, formatean la máquina y ¡pum! sin Lazarus porque el debugger no camina... Y peor aún, no se sabe cuándo o ni siquiera si va a volver a andar... El cliente llamando desde Hong Kong preguntando ¿dónde está mi #4% programa? ¿Y vos qué le decís? ¿Qué no te anda el debugger?

Ahí es donde Lazarus pierde por goleada.

PD: Lo del debugger no es un tema de configuración. Anda o no anda. Punto. Si anda, ¡bien! y si no... pues... "juiste".

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Bueno, creo que acá hay dos cosas diferentes. Según lo veo yo.

[....]

PD: Lo del debugger no es un tema de configuración. Anda o no anda. Punto. Si anda, ¡bien! y si no... pues... "juiste".

No quiero ser grosero, pero hablas como si supieras de que estas hablando!

Apenas estas comenzando a usarlo ya sabes que gracias a un designio divino se determina si funciona o no funciona, increíble tu nivel de *sabiduría*.

Lo único coherente que decís es que no es para vos, eso quedo clarísimo. No pierdas mas el tiempo con lazarus, delphi funciona siempre.

[Lord Delfos]

Si cuarenta tipos que saben ochenta mil veces más que yo dicen que la cosa no camina, es porque NO CAMINA.

Yo podré ser un pelotudito de cuarta, pero los tipos que sí saben de qué mierda están hablando dicen que la cosa no anda.

Qué querés que le haga, no anda, ellos lo dicen, no yo.

[donald shimoda]

Empezado por Lord Delfos

Si cuarenta tipos que saben ochenta mil veces más que yo dicen que la cosa no camina, es porque NO CAMINA.

Yo podré ser un pelotudito de cuarta, pero los tipos que sí saben de qué mierda están hablando dicen que la cosa no anda.

Qué querés que le haga, no anda, ellos lo dicen, no yo.

Listo, ahora si , con esos fundamentos imposible que no tengas razón.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Lord Delfos

Si cuarenta tipos que saben ochenta mil veces más que yo dicen que la cosa no camina, es porque NO CAMINA.[..].

El problema, amigo Lord Delfos, es que esos 40 tipos suelen ser los mismos que dicen que linux es muy difícil y es sólo para frikis hackers programadores.

Evidentemente, es cierto que el actual depurador no es ninguna maravilla funcionando con lazarus, pero en general va bien. No conozco los problemas que hayan tenido otras personas, pero yo siempre que he instalado cualquier versión de lazarus, que yo recuerde, el depurador ha funcionado siempre sin inconveniente alguno.

Y lo que quiere decir Donald Shimoda es que delphi está más conseguido para trabajar "normalmente" desde un principio, pero técnicamente y en muchos aspectos, la combinación Linux + Free Pascal Compiler con Lazarus es muchísimo más potente, más versátil y es un proyecto más "vivo" que delphi.

Pienso que no hay que molestarse unos con otros por sus opiniones, cada uno es libre de pensar.

[Casimiro Notevi]

En mi caso funciona, pero con linux, no sé si con windows funcionará.