Telesur y el software libre

[el_barto]

Bien hermano¡¡¡, te apoyo, en colombia no queremos a unos descarados que se creen con el derecho de disponer de nuestra vida ni de nuestra libertad. A todos ellos mu personalmente y de corazon les digo:

vayan a comer de su MIER::A.

No quiero ver mas en colombia "Guerrilleros*", paracos*, ni mucho menos a un charlatan que se cree la reencarnacion de Bolivar.

* Narcos hijos de Pu:´a

[lanysoft]

Empezado por RONPABLO

... Vi cuando Chavez manipulaba la información con apoyo de la ley que exigia que las alocuciones precidenciales debian ser trasmitidas por TV, y justo cuando salia un grupo numeroso de venezolanos a Manifestar contra chavez el hacia uso de esta ley, vi como los canales mostraban en un pequeño recuadro la multitud de personas que pedian que saliera chavez, luego vi como un tirador mataba en la Plaza Francia a varias personas, como gente cercana a Chavez dispara contra la multitud en una manifestación y otras cosas que las pueden encontrar ....

deben primero conocer la historia para saber la realidad, leamos la historia y luego comentemosla con respeto por favor (observo que algunos se estan tornando agresivos y es justo porque el futuro del mundo se esta jugando pero con agresividad no se soluciona esto)

lo que usted habla fue un montaje vea
http://www.analitica.com/bitblioteca...ion_medios.asp
disculpeme pero conozca la verdad y luego argumente

[el_barto]

Fue un montaje??? y tambien fue un montaje obligar a los medio de comunicacion que no trasmiteran informacion acerca de la multitud antiDICTADURA. y que derribaran las puertas de un noticiero que se negaba a transmitir las locuciones de chavez

chanfleeeee.

[haron]

no entiendo la estadistica.

deacuerdo con chavez, en que?

por favor, algun link diciendo que ha dicho chavez.

[[RONPABLO]]

La verdad es que el Colombiano promedio siente desconfianza y en algunos caso miedo de Chávez (alguna vez dijo que si es necesario entrar en guerra con Colombia porque varios políticos colombianos lo criticaban al extremo entonces bueno se iniciaba una guerra. --Y los colombianos sabemos lo duro de una guerra --).

lanysoft la verdad es que cada uno cree en lo que quiere creer, y yo estoy en el la punta mas lejana de las ideas de Chávez.

Haron, sobre que quiere información, se que lanysoft tendrá un tipo de datos y yo otro sobre lo que pasa en Venezuela, y también se que muchos venezolanos tendrán otro tipo de información. (y se que darán su opinión)

Para terminar solo quiero decir cosa muy concreta (y que al final es lo que yo siento, nada que lo compruebe la ciencia).

1. Chávez trato de dar un golpe de estado (y luego fue casi una victima de su proceder cuando fue elegido presidente)

2. La vida me libre de un militar al punto mas alto del poder (solo conocen de mandar mas no de concertar)

3. No confundan un ideal como lo es para mi el software libre con las ideas de una persona como Chávez (para mi Chávez es alguien que se vale de cualquier cosa para imponerse -sea lo que sea-)

4. Bolívar fue alguien que no confió en USA (y con mucha razón, después de que el mismo reinado Español acepto la independencia de los pueblos suramericanos el gobierno Estadounidense promulgaba que no) pero Bolívar ya no esta aquí y pretender tomar esa imagen para impulsarse es algo muy triste, y eso es lo que muchas personas vemos.

5. Por ultimo repito. Un militar en el punto mas alto del poder es lo peor que le puede pasar a un pueblo.

[Sasuke_Cub]

Empezado por Sotrono

mBu$h favorecen a E.E.U.U.

Bueno eso no se lo diras las más de 1000 madres que han perdido ha sus hijos en IraK y Afganistan(segun sifras oficiales, ya que deben de haber muerto por lo menos 3000 y sin contanr que el 10 o el 15% de los heridos mueren en una guerra...y ya van por 15 000 heridos). Y tampoko a los que pagan la gasolina ni el pretroleo en los E.U. Mas bien a quien favorese las deciciones de Bush es a los monopolios del petroleo y a la empresas armamentisticas de ese pais, que son los que le han pagado sus elecciones.

[Sasuke_Cub]

Esa miltutud antidictadura o antichavistaa me da asco. Es una verguenza loq eu hicieron con la embajada de Cuba en Caracas(vieron el documental sobre ese echo?). Asediaron a la embajada(que es territorio de la nacion que representa), le cortaron el suministro electrico, el agua y el gas y dentro habian mujeres y niños. La verdad que me dio pena ver esas imagenes.

Ademas cuando el golpe de estado...no se acuerdan que dispararon contra la multidud que pedia a gritos que reestituyeran a Chavez.

Ademas acuerdense de los sucesos de Argentina, como reprimian a las manifestaciones, como reprimen a las manifestaciones de los indigenas en Bolivia....recuerden eso y veran quienes son los verdaderos dictadores y los verdaderos asecinos.

Y doy un si por la unidad de Latinoamerica y la integracion economica de la region.

Un si por los gobiernos de Argentina, Uruguay, Brasil, PAraguay(que el presidente se le plantó muy bien al Donald Runfell ese) y Venezuela.

[jafl1965]

Empezado por Sasuke_Cub

Bueno eso no se lo diras las más de 1000 madres que han perdido ha sus hijos en IraK y Afganistan(segun sifras oficiales, ya que deben de haber muerto por lo menos 3000 y sin contanr que el 10 o el 15% de los heridos mueren en una guerra...y ya van por 15 000 heridos). Y tampoko a los que pagan la gasolina ni el pretroleo en los E.U. Mas bien a quien favorese las deciciones de Bush es a los monopolios del petroleo y a la empresas armamentisticas de ese pais, que son los que le han pagado sus elecciones.

Eso que dices es cierto, y está mal, yo en principio estoy en contra de cualquier tipo de violencia, pero me siento en la obligacion de recordarte, o quizás enterarte, de que en las guerras de Angola y Etiopía, antes que nacieras creo, murieron más de 10,000 cubanos, hecho reconocido por Fidel, así que yo digo son muchos más... todavía en Irak no se llega a esa cifra.

Y sobre Chavez, Fidel, TeleSur y todo eso, digo lo mismo que alguien en este hilo, no sé que tiene que ver Stallman y el Software libre en este caldero. Lo único que puedo identificar es la libertad que tiene Stallman de decir lo que piensa abiertamente, su derecho a pensar diferente y sobre todo a expresarlo, derecho que han perdido TODOS los cubanos y en gran medida los venezolanos.

Un abrazo,

[Sasuke_Cub]

Empezado por jafl1965

en las guerras de Angola y Etiopía, antes que nacieras creo, murieron más de 10,000 cubanos, hecho reconocido por Fidel

Te recomiendo el documental Comandante de oLiver Stone, producido en el 2002.

En el se toca varios temas sobre Fidel, bastantes y muy interesantes.

En donde Fidel habla de la guerra de Angola:

-El ejercito racista y facista de Sudafrica invadió el pais para opupar la zona de Cabinda(muy rica en petroleo).
-El ejercito cubano fue con la intencion librar a ese hermano pueblo.
-No ganamos nada con esa guerra.....solo fue solidaridad con un pueblo agredido y repido Cuba no ha ganado nada en las guerras que participó en Africa y sin embargo fue muy importante nuestra participación para el triunfo contra el imperialismo sudafricano.

Asi que por favor no compares la guerra de Angola, Etiopia y Argelia con Irak y Afganitan.

[el_barto]

Pues ami me da mas pesar el desinteres ante una problematica como es que un Militar Presidente de un pais se arme de tal manera, que hable de una integracion Bolivariana, que sueñe que es bolivar. Estoy muy convencido que en paises como Peru, Bolivia, Panama Obviamente COLOMBIA y en la misma venezuela no queremos ser uno solo, queremos ser Colombianos peruanos lo que sea pero no queremos ser mezclados cada uno tenemos una identidad una economia una manera de pensar.
No queremos que nuestra region se convierta en una Normandia austria polonia como la queria Hitler.

[jafl1965]

Empezado por Sasuke_Cub

Te recomiendo el documental Comandante de oLiver Stone, producido en el 2002.

En el se toca varios temas sobre Fidel, bastantes y muy interesantes.

En donde Fidel habla de la guerra de Angola:

-El ejercito racista y facista de Sudafrica invadió el pais para opupar la zona de Cabinda(muy rica en petroleo).
-El ejercito cubano fue con la intencion librar a ese hermano pueblo.
-No ganamos nada con esa guerra.....solo fue solidaridad con un pueblo agredido y repido Cuba no ha ganado nada en las guerras que participó en Africa y sin embargo fue muy importante nuestra participación para el triunfo contra el imperialismo sudafricano.

Asi que por favor no compares la guerra de Angola, Etiopia y Argelia con Irak y Afganitan.

Claro, claro, perdón. El fin justifica los medios..... Cuando Fidel hace guerras son por causa justa, cuando las hace otro es un asesino y criminal. SI (afirmo) comparo las guerras de Irak con la de Angola y con cualquier otra, guerra es guerra y madres llorando a sus hijos son iguales en todo el mundo. 5 Prisioneros espías siguen siendo espías en todo momento, como terrorista es Posada Carriles. Y qué me dices de los fusilados por intentar robarse un bote? Claro, eso no es asesinato, porque es por una causa tan justa como defender la Robolución de los criminales del Norte.
Yo te puedo recomendar muchos otros testimonios y documentales también, pero yo sí puedo ir a Blockbuster y rentar ese que me dices, pero desgraciadamente tu no puedes obtener toda la que yo te pueda dar. Como por ejemplo, entra al foro de la página del General Del Pino www.cubafar.com y podrás hablar con muchos militares que participaron en esas guerras de marras. Vamos, no creo que tu acceso a internet te lo permita,seguro esa página está bloqueda.
Un abrazo afectuoso, y un consejo, defiende tus creencias y principios, eso me parece muy valido y aplaudible, pero sé capaz de ver los matices, los gringos, yankis, yumas, o como les quieran llamar, no son más buenos ni más malos que tu y que yo. Tengo 40 años de edad, y hace solo 6 que salí de Cuba, he transitado por la época de gloria del comunismo y sufrí la debacle como cualquier hijo de vecino cuando un día amanecí y ni cigarros había en la tienda de la esquina. No me vengas con que somos una islita sufrida en medio del caribe y amenazada constantemente por el imperialismo, que eso, hoy por hoy, ni el mismo Coma-andante se lo cree.

Ah! Y lo del hermano pueblo de Angola, a otro con ese cuento. Entonces porqué Angola en estos tiempos no está en el mismo tren que Cuba, China y Korea? Respondete tu mismo, yo sé la respuesta.

[Casimiro Notevi]

Algunos creen ser Anibal, muchos piensan que es Napoleón y uno hay que se cree Bolivar.

Patton, igual que muchos otros miembros de su familia, a menudo afirmaba haber tenido visiones vívidas de sus ancestros. Creía firmemente en la reencarnación, y muchas pruebas anecdóticas indican que creía ser la reencarnación del general cartaginés Aníbal, de un legionario romano, de un comandante de campo de Napoleón y otras figuras militares históricas.

En fin, que hay mucho "loco suelto" por ahí con aires de grandeza y superioridad que piensan que son dioses y lo único que hacen es fastidiar a los demás.

[Sasuke_Cub]

En primer lugar...y nos estamos desviando del tema:

Me podrias decir que ganó Cuba con las guerras en Etiopia, Angola, Congo, Mozambique y Argelia? Y sabes por que fuimos a esas guerras??

Pues te lo dire:

Fuimos a esas guerras por la sola cuestion de terminar el coloniaje y el aparhei en Africa y estender el area del "comunismo", o sea una razon buena y la segunda una estupidez. Y me enorgullesco de la paliza que le dimos a los imperialistas en esas guerras y tienes que reconocer que nuestra participación fue fundamental para la victoria de los movimientos independentistas en esos paises.

Que ganamos? Pues a mi punto de ver poca cosa..solo los votos en la ONU del Africa...que para que sirven, pues para mi entender solo para la politica..pues evitar la agrsion de E.U?? NO si nos agreden nos agrederan y se limpiaran en la ONU como hicieron con Irak.

Deberias saber que cuando entramos en Mozambique fue para acabar el coloniaje portugues en ese pais, en Angola para defender a ese pais de la INVACION de la Sudafrica facista e imperialista de esos tiempos, en Argelia para parar la invacion de Marruecos en el africa(y lo conseguimos) y se me olvidaba Namibia fue por la independencia de ese pais de Sudafrica y poner fin al Aparhei.

Ocupamos esos paises?? NO, robamos sus recursos?? NO

Ahora con respecto al gobierno de Angola de ahora...te dire si decidieron irse por esa via fue su decicion. Y si supieras algo de politica e historia sabrias que el socialismo no es un modelo fijo, esta sujeto a cambios y cualquier pais lo adapta a sus nececidades. China tiene un nuevo socialismo(o sea han unido la economia capitalista con el sistema de distribucion de las riquezas del socialismo y la politica del mismo). O sea que el socialismo que hay en Iran, China, Corea del Norte, Vietnam, Cuba y Venezuela no es el mismo.

Y esas naciones como Argelia, Angola, Libia....lo de popular y democratico esta en el nombre nada más.

Y el socialismo es un sistema más justo y que distribuye los recursos naturales más equitativamente que el capitalismo neoliberal..Ojo no hablo del que se aplica aqui....sino del de China, Vietnam, Corea del Norte, ect

ha y lo de unir a la America Latina en un solo pais...eso es más bien ficcion..no estoy tampoco de acuerdo con esa idea pues hay muchas semejansas y diferencias y los sentimientos nacionales no se eliminan en 10 años sino en 100 años con una entidad que logre una union. Y eso es lo que se esta haciendo: Telesur, Petrosur, Petrocaribe, Comunidad de Naciones del Sur( lo que se creo hace poko..a finales del 2004 que estubieron todos los jefes de estado y de gobierno del cono sur) y el ALBA.

Yo lo que decearia es una unidad economica..mas o menos como la Union Europea. Que riko seria eso, a ver si al fin podemos levantar este continete de la miseria.

Y les aseguro que no va ha haber una guerra entre Colombia y Venezuela...todo ese clima ostil lo esta creando el señorito Bush...y ademas el clima de guerra Colombia lo tiene hace 20 años. Deberian analizar eso y parar esa guerra de una vez y por todas.

[[RONPABLO]]

Y me enorgullesco de la paliza que le dimos a los imperialistas en esas guerras

Esto en el fondo es tan parecido a lo que dijo el piloto que lanzo la bomba atomica.

Al Final guerra es guerra, y produce odio, muerte y rencor.

todo ese clima ostil lo esta creando el señorito Bush...

Y Chavez, Rangel, Londoño y otra cantidad de personajes publicos Colombianos y Venezolanos

y ademas el clima de guerra Colombia lo tiene hace 20 años. Deberian analizar eso y parar esa guerra de una vez y por todas.

Perfecto, en este momento le mando un correo a la guerrilla y otro a los paramilitares, yo creo que para el lunes que entra todo termina. Ve porfavor le dicen a Chavez y a Fidel que Tirofijo le agradece toda la ayuda prestada.


Ha no son 20 años, mas bien el doble aquí podra ver un resumen muy actual

Ahora con respecto a que se de una guerra entre Colombia y Venezuela le aseguro que no se ha dado porque hay lazos de amistad y hermandad entre muchos Colombianos y muchos Venezolanos, pero ver la cantidad de armas compradas por Venezuela inquieta (no las compra Colombia que tiene un conflicto armado interno, como no compro a España una flota de abiones y como 10 tanques de guerra por considerar que sería algo preocupante para los vecinos), ese armamento no va a detener a USA si lo decide invadir (ALgo poco probable) entonces para que compro todo ese arsenal????

los gringos, yankis, yumas, o como les quieran llamar, no son más buenos ni más malos que tu y que yo.

Totalmente deacurdo.

[Sasuke_Cub]

Y si Chavez piensa atacar a Colombia como no le den su petroleo, nosotros sacaremos los cohetes nucleares que dejaron los rusos y los yankis no podran hacer nada. China nos apyoara y ocupara Taiwan, Vietnam, Corea du Nort e Iran declaran la guerra tambien. Israel y Gran Bretaña se uniran a E.U. Y Argentina y Brasil no sabran que lado tomar. Y asi la tercera guerra mundial empezara y se implantará por todo el mundo el caos y la destruccion y al final el comunismo vencera

De verdad pienzan que eso ocurrirá

Es más probable que Evo Morales triunfe en la proximas elecciones en Bolivia y que Kitchner sea reelegido que se haga una guerra entre colombia y venezuela.

Y comparanos con los yankis...bueno al final todos somos humanos y tenemos los mismos deceos de poder y destruccion, eso es lo que estan diciendo al comparar.

Y me parece que no es verdad.

[[RONPABLO]]

Y si Chavez piensa atacar a Colombia como no le den su petroleo, nosotros sacaremos los cohetes nucleares que dejaron los rusos y los yankis no podran hacer nada. China nos apyoara y ocupara Taiwan, Vietnam, Corea du Nort e Iran declaran la guerra tambien. Israel y Gran Bretaña se uniran a E.U. Y Argentina y Brasil no sabran que lado tomar. Y asi la tercera guerra mundial empezara y se implantará por todo el mundo el caos y la destruccion y al final el comunismo vencera

De verdad pienzan que eso ocurrirá

1. No, aun no va a pasar, primero tiene que desterrar a miles de venezolanos (Como ya paso en cuba) para que solo queden sus seguidores o los que les da miedo decir algo.
2. Aumentar el poder armado de las FARC, para tener un aliado interno.
3. Destruir la economia conjunta de Colombia y Venezuela y encontrar otro provedor.
4. Y por ultimo Encontrar un govierno Colombiano que le siga el juego.

Ah, y no seria una invación (Venezuela no tiene el poder fulminante para hacer una invación a Colombia, tal vez para imponer condiciones en una guerra larga, pero no para invadir), Chavez podrá ser lo que sea pero no tiene nada de bobo y sabe que si hace una invación, a Bush se le marcara una gran sonrisa y tendra el pretesto para invadir y derrocar a Chavez (y como todos ya sabemos lo ha hecho en otros lugares y lo volveria a hacer)

Con respecto a los cohetes nucleares, es algo que no se en que penso Castro al permitir que desde cuba se apuntaran misiles a USA (me refiero a lo que paso hace muchos años en la guerra fria), un cohete de estos seria un lunar pequeño en el mapa de estados unidos, pero en el contraatque lo primero que se destruiria sería el puesto de avanza (Cuba).

Y comparanos con los yankis...bueno al final todos somos humanos y tenemos los mismos deceos de poder y destruccion, eso es lo que estan diciendo al comparar.

Y me parece que no es verdad.

Yo no estoy haciendo una comparación con nadie (Son al extremo molestas), lo que quiero decir es que a esos que generaliza como yankis, yumas y no se que mas, son personas con una gran variedad de formas de actuar y como se encuentran fanaticos de ultraderecha, tambien hay personas que tratan de vivir una vida tranquila e indiferente, y que al pensar en ellos como yankis o yumas lo unico que se generará es mas odio y antitolerancia

[Sasuke_Cub]

desterrar a miles de venezolanos (Como ya paso en cuba)

Mmmm destierro de cubanos??? Se fueron porque les dio la gana. Se podian quedar, y no formar tanto alboroto por un gobierno más justo que el anterior..a pero no, ellos querian a la Cuba con un 30% de analfabetos, con un 60% de analfabetos funcionales, con las 100 000 prostitutas de La Habana, con la Cuba obediente al imperio, con las mujeres con 7 u 8 hijos(cosa que es de un pueblo inculto y con bajo por ciento de cultura general)...ellos pensaron que el lio era Batista y no, era el sistema que habia, que Fidel era pasajero.

es algo que no se en que penso Castro al permitir que desde cuba se apuntaran misiles a USA

Bueno la historia de eso es muy sencilla, de como Fidel tuvo que llegar a eso.

Pues bien 1959 se va Batista y los alzados(rebeldes, revolucionarios, progresistas armados o pacificos) vencen. Cambio de gobierno, nuevo presidente(no es Fidel...el asume la direccion del Estado en 1962). Pues el imperio manda, en marzo de 1959, a un emisario para ver los planes de los revolucionarios..y quien es..pues damas y caballeros nada menos que Richard M. Nixon (creador de la CIA, el plan Condor y la invavion a Cuba). Pues bien el senador del imperio se horrorizó al ver que Fidel hablaba de una Reforma Agraria(y lo catalogó de comunista), de darles las tierras a los campesinos que la trabajaban todo el año y sim embargo ganaban muy poko(y se morian de hambre y enfermedades... como en la America Latina actual y el Africa) y que hizo el mensajero cuando llego a E.U pues cerrarle el mercado del azucar a cuba en E.U y cortarle el suministro de combustible y preparar la invacion a Cuba(que ya se estaba preparando en Guatemala). A Fidel no le quedó más alternativa que buscar otro mercado y un nuevo aliado, la URSS. Ya se estaba desarrollando la expedicion para la invacion, y se solicitó la compra de armas a los sovieticos. En 1960 Kennedy recibió esa herencia que le legaron los planes de la administración de Eisenhower. La causa de la presencia de los proyectiles en Cuba fue que los sovieticos he informaron que habia un plan para invadir a Cuba, Kruschev se habia compremetido mucho con Cuba y habló de proyectiles estrategicos, insunuando que Cuba podia ser apoyada. Al gobierno de Cuba de aquella epoca no le gustaba la idea de parecer una base sovietica en el hemiferio norte(cosa que parecimos hasta 1991). Los sovieticos cometieron un grave error al dejar volar los aviones de E.U sobre Cuba y pusieron al pais en un riesgo muy grande y el gobierno cubano ya daba por desaparecida a la isla

Empezado por palabras de Fidel cuando la entrevista con Oliver Stone en el 2002

En 1960 Kennedy recibió esa herencia que le legaron los planes de la administración de Eisenhower. La causa de la presencia de los proyectiles en Cuba fue que los sovieticos he informaron que habia un plan para invadir a Cuba, Kruschev se habia compremetido mucho con Cuba y habló de proyectiles estrategicos, insunuando que Cuba podia ser apoyada. A nosotros no nos gustaba la idea de parecer una base sovietica en el hemiferio norte(cosa que parecimos hasta 1991). Los sovieticos cometieron un grave error al dejar volar los aviones de E.U sobre Cuba y pusieron al pais en un riesgo muy grande ya nos dabamos como desaparecidos. Los primeros en desaparecer eramos nosotros ..... Yo partia de la conviccion que despues de la invacion los nosteamericanos no tardarian en lanzar un ataque(tenian los barcos esperando que se formara la cabeza de playa)

Bueno propongo que si quieren podemos dabatir esto en el Foro de debates..que ya nos fuimos del hilo central.

[Jure]

Admito que estoy en contra de Chavez pero en la encuesta voté en contra del asesinato, no creo que sea la solución. Y esa solución solo la encontraremos los venezolanos sin sugerencia ni intervención extranjera (llamese yanqui o cubana).

Empezado por Sasuke_Cub

Esa miltutud antidictadura o antichavistaa me da asco. Es una verguenza loq eu hicieron con la embajada de Cuba en Caracas(vieron el documental sobre ese echo?). Asediaron a la embajada(que es territorio de la nacion que representa), le cortaron el suministro electrico, el agua y el gas y dentro habian mujeres y niños. La verdad que me dio pena ver esas imagenes...

No puedo justificar esas acciones, ese documental solo muestra una parte de la verdad, si hubo excesos, pero eso acto fue producto de un momento de crisis y falta de autoridad de los que en esos momentos habian tomado el poder, ademas cabe recordar que existe un sentimiento que guarda una parte importante de nuestra población que aun tiene vivo el recuerdo del apoyo de Castro a la guerrilla en los 60's que tanto daño y muerte causo en el pais (si leyeron bien MUERTE, no solo USA exporta violencia, -aclaro que no soy pro yanqui-), el intento de invasión armada por parte de guerrilleros cubanos en aquellos años, esa guerrilla que fue reducida por nuestras fuerzas armada con este pueblo que a pesar de nuestra violenta historia desea vivir en paz, lamentameblente esas son historias que ahora la nueva "historia oficial" y la propaganda quiere ocultar pero que vive en muchos venezolanos que la tenemos presente y muy a pesar de los delirios amorosos de Chavez con Castro.

Empezado por Sasuke_Cub

....Ademas cuando el golpe de estado...no se acuerdan que dispararon contra la multidud que pedia a gritos que reestituyeran a Chavez....

Aunque la historia "oficial" dice que es asi a mi me costa que fue todo lo contrario, quien atacó la multitud de oposición fue el oficialismo y lo dice alguien que vive en el "proceso" (si se puede llamar asi). Es muy fácil opinar desde la talanquera, sobre todo cuando se estas muy lejos de aqui.

Empezado por Sasuke_Cub

...Y doy un si por la unidad de Latinoamerica y la integracion economica de la region.....

y sobre todo con petroleo venezolano a consta de las necesidades de un pais, Venezuela tiene muchos recursos pero la realidad es nosotros estamos para que nos ayuden, ojo, no estoy en contra de la integración pero no una basada en lealtades compradas como pretende nuestro presidente "mesmo" regalando petroleo y dolares para hacerse ver como el paladin de la intregración latinoamericana.

En Venezuela estamos viviendo una tranformación que va mucho mas alla de de este gobierno y su principal conductor, Chavez se ha aprovechado de un sentimiento en el pais de cambio y ha polarizado la discusión politica, convirtiendo el enfrentamiento con sus opositores el principal tema en la agenda de gobierno en vez de ser el de solucionar los grandes problemas del pais. A grandes razgos la orientación de este gobierno es buena, quien puede estar en contra de la alfabetización, por ejemplo, pero cuando te fijas que eso programa se preocupan mas en ideologizar que en saber si realmente aprende a leer y escribir, cuando miras ves que las grandes cantidades de dolares que entran por concepto petrolero no se convierten en mejoras como empleo y mejores servicios, te das cuenta que algo anda mal y muy mal a mi modo de ver. No puedo ver el futuro pero se que una gran desengaño se les viene encima a los seguidores de este proceso cuando llegue el 2030 y vean que su gran "robolucion" se habrá comido todas sus esperanzas e ilusiones, espero equivocarme, pero como dicen: "cuando el rio suena es porque piedras trae".

Saludos a todos.

Jure.

[Jure]

Empezado por Sasuke_Cub

.....Ocupamos esos paises?? NO, robamos sus recursos?? NO

Aqui nos los estan cambiando por abracitos con el comandante!!!!

[[RONPABLO]]

Aclaro que yo vote si pero si estoy en contra de Chavez que es lo que entiendo es la pregunta de la encuesta, pero para nada estoy deacuerdo con la muerte de una persona, el problema aquí es por lo mal hecha la pregunta ya que combino tres cosas diferentes en una sola.
ya por otro lado:

ademas cabe recordar que existe un sentimiento que guarda una parte importante de nuestra población que aun tiene vivo el recuerdo del apoyo de Castro a la guerrilla en los 60's que tanto daño y muerte causo en el pais (si leyeron bien MUERTE, no solo USA exporta violencia, -aclaro que no soy pro yanqui-),

Y a esto le podemos sumar, el apoyo a las guerrillas en Colombia, Peru, Ecuador y Bolivia, Castro no se quedo solo en America por promover el socialismo, fue por actos como estos que todos le voltiaron la cara.
Y en este momento muchos Colombianos sentimos que lo mismo esta haciendo Chavez, al encontra ultimamente guerrilleros con armas del ejercito Venezolano.

lamentameblente esas son historias que ahora la nueva "historia oficial" y la propaganda quiere ocultar pero que vive en muchos venezolanos que la tenemos presente y que a pesar de los delirios amorosos de Chavez con Castro.

Y lamentablemente ese es el fin primordial que siento se le dará a Telesur, el lavadero de ropa sucia de Chavez.

Mmmm destierro de cubanos??? Se fueron porque les dio la gana. Se podian quedar, y no formar tanto alboroto por un gobierno más justo que el anterior..a pero no, ellos querian a la Cuba con un 30% de analfabetos, con un 60% de analfabetos funcionales, con las 100 000 prostitutas de La Habana, con la Cuba obediente al imperio, con las mujeres con 7 u 8 hijos(cosa que es de un pueblo inculto y con bajo por ciento de cultura general)...ellos pensaron que el lio era Batista y no, era el sistema que habia, que Fidel era pasajero.

Resulta que en Colombia se produce un fenomeno muy duro de desplazamiento del campo a las ciudades de los campecinos, ellos quieren estar en su tierra (donde no pasan hambre, donde tienen a todos sus conocidos, donde tienen escuelas para sus hijos) y llegan a ciudades como Medellin Bogota o Cali donde tienen que encontrar refugio (Y la mayoria de desplazados en una ciudad sufren hambre, frio, y falta de educación y empleo por un tiempo muy largo), en ningun momento la guerrilla o los paramilitares les dijo que se fueran ("Ademas ellos lucha por el vienestar del pueblo y del desfavorecido"), entonces porque se van y dejan todo lo que tiene????? la verdad es que uno no se va del lugar donde tiene todo para exponerse a grandes peligro y adversidades porque le de la gana, yo no me voy a pasar hambre (Colombia) o a que me coma un tiburon en el mar o chocarme con una cultura fria y extraña que me ve como un sirviente (cuba) porque simplemente me dio la gana.

Código PHP:

 


Código PHP:

Se podian quedar, y no formar tanto alboroto
 [color=Navy][color=black][/color][/color] 


En el mundo existe personas muy diferentes con ideas muy diferentes y formas de proceder muy diferentes, y ahí se puede medir un gobierno si es bueno o malo, cuando ese gobierno es capaz de encontrar un equilibrio y promover la tolerancia entre derecha e izquierda, entre capitalismo y comunismo, entre blanco y negro (como lo quiera llamar) y de sacar lo mejor de las dos tendencias para favorecer a su pueblo multicultural o multiracial se podria decir que es bueno, pero cuando el que tiene pensamientos de derecha agrede al de izquierda con el apoyo del gobierno (o al contrario) que pasa.... Pues se inician los conflictos internos, las manifestaciones numerosas de uno y de otro lado y si hay alguno que se imponga el otro termina dejando todo lo que tiene para buscar algo que se paresca a lo que quiere.

Fidel o Chavez (Y digo estos nombres porque si los cambio a: "el socialismo" generalisaria e incluiria a muchas personas buenas y respestuosas que en el mundo apoyan al socialismo) no quieren saber de derecha o de capitalismo para nada, pero en el mundo hay mucha gente que vive así y se siente bien así (Y no son malas personas, ayudan a otros, respetan las ideas de otros), entonces que se debe hacer con esta gente. Se les dice no jodan tanto que aqui se hace lo que lasnormas del socialismo dicta como pauta a seguir y no importa lo que usted piensa en contra??? o cuando pidan livertad entonces los trataran de Capitalistas, Oligarcas o Imperialistas (algo así como cuando en USA a una persona se le tacha de COMUNISTA para hacer que pierda validez todo lo que diga)