¿Por qué estar encontra de Ubuntu?

[Casimiro Notevi]

Empezado por Neftali

20 minutos se suma a la discusión; No es gran cosa, pero me ha chocado que ha salido justo hoy...
Ubuntu planta cara a Windows

Por primera vez son las empresas, y no sólo algunos usuarios, las que optan por dejar de lado a Microsoft y elegir Ubuntu. Primero fue Dell, pronto Toshiba siguió sus pasos y sólo unos días después Fon anunciaba la migración de Windows a Ubuntu porque "funciona mejor".

Y en la misma página hablan del "descalabro de Vista"

[[ArdiIIa]]

Empezado por Neftali

20 minutos se suma a la discusión; No es gran cosa, pero me ha chocado que ha salido justo hoy...
Ubuntu planta cara a Windows

De ese artículo, extraigo estos comentarios, para seguir en la línea del hilo.

1. Linux NO es gratis ¿alguien se ha leido la licencia?.

2. Linux NO tiene soporte garantizado... solo "comunidades altruistas" que "si quieren" sacan parche o te ayudan, pero si no ahi te quedas.

3. Open Source ¿para que quieres tener los planos del chip del ordenador de abordo de tu coche?. Por cierto el Open Source existe desde que existe la informática. A si, vale para que otro pispas estudie como funciona y pueda crear con más facilidad sistemas de hackeo. Es una perversión. Diseñar soft es una artesania creativa ¿a caso consideramos que la musica haga lo mismo?¿y los planos de los chips de los coches tambien?¿y por que no el software que permite el diseño de bombas nucleares?, vuelta al "hippismo", amor libre, software libre... Si no existiesen las patentes las empresas no seria capaces de "recaudar" los ingresos necesarios para poder "asegurar el futuro de la empresa y el sueldo de sus empleados" ¿acaso alguna empresa a prosperado dando su listado de clientes al dominio publico o sus planes de futuro o sus estrategias? IBM a tenido que hechar a la calle 13.000 open sourceros, Corel y su linux un fracaso, NOVELL sobrevive (o mal vive) de sus PATENTES no del Suse.

4. Linux mola, tiene cientos de versiones y distribuciones y todos dicen que su version es la mejor. Un refrito diabólico.

5. Entidades neutras han confirmado que Microsoft es quien más rapido saca parches de seguridad de todas las entidades desarrolladoras de S.O. (para eso les pagas). Según el CERT en sus estadísticas se puede considerar la existencia de un "empate" en el nivel de seguridad de Windows Server 2003 y Red Hat Linux Enterprise Linux AS v3.0, con una valoración ligeramente favorable a Windows.

6. La progresión de implantación de Linux es falsa, Windows sigue siendo el S.O. instalado en el 85% de ordenadores del mundo.

7. Linux es estable y sin virus... FALSO. Repasar la seccion de vulnerabilidades de los sistemas Unix-Linux, http://www.securityfocus.com/bid

8. Microsoft tiene infinidad de servicios y programas que además son programables y colaborativos entre ellos. Linux tiene un refrito de programas (NO gratis, léanse la licencia) cada uno de su padre y madre no acto para cardíacos.

9. La implementación de Linux sale más cara, ejemplo Tommy Hilfiger se ahorró un 30% al cambiar de Linux a Windows: http://www.canaldenegocio.com/eBFN- Noticas/Tommy_H ilfiger.htm

10. Que cada cual ponga lo que quiera en su ordenador, nada es perfecto y ni ningun sistema el mejor. Solo una observacion, Bill Gates en su testamento deja dicho que donará el ¡98%! de su fortuna a fundaciones veneficas ¿Hará lo mismo el señor Linus o el señor Stallman (aunque seguramente podrán dejar una miseria en comparacion con Gates)?. Por tanto gran parte de ese dinero que pagas a los productos MS van a obras veneficas ¿cuanto inviertes de tu dinero en ello?.

A mi me parecen bien los dos. tanto xp como Ubuntu. Ademas los dos son gratis. o no...?

[sakuragi]

bueno... dicen.. que no quieren invertir en aprender linux. por que se les hace un perdida de tiempo.

ahora veanlo de este punto de vista, y mas aquellos, que dan sus servicios como soporte a usuarios, que me imagindo que usan windows.

se puede decir que el 90% de los usuarios windows, no saben nada de windows, saber chatiar, abrir el procesador de textos, buscar boton apagar. abrir navegador web, cuando mucho abrir los sistemas de empresas,

entonses me quieren decir, que eso es saber usar windows?

cuando acada rato hablan, piden soporte por x o y problema con el sistema operativo, que cuando llega el de soporte lo soluciona en 5 minutos....

entonses que chingados estan alegando?

-.-

PD: disculpen por lo de "chingados", pero, asi como pues?

[Casimiro Notevi]

Qué se puede esperar y creer de alguien que escribe "veneficas" en lugar de "benéficas"

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por sakuragi

...se puede decir que el 90% de los usuarios windows, no saben nada de windows, saber chatiar, abrir el procesador de textos, buscar boton apagar. abrir navegador web, cuando mucho abrir los sistemas de empresas...

Personalmente creo que eso era cierto hace unos años. Hoy en día no creo que ese sea el perfil del 90% de los usuarios Windows.

Hace 15 años cuando yo empecé a dar clases y se usaba WordPerfect 5.1 o Quattro Pro, tal vez fuera así; Hoy en día cuando cualquier ordenador de 700€ se vende con lector de tarjetas, Grabadora/lector de DVD, Cámara Web, Puertos USB a punta pala, BlueTooth y conexión Wifi (**) la gente sabe más lo que tiene entre manos y a la vez es más crítica que antes (y creo que eso se nota en estos últimos años).

(**) Creo que "los accesorios" que llevan hoy en día los ordenadores son indicativos o indicadores del nivel y/o las necesidades de los usurios hoy en día. No es casualidad lo de los puertos USB o lo de las Grabadoras de DVD.

[Casimiro Notevi]

Creo que la tecnología usada no es para nada indicativo de la "sapiencia" de los usuarios
Más bien diría lo contrario, hoy en día, sabiendo menos, se hace más, gracias a la tecnología, pero no porque el usuario sepa más.

[[seoane]]

Comprar muchos "aparatitos" no significa nada, solo que tienes dinero para gastarlo en tonterías. Yo se de uno que cada vez que entra en una tienda de informática, sale con una cosa distinta, cualquier cosa, y si funciona por bluethooth o usb mejor. Otra cosa es que lo sepa usar, eso si, ya tuvo que comprar 2 hub usb para poder conectar todo a la vez al PC

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por Casimiro Notevi

...sabiendo menos, se hace más

Saber hacer más cosas, también es saber más...
No creo que un usuario que usaba Win 3.1 y WordPerfect "supiera más" que uno que usa WXP (no se porqué dices eso).
En cambio sé de muchos chavales que con 16 años, saben utilizar infinidad de programas que un usuario de la misma edad hace 15 años; Programas para forografía, video, música, compartir información, relacionados con Internet o con la comunicación.
Creo que muchos de ellos relacionados e impulsados por la tecnología. El auge de dispositivos para música Digital, fotografía o video digital sin ir más lejos han impulsado programas relacionados y han hecho que mucha gente utilice programas que antes eran impensable de forma natural.

Eso para mí es saber más. No hablo de que la gente "normal" sepa o no programar. No deben ni necesitan saberlo. Las perdonas normales (las no dedicadas profesioalmente a este mundo, para que nos entendamos) deben saber utilizar un ordenador como una herramienta para "hacer cosas" y en ese sentido es al que me refiero cuando digo que "saben más..."

Empezado por Casimiro Notevi

Creo que la tecnología usada no es para nada indicativo de la "sapiencia" de los usuarios

No es indicativo, pero sí orientativo.
La ley de mercado es sabia, muy sabia. Y cuando los ordenadores se empiezan a distribuir con lectores de tarjetas (por hablar de uno) no es por capricho. Claro está, quien habrá que piense que eso sirve para "sostener las terjetas de visita", pero cuando las marcas importantes distribuyen sus ordenadores "de serie" con este dispositivo no lo hacen para perder dinero. Hay muchos estudios de mercado y muchas estadísticas detrás de una decisión así.

Empezado por seoane

Comprar muchos "aparatitos" no significa nada,

Exactamente a eso me refiero. El que alguien (una persona) lo compre no significa nada; Para mí significa más que las grandes empresas lo empiecen colocar en sus ordenadores. En el primer caso puede ser un capricho, en el segundo caso te aseguro que no.

Tal vez no me expliqué bien. Cuando digo que los "usuarios saben más", tal vez tuve que decir que "los usuarios normales saben hacer más cosas con un ordenador" y creo sinceramente que eso es así.

Casimiro, dices que ahora "sabiendo menos se hace más". ¿Sabiendo menos de qué? ¿MS-DOS? ¿Línea de COMANDOS? Realmente no se a qué te refieres (desde el punto de vista del usuario).

AÑADO: Releyendo mi post para corregirlo, veo que suena un poco "prepotente" o "cabreado". No me hagáis mucho caso más bien es lo segundo, pero no tiene nada que ver con los post, sino con que llevo un mal día.
Disculpadme y no me hagáis mucho caso...

Un saludo.

[Casimiro Notevi]

"Con lo de hacer más, aunque no lo sepa"... quería decir que el usuario no sabe más por mucha tecnología que use, me explico: No recuerdo qué personaje famoso dijo en su día que "el teléfono no tenía futuro porque los usuarios tendrían que convertirse en operadores". Pues bien, hoy en día, todos somos operadores, pero no lo sabemos, porque la tecnología lo hace por nosotros.


P.d.: no recuerdo bien el ejemplo, puede que no fuese el teléfono, quizás otro artilugio, pero me vale para intentar explicar el tema.

[papulo]

EL usuario hace mas cosas porque se las han simplificado. Por ejemplo, mi padre usa un programa para hacer calendarios, pero nunca se le ocurriría usar el open office para hacerse los calendarios, con el diseño que el quiera, porque no comprende su uso.

Solo ha aprendido un proceso que le genera lo que el programa tiene predefinido, pero de ahí no lo saques. Y eso pasa con el 99% de la gente, solo sabe realizar "procesos" mecánicos y si algo les falla o les sacas de ahí, andan bien perdidos.

Es lo de ver el arbol pero no el bosque.

Saludos.

[[egostar]]

Empezado por papulo

EL usuario hace mas cosas porque se las han simplificado. Por ejemplo, mi padre usa un programa para hacer calendarios, pero nunca se le ocurriría usar el open office para hacerse los calendarios, con el diseño que el quiera, porque no comprende su uso.

Solo ha aprendido un proceso que le genera lo que el programa tiene predefinido, pero de ahí no lo saques. Y eso pasa con el 99% de la gente, solo sabe realizar "procesos" mecánicos y si algo les falla o les sacas de ahí, andan bien perdidos.

Es lo de ver el arbol pero no el bosque.

Saludos.

Yo coincido contigo papulo, el hecho es que los usuarios sepan 'manejar' un sistema aunque no conozcan los algoritmos que conlleva eso y es simplemente porque hubo gente (desarrolladores, analistas, etc, etc) que les ha facilitado el trabajo.

Empezado por Casimiro

"Con lo de hacer más, aunque no lo sepa"... quería decir que el usuario no sabe más por mucha tecnología que use,

Pudiera ser que en ciertas circunstancias esto sea una verdad. Aunque mas bien yo diría que un usuario (común, final, o como quieran llamerle) no 'necesita' conocer las 'tripas' de un sistema para realizar su trabajo.

Para el caso de los desarrolladores, pues eso cambia radicalmente la premisa.

Depende, depende, depende, por ahi vi un hilo con esta expresión y me parece muy acertada.

Salud OS.

[papulo]

Empezado por egostar

Pudiera ser que en ciertas circunstancias esto sea una verdad. Aunque mas bien yo diría que un usuario (común, final, o como quieran llamerle) no 'necesita' conocer las 'tripas' de un sistema para realizar su trabajo.

Cierto, pero sin embargo, si les iría bien el entender como funciona, por ejemplo, un programa para grabar CDs.

La lógica es mas o menos esta:

- ¿Que quiero grabar? Disco, iso o datos (da igual el tipo)
- ¿Cuales? Necesito un interface que me permita seleccionarlos.
- ¿Donde? Saber poner un disco en el grabador.
- Inicio la grabación.

Si sabes como trabaja un programa de grabación, exceptuando ciertas peculiaridades, te será indiferente usar Nero, IsoBurner (es soft libre y una caña!), Burn4Free, Alcohol, etc.

Pero si te falla esa base, te sacan del nero, y al no encontrar tu icono de siempre, no sabrás grabar.

Extrapolado a un editor de textos, mueven los botones de "negrita, cursiva,itálica" y el usuario puede llegar a perderse.

Por lo que no tendrían que molestarse un poquito en saber que hacen, para poder ser mas eficientes.

Al menos es mi punto de vista.

[[Lepe]]

No hace falta ahondar tanto... basta preguntar al que sea ¿1 GB cuantos Kb son?... la respuesta inmediata será.... "Muchos"

Los usuarios no tienen bases ninguna y ahí radica el problema. El que les ha enseñado se ha limitado a decirle: "pincha aquí, ahí y ahora haces esto, ¿ves que fácil?... vale, hasta luego" ... y eso digo yo "hasta luego "

[[seoane]]

Empezado por Lepe

No hace falta ahondar tanto... basta preguntar al que sea ¿1 GB cuantos Kb son?... la respuesta inmediata será.... "Muchos"

El otro día estaba explicándole a alguien (al mismo del que hablaban antes) porque windows decía que el disco tenia menos capacidad de la que se indicaba en la caja del disco (lo de que un giga son 1024 y no 1000) y el asentía y me daba la razón, y seguro que no sabia de lo que le estaba hablando ni le importaba ...

[[ArdiIIa]]

En este sentido, hay mucha gente (la mayoría) que hace los cálculos en base 10, y hay que explicarles que piensen en binario....

[Ñuño Martínez]

Pues si te pones a explicar cómo funciona el sistema de "sectores" y "clusters" (razón por la que un archivo de 25K ocupa en realidad 32K) pues apaga y vamonos, aunque tampoco creo yo que sea necesario llegar a tal nivel de conocimientos para ser un usuario con conocimientos.

El ejemplo de papulo me parece más que acertado, y creo que es aplicable a casi cualquier combinación de usuario <-> trabajo.

[[AzidRain]]

Los dias en los que Linux estaba reservado para iniciados, para "expertos" en computación y demás ya han pasado. Linux tomo fuerza gracias a gran cantidad de programadores y entusiastas inquietos deseosos de conocerle las tripas a un SO, algo que con Windows simplemente no es posible. Este fenómeno es el mismo que se da en otras áreas como por ejemplo los que les gusta la mecánica y andarle metiendo mano a los motores y demás cosas de los coches, cuando salieron los coches con motores controlados electrónicamente inmediatamente surgieron las voces de que no servian de que eran mejores los motores antiguos, etc.

Con Linux paso algo parecido, los usuarios "normales", los que no programan ni saben diferenciar entre un bit y un byte poco a poco fueron obteniendo herramientas que les dejaran usar al tal Linux. Asi aparecieron los entornos gráficos y gestores de ventana como Gnome y los demás (de los cuales hay miles).

Windows es lo que es, o llegó a donde llegó gracias a que la interfaz de usuario es simple (que no la mejor, aclaro) y la abstracción de uso no amerita mucho para entenderla. El usuario aprende a usar un programa y ya sabe como usar un poco todos los demás (al menos como funcionan los controles). Aunque Linux no es un producto comercial o dirigido a hacer negocio, inevitablemete tiene que atender las demandas del mercado. Es como si un fabricante de autos quisiera hacer un auto con 3 asientos unicamente o 3 ruedas supereficiente, sin fallas, etc. Dificilmente el público lo aceptaría.

Ubuntú pues es el resultado de llevar Linux al usuario común y corriente y creo que lo hace con bastante éxito. Ahora bien, esto implica que el público no vea ya al "experto" en Linux como un auténtico Dios: "No que Linux era muy dificil? Si es muy facil usarlo...hasta yo puedo", diría uno de estos usuarios. Linux está perdiendo definitivamente su halo de misterio y esoterismo para entrar de lleno al mercado global.

Y a pesar de quien no le guste la idea de ubuntú y otros similares, es inevitable y para mi gusto falta poco para que veamos como Linux sobrepasa a Windows, más aun si MS sigue con fracasos como Vista (el nuevo Me?).

[Neftali [Germán.Estévez]]

Empezado por AzidRain

...más aun si MS sigue con fracasos como Vista (el nuevo Me?).

Este comentario y similares que hemos oído mucho últimamente, junto con una charla a la que he asistido hoy me hace plantearme una pregunta que comparto con vosotros(*).

NOTA1: No estoy defendiendo nada, sólo intento ser objetivo.
NOTA2: No va por tí AzidRain, no lo tomes como algo personal, realmente me estoy refieriendo en general, sólo que al hacer tú el comentario "ha saltado la chispa".

¿Cuanta gente de la que critica Vista y dice que es un bodrio, es un fracaso, no lo va a usar nadie, es un XP con un tema nuevo, etc, etc, etc,... (**) lo ha tenido instalado y lo ha probado durante (pongamos) 1 semana? ¿Realmente todas las personas que hablan/hablamos así lo hemos probado? ¿O se trata de repetir lo que he oído de otros? ¿Que a su vez repiten lo que han oído de otros? ¿Que a su vez....?

Que conste que no deseo crear polémica ni discurso, es una pregunta sencilla que me he hecho yo; Personalmente la primera vez que he visto funcionando vista (en mismanos, no en manos de otros) al completo ha sido hace 2 días (tocándolo yo, me refiero), así que en mi caso todo lo que haya podido decir antes de esto reconozco que ha sido "de oídas".


(*) Además desde hace un par de días tengo acceso a un sistema con Vista completo (me refiero a no-virtualizado).
(**) Que conste que no dudo de que estas afirmaciones no sean ciertas.

[papulo]

Yo lo critico,sin haberlo instalado.

Razones:

• El hecho de que sea propietario, ya es un punto en contra a mi libertad, algo que a título personal valoro muchísimo.
• Todas las "mejoras" que trae esta nueva versión, las tengo en mi S.O. desde hace tiempo, mejor implementadas y mucho mas eficientes, amen de que si algo falla, no tengo que esperar a que ellos decidan liberar el parche el primer martes de cada mes.
• Los requisitos que tiene, para seguir haciendo lo mismo que con el XP no me parecen aceptables.

Desde que descubrí GNU/Linux, me dí cuenta de que no necesito ir actualizando mi PC cada X tiempo para que vaya haciendo de todo a un nivel mas que eficiente, que no hay que reiniciar cada X tiempo, que tengo las opciones para hacer prácticamente todo y sin tener que piratear nada.

Uso Ubuntu.

Nota del autor: La opinión aquí vertida es totalmente subjetiva y parcial, que para eso es mía.

Saludos.

[roman]

Empezado por papulo

El hecho de que sea propietario, ya es un punto en contra a mi libertad, algo que a título personal valoro muchísimo.

A este respecto me gustaría comentar que si bien uso alguno que otro software propietario, eso no evita que yo también valore mucho mi libertad.

// Saludos