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#21
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Mira ... así que podemos estar todos de acuerdo en que el único color de zapatillas que debe existir es el negro.
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#22
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¿¿ Realmente crees que tu tiempo no vale dinero ??
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#23
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Cita:
Antes que nada estoy totalmente de acuerdo con Mamcx, lo relevante a la hora de escoger una marca y adquirirla (te cueste dinero o no) es lo que tengas en el llamado "top of mind", o lo que es lo mismo, aquel producto que se encuentre entre los 5 que logre recordar un consumidor tendrá definitivamente mas posibilidades de ser llevado a casa (u oficina) que aquellos que no se encuentran entre estos 5 primeros lugares. Hagan un ejercicio y piensen en 5 refrescos de cola, en 5 pastas dentales, etc. Les aseguro que las 2 y hasta la 3ra le resultará "facil" de recordar pero la 4ta y 5ta definitivamente se vuelven mas dificiles, ya no se digan de las 6ta,7ma, etc. Eso señores, es a lo que todos en marketin le apuestan, a estar en el "top of mind" de los consumidores. ¿Y porque todo lo anterior?, pues simple y sencillamente porque el comentario de Mamcx respecto a la percepcion de un producto es totalmente valida, independientemente del producto que se trate, no importa si el pantalon Lewis es igual o mejor que el Levi's, el hecho es que la ultima marca me da la sensacion de calidad y bienestar (aunque a mayor precio). Si, la percepcion de un producto es un parte fundamental de su exito en un mercado tan competido. Ahora bien, si le preguntamos al publico en general, es decir, medicos, secretarias, dependientes, cajeros, contadores, oficinistas, etc. (ojo, a proposito exclui a los informaticos), ¿la pc que utiliza en el trabajo en que ambiente trabaja, o sea que sistema operativo tiene?, o se las pongo diferente, si hacemos sacamos una estadistica de cuantas pc's hay en los trabajos y que porcentaje de ellas tienen windows?, cual creen que sea la respuesta?. En verdad que NO soy defensor de windows ni mucho menos, pero creo que hay que aprender a ver las cosas tal y como son, es cierto, si compras windows, con un buen porcentaje de probabilidad tendras algun tipo de falla o incoveniente, pero por otro lado, casi con toda certeza habrá alguien que nos pueda ayudar en MUY poco tiempo o al menos darnos una alternativa. Ahora bien, adquiero Linux (primero hay que escoger que distro!!! ), luego hecharla andar con el cliente (y el que no haga esto por dinero que aviente la primera piedra), hasta ahi todo bien aparentemente. El cliente esta "feliz" porque no le costó su sistema operativo?? (dudo mucho que esto sea motivo de felicidad para el cliente, pero hay quienes insisten en que debe de ser, en fin), pero viene la parte "agradable" para uno y no tanto para el cliente, la CAPACITACION, pues resulta que tambien se cobra!, "hey!, pero si mi gente ya sabe muy bien usar la compu!", no, si la compu la sabran usar muy bien, pero lo que no saben es linux, asi que necesitan un curso de 5 horas de linux, mas uno de 5 horas de open Oficce, etc. Entonces no es tan gratutito el tal linux como dicen, de ser asi no hubiera prosperado como lo ha hecho. Ahora imaginense que como es gratuito, le digo al cliente que ya no es ubuntu lo que necesita, sino que es Suse, y que cree? pues es otro dinero el que me tiene que pagar por capacitacion ... (es un poco exagerado) pero imaginate que tengas que estar probando tantos sabores de linux para decidirte!, mejor prefiero invertir ese tiempo haciendo sistemas para windows en DELPHI y dando soporte para estos, lo cual me genera muy buenas ganancias y beneficios reales a mis clientes, y si le falla su guindos pues basta con llamarle a su sobrino que esta estudiando ingenieria para que se lo resuelva, y como dicen por ahi los gringos (y vean que economia tienen en el mundo) : "time is money". Y que conste que no digo que windows sea mejor que linux ni lo contrario. PD: "Si el cielo te da limones ... aprende a hacer limonda" |
#24
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Bueno 2 cosas.
La primera yo siempre he dicho que lo mejor que tiene MS (y hay varios posts donde lo digo) es que su depto de marketing y lo bien que ha hecho las cosas en este aspecto. Si no fijense lo que promocionan de particiones dinámicas, cosa que ya existía en los AIX desde hace 8 años o más. La segunda no se debe confundir linux con las empresas que tienen su distribución y dan soporte y venden servicios. El hecho que halla tantas distros y versiones no obedece a un tema de markting sino a un sentimiento de libertad de opción, es cierto que en cierta manera pueda ser contraproducente y hasta molesto de que halla tantas distribuciones; pero esto yo lo veo como una enorme expresión de libertad. Por eso lo digo antes, no todos usamos los mismo zapatos, ni las mismas camisas. Saludos |
#25
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Muy buen ejemplo
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#26
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Yo creo que el buen mamcx ya se perdió completamente. Ubuntu y cualquier otra distribución de Linux lo que menos tiene en común con windows es el marketing. La estrategia de MS es y sera siempre (como la de cualquier empresa) hacer dinero y punto.
Si hoy fabrico una pasta de dientes de menta y veo que se vende, mañana hago una con puntitos "anticaries" y anuncio que es todavía mejor que la otra pero vale más cara, luego saco otra que "cuida las encías" y le subo un poco más y así sucesivamente, aunque en esencia es la misma pasta de dientes. Eso es hacer negocio. El marketing es simplemente vender la idea al cliente de que "necesita tu producto". Para ellos simplemente se apela a las necesidades de todo individuo y se promete satisfacer la misma. Así tenemos que por ejemplo a las empresas aunque sean de dos personas o PYMES, MS les vende la idea de que "necesitan" XP professional aunque en realidad con una versión Home puedan sacar su trabajo del diario. La pléyade de versiones que sacan del Server con supuestas especializaciones apela nuevamente a esta necesidad colectiva, hablando de empresas. Como si no supiéramos ya que con otros SO puede uno tener un equipo haciendo de servidor web, base de datos, servidor de archivos,etc. y además tener control remoto vía consola y muchas otras cosas. Linux per se nunca va a compararse con MS a nivel de quien hace o no el mejor marketing porque sencillamente Linux está ahi para el que lo quiera probar y usar y no necesita andarse vendiendo o anunciando. Vamos si Linux de verdad hiciera marketing quien sabe como le estaría llendo ya a Windows si tomamos en cuenta que así solito ya le anda pisando los talones. Por otro lado, la cuestion de las distribuciones, como dice Casimiro, efectivamente hay de sabores variados y con cosas diferentes para cada caso. La gran diferencia es que lo peor que puede pasar es que no te guste o haga lo que necesitas, ni modo, formatear e instalar otra distro. En el caso de windows pues primero tienes que pagar no poco dinero y después darte cuenta si te sirve o no, si no te sirve pues ya gastaste tu dinero y no te va a quedar de otra. Aunque claro, me van a decir que hay versiones triales y no se que más, pero hasta ahora no conozco a nadie que con una de esas versiones haya tenido tiempo de implementar todo lo que necesite. Siempre sale que cuando ya se acabó el periodo del trial es cuando hay que armar algo distinto. Además de eso, suponiéndo que te funcionó como querías y pasan unos años, quieres actualizarte, pues tienes que pagar otro dinero para poder hacerlo. Además de eso, en algunas funciones solo tienen acceso un número limitado de usuarios y para agregar más hay que comprar licencias adicionales. Como vemos se trata y se tratará siempre de pagar y pagar y seguir pagando. Por ningun lado tiene comparación con los distros de Linux ya que estos simplemente no existen como forma de ganar más dinero. Finalmente las variadas comparaciones con el marketing de productos de consumo simple y sencillamente están fuera de lugar por una razón: un SO (cualquiera) no es un producto de consumo (aunque lo vendan en los supers). Hablando de los W Servers, estos simplemente no se adquieren por publicidad o por que es la "marca" lider. Las empresas serias y que planean lo que hacen basan sus compras de este tipo en otras cosas muy diferentes. No por nada todos los días se publican noticias sobre que tal o cual empresa o que tal o cual gobierno se cambia a tal o cual distribución de Linux. Alguien también ya citó que Linux no es gratuito por que se requiere capacitación para usarlo y esta se cobra. Vamos por favor, quien sabe usar Windows bien puede usar sin problemas cualquier Linux. OpenOffice no es muy distinto de su competidor. En fin, por experiencia propia puedo afirmar que esto de que la gente necesita recapacitarse no es cierto, inclusive hay cosas que muchos usuarios logran hacer más fácilmente en Linux. Por otro lado, menciona que que pasa si quiere pasarse a Suse, que hay que recapacitar al personal. Tampoco es cierto, no olvidemos que los distros se basan principalmente en dos escritorios: Gnome y KDE por lo que dificilmente habría mucho cambio al pasar de una distro a otra. Repito que todo esto lo comento porque personalmente lo he visto con usuarios de oficina promedio. Pero bueno, la cosa no es cual es mejor, eso ya cada quien lo tendrá decidido. La cuestión es que el hecho de que haya varias versiones de WS obecede única y exclusivamente a cuestiones de dinero y punto.
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AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra|| |
#27
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Creo que no puede haber algo mas errado que lo anterior, si no fuera no fuera un producto de consumo entonces que alguien me diga en donde quedaria?, un producto no tiene que ser un ente tangible con forma, peso, tamaño, etc. Es todo aquello que tiene un valor por si solo y puede ser comercializado, te pongo el ejemplo de los cafes de starbucks, quien puede pensar en su sano juicio (al menos yo que no tomo cafe) en comprar un café por 5 dolares!, pero lo que en realidad se esta vendiendo es el valor agregado que se le ha dado al café, un lugar agradable para tomarlo, ambiente "chick" , y la sensacion de ser una persona adulta y experimentada por tomar café. Todo lo anterior son productos de consumo aunque no los "veamos" fisicamente. Cita:
Y recalco, no digo que windows sea mejor que linux como SO ni mucho menos, pero decir las cosas asi de facil no creo que corresponda a la gran mayoria de los usuarios de pcs. |
#28
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Mi estimado Juanelo:
Veo que tu enfoque es como proveedor de servicios para tus clientes y me permito apuntar respecto a tu comentario: Cita:
pero : Ante todo un asesor o consultor experto que se precie de ser profesional nunca se pondría a hacer experimentos con los equipos y tiempo de sus clientes. Precisamente el trabajo de un asesor es ofrecer a su cliente la mejor alternativa para las necesidades que previamente su cliente planteó y que este profesional estudió. Menudo asesor serías si sales conque te equivocaste con la solución que le sugeriste...y nótese que te puedes equivocar de cualquier forma y no precisamente por recomendarle MS o Linux o Solarias u lo que sea. Un verdadero profesional en esto, ya sabe cuales son las distros y/o versiones de Windows que se acomodan a cuales entornos, ya las probó, ya sabe que le falta o sobra y sobre todo tiene el conocimiento necesario para ofrecer una solución satisfactoria. Que clase de asesor sería aquel que cree que con lo poco o mucho que sabe ya tiene el conocimento total para ofrecer cualquier solución a problemas que se le presente. De esos conozco muchos, que se dicen expertos y que ofrecen las perlas de la virgen a sus clientes: Asesor: "Mire le vamos a montar un servidor web muy bien planeado y con acceso a bases de datos via internet y todo" Cliente: Que bien y ¿cuanto me cuesta? Asesor $chorrocientos dólares Cliente: Me parece razonable adelante. Asesor: Bueno ahora necesita gastar otros chorrocientos pelucos en este software y este SO porque este software no funciona en otro lado, ah y también necesita comprar otro equipo porque el que tiene tiene capacidad para este software. Cliente: No habrá alguna otra opción. Asesor: La que le doy es la mejor. Obviamente si el cliente tuviera el dinero a lo mejor acepta la opción tal cual y eso quien sabe. En nuestro hipotético caso ¿Por qué causa creen que no se ofreció otra opción? sencillamente el asesor no ha usado otra cosa, así de simple. Hay otros casos en donde el asesor llega y encuentra software y hardware que nunca había visto y en lugar de aceptar que no lo conoce y no puede ofrecer una opción, mejor inventa que lo que el cliente tiene ya no le sirve y que debe de cambiarse a tal o cual otra opción que el asesor si conoce.
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AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra|| |
#29
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Cita:
Ahora bien, y te repito, es cuestion comercial (al menos para mi) si la gran mayoria tiene windows, pues a trabajar con windows!, cuando linux empiece siquiera a tener 1 de cada tres pcs entonces pensaría en trabajar para el, mientras tanto para que?. Me dice un buen amigo mio que trabaja en General Motors como vendedor, que se asombra de lo buenos que son los autos y camiones de la honda y toyota, pero a la hora de vender es en verdad bueno y creanme que te vende un auto, sabe que no son los mejores, pero sabe que el es mejor en su trabajo y con esto es suficiente para vender. Lo mismo aplico en mi area, yo se que windows no es por mucho lo mejor que hay en el mercado, pero lo que si creo es que yo soy el mejor en mi area y que cualquier problema o situacion siempre tiene solucion. PD: Ademas, alguien que me diga que sería de delphi sin windows? |
#30
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Miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas... ... ¡¡¡comen mierda!!!
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#31
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Cita:
PD: Solo respondo en el mismo tono y "sutileza" a como me hablan. |
#32
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EL problema aqui es que:
- No se entiende como existiendo Linux se pueda querer windows. - No se toleran comentarios a favor de windows - No se entiende que los clientes conocen windows, no Linux - No se entiende que delphi actualmentes es 100 % para windows - ..... vamos que algunos no quieren entender Lo que si se entiende es el comentario de Casimiro de las moscas y la mierda. Entendemos tu talante, tu buen hablar y sobre todo tu educación. |
#33
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Lo siento Casimiro.
Me deje llevar. A veces leo alguno de tus comentarios y ...... . |
#34
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Y demas esta decir que las moscas absolutamente no se equivocan. Igual, su funcion en la vida es comer estiercol y luego posarse en tu postre de fresas!
De todas maneras, hay principios basicos que sirven de guia, pero que no se pueden enraizar porque en este caso, los productos o el marketing (que es un asunto no necesariamente comercial - sino, fijense en el de greenpace y hippies por el estilo -) estamos tocando es el comportamiento y las motivaciones humanas. En fin, comprender estas cosas no es nada facil, maxime cuando se tocan las suceptibilidades . Aparte que toda comparacion igual es imperfecta porque es una *comparacion*, no una igualdad. Las generalidades tienen sus excepciones, las excepciones tienen sus particularidades y los argumentos contraargumentos. Todos pueden estar en lo cierto, y se puede demostrar, pero todos estan en lo falso, y se puede demostrar. Sin embargo, mientras los detalles parecen diverger, siempre los principios basicos se mantienen, solo varian de la misma forma que las leyes de la fisica son esas y YA y solo se distorcionan por unos cuantos millones de veces por causa de la cuantica! Los principios economicos, de mercadeo y sociales SIEMPRE aplican, independientemente de las motivaciones u percepciones humanas, asi como las leyes naturales SIEMPRE aplican aunque creas en las hadas madrinas o no, y se pueda demostrar su existencia o no. Windows y Linux estan regidos por los mismo principios economicos, de mercadeo y de ventas. Solo su estrategia y enfoca parece que los hace diverger, pero cada estrategia o diferencia se puede rastrear hacia fuentes comunes. De lo que hablamos, Windows se vende en versiones, Linux se promueve con distros y sub-distros. En la superficie, diferente. En el interior y en la practica, lo mismo. Ambos son una sola marca, ambos tienen muchos propositos, ambos apelan a las percepciones y emociones humanas (huy, ventanas - dice el usuario -, huy! linea de comandos - dice el geek-). Ambos ganan mucho dinero, ambos tienen un sistema de mercadeo donde un grupo influenyente gobierna sobre un grupo influenciado - eso aplica a linux tambien: Grupo Influeyente: Geeks apasionados -. Ambos requieren inversiones de tiempo y dinero. Ambos son una buena eleccion, dependiendo de muchos factores, pocas veces estos factores son tan racionales como cada cual quisiera creer. Pero para eso estan los grupos influeyentes, para vender la idea. ------------ Pero lo mas importante de todo es esto: WINDOWS RULES! LINUX SUCKS! (But, I wanna a apple !) Jiiijiiijiiii (Deberiamos irnos al ring un rato mejor, no?)
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El malabarista. |
#35
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Con comentarios como los de mamcx ya para que le seguimos ¿verdad?...cito ahora algunas barrabazadas:
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Ya digan la verdad...los que no tienen idea de Linux mejor digan que no lo conocen y punto...y los que no conocen mas que Linux también y ya déjense de cosas...
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AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra|| |
#36
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Rectifico....
Aquí no vengo a hacerme de enemigos y subirme a un ring con nadie...a todos por igual sin excepción los considero mis amigos entrañables puesto que son prácticamente mi único contacto exterior por así decirlo o por lo menos mis únicos compas que hablan de lo mismo que yo. Mamcx, discúlpame si te sientes ofendido pero única y exclusivamente me refiero al ámbito profesional ya que en el ámbito personal no tengo el gusto de conocorte. Muchos de nosotros aparentamos ser de una forma en los post y en persona somos otra cosa muy distinta...finalmente si win o lin o su mamá es el mejor es cosa que tanto a tí como a mí nos debe venir valiendo... saludos y un abrazo. PD: También con el poliburro luego nos damos nuestros entres pero sin duda es de las personas que mas te hacen pensar en estos foros...espero conocerlo en alguna oportunidad.
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AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra|| |
#37
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Por si a alguien le interesa, no me ha ofendido ningún comentario.
Lo que contesté a juanelo: Cita:
Cita:
Tengo la conciencia muy tranquila, no soy de los que van insultando a nadie así, por las buenas. |
#38
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Cita:
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#39
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¡¡¡Cómo se puede ser tan lelo!!!
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#40
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Marketing.
Señores,
Hasta la Iglesia hace marketing, y no te cobra por asistir. Compañeros, esto es una simple y llana Regla de Marketing... TODAS LAS EMPRESAS LAS HACEN, DE DIFERENTES MODOS, INVIRTIENDO GRANDES CANTIDADES DE DINERO O CASI NADA..., COBREN O NO COBREN. Si es un tema de Marketing... por que entramos en el debate de Windows Vs. Linux? En el mundo de los negocios, lo primordial, no es ser el mejor, sino ser el primero. En el mundo de los negocios, lo que interesa no es cuantas habilidades tenga un producto, interesa que percepción tienen los clientes del producto. Espero que no vayamos por el camino Win Vs. Lnx. es un debate de nunca acabar. Saludos |
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