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  #21  
Antiguo 28-12-2012
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Oppsss... mala analogia? No me refiero a que la seguirdad la da el costo del producto/os, sino a que es un hecho que los usuarios de iOS son ecnomicamente un mejor target (mejores ingresos, usan mas comercio electronico, mas la web, etc) que en android, asi que tendria mas sentido atacarlos a ellos que a los de android.

Ultimamente, hay un creciente aumento en los crimenes electronicos, ya no es el romantico motivo de cracker por la diversion, ya estamos hablando de crimen organizado. Por ende, el aumento en diversas formas de estafa, pishing, recolceccion de datos privados y demas. iOS es un target mas valioso, pero es mas seguro en estos momentos.

Y lo de los mainframes, no es porque sean caros, lo del $$$$ me referia a que corren el software de bancos, comercio y demas que seria mucho mas valioso de comprometer que cualquier otro.
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  #22  
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Y cual sol se esta tapando? La premisa de que la popularidad es el factor determinante o la premisa de que la facilidad de perpetrar el ataque lo es?

Porque durante todo el tiempo que android era menos popular que iOS, también era el mas atacado...
Bueno, el iPhone lo lanzaron en 2007 sólo en USA y en 2008 a nivel mundial , Android fué lanzado en el 3er cuarto de 2008, sin embargo el iPhone traía el empuje de los iPod creados desde 2001, 7 años de "fama" los cuales fueron aprovechados por sus creadores, los teléfonos con Android en sólo un año le quitaron la popularidad a los iPhone como se puede apreciar en la siguiente imagen



Me parece que la popularidad estaba clara, la tendencia siempre estuvo a favor de Android por lo que creo que es la razón de porque fueron tras él.

Saludos
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  #23  
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Por cierto, creo recordar que la máquina java también es libre, que google tuvo sus más y sus menos con oracle por ese motivo.
De hecho ese es el problema, google tuvo que crear una máquina virtual Java diferente de la oracle, pero que hiciera lo mismo, por eso fueron los pleitos, por que lo de Google supone una copia descarada de lo de Oracle, de allí que reclamaban derechos de autor y demás, pero finalmente un juez dijo que no es una copia.
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  #24  
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Oppsss... mala analogia? No me refiero a que la seguirdad la da el costo del producto/os, sino a que es un hecho que los usuarios de iOS son ecnomicamente un mejor target (mejores ingresos, usan mas comercio electronico, mas la web, etc) que en android, asi que tendria mas sentido atacarlos a ellos que a los de android.
¿ Hay alguna estadística que confirme tu comentario ?

¿ O sólo es una suposición por ser un equipo caro ?

Saludos
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  #25  
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Oppsss... mala analogia? No me refiero a que la seguirdad la da el costo del producto/os, sino a que es un hecho que los usuarios de iOS son ecnomicamente un mejor target (mejores ingresos, usan mas comercio electronico, mas la web, etc) que en android, asi que tendria mas sentido atacarlos a ellos que a los de android.
Por supuesto que tiene mas sentido, pero para hacer esto se necesita conocer mas de su entorno de desarrollo y sobre su funcionamiento en general, algo casi imposible por lo cerrado que es, así que en el tiempo en el que podrías hacer un virus para iOS haces 10 o 20 para Androis, hay demasiados desarrolladores Java y encima, la seguridad de Android es muy baja, no estamos hablando de un Debian con todos sus plus de seguridad, estamos hablando de una Máquina virtual de Java que te deja hacer muchas cosas por que si.
Otra parte de este tema es que para publicar el virus necesitas seguir ciertos pasos en iOS que en Android te ahorras, es seguro que se puede hacer algo, como una aplicación muy funcional o un juego muy entretenido y por debajo hacer lo que quieras, pero deberá ser algo muy elaborado y no aplicación boba que baje el virus por que la quitarán en pocos días al ser algo tan obvio.
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  #26  
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Me parece que la popularidad estaba clara, la tendencia siempre estuvo a favor de Android por lo que creo que es la razón de porque fueron tras él.
Y no estoy discutiendo eso. Lo que pasa es que estas enlazando 2 factores diferentes (# androids & #virus) y estas infiriendo que la causa de +virus es +androids. Tienes 2 estadisticas, pero no esta el enlace que relacione ambas. Para no caer en una falacia logica (ya que corelacion no siempre implica causacion), hay que tener algo mas solido que eso.

Eso tambien me aplica. Estoy pensando como rayos determinar cual es el factor determinante.

Asi que la pregunta es como determinar de forma racional, soportado en datos, cual es el factor mas determinante....

P.D 1: Coloque esa pregunta en http://security.stackexchange.com/qu...ean-more-virus donde hay una comunidad de expertos en seguridad... a ver que tal...

P.D 2: Independientemente de esto, me parece extraño que android este con esta clase de problema, podria ser +popular y =/+ seguro que iOS. Ambos corren sobre una fundacion solida, y google no es que sea un idiota desconocedor de *nix y seguridad (de hecho, google es un mejor/mas diverisficado desarrollador que Apple, ya que hace no solo OS, sino que es mas fuerte en web, hace *varios* lenguajes, hace + research en todo esto y demas). Es de notar que Apple desde el principio puso un fundamento de mayor seguridad (que apoya pero no necesariamente obliga a sus intereses de mas control) mientras que google coloco un fundamento mas endeble. Se podria culpar a Java... pero la maquina virtual la hace el propio google!
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Última edición por mamcx fecha: 28-12-2012 a las 02:44:15.
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Yo particularmente creo que la causa de que en Android se vean más virus radica en Java y que android permite instalar de varios repositorios mientras en Apple solo se puede desde la AppStore, es tal vez está la única ventaja que le veo al sistema cerrado de los de la manzana, y ni así me pasaría por allá o por un sistema tan cerrado... Es que uno al final pareciera que no tiene un equipo y sí no vaya instale por fuera de la appStore (Jailbreak), a ver para que le queda sirviendo el IPhone (aunque creo que ya ni se puede hacer Jailbreak en los IPhone, pero si se pudierá y lo detectan su equipo quedaría censurado).
Por otro lado habría que ver ese 99% de virus que porcentaje de equipos afecta en el día a día y de que forma se adquiere...
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  #28  
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Aunque Android esté basado en Linux, sólamente es el Kernel, todo se hace frente a una implementación de la máquina virtual de Java
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Con ésto se comprueba que no es que el SO sea malo para que sea "vulnerable" sino que tan popular es para que sea redituable "desarrollar" bichos para X o Y marca
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Android tiene mas ataques porque es inherentemente mas inseguro que iOS.
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Bueno, también ten en cuenta que aparte de que ios es totalmente cerrado...
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Me parece que depende desde donde lo veas, hay quienes se sienten bien rompiendo cerraduras y entre más fuertes mejor y "sin ánimo de lucro", pero hay otros (los más) que lo aprovechan de algunas debilidades (encontradas por los primeros) para obtener beneficios económicos
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Empezado por mamcx
1) Windows es el mas atacado y popular en desktop
2) iOS es el mas popular en tablets, y el menos atacado
3) Android es marginalmente / mas popular -ahora- (segun la metrica) y el mas atacado. Cuando no lo era, tambien
4) Windows es el MENOS popular en servers y es mas atacado
5) IBM es el mas popular en mainframes, donde REALMENTE esta el $$$$$ grueso, y su seguridad es legendaria
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Así que en el tiempo en el que podrías hacer un virus para iOS haces 10 o 20 para Androis, hay demasiados desarrolladores Java y encima, la seguridad de Android es muy baja
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Android permite instalar de varios repositorios mientras en Apple solo se puede desde la AppStore
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Independientemente de esto, me parece extraño que android este con esta clase de problema, podria ser +popular y =/+ seguro que iOS. Ambos corren sobre una fundacion solida, y google no es que sea un idiota desconocedor de *nix y seguridad (de hecho, google es un mejor/mas diverisficado desarrollador que Apple, ya que hace no solo OS, sino que es mas fuerte en web, hace *varios* lenguajes, hace + research en todo esto y demas). Es de notar que Apple desde el principio puso un fundamento de mayor seguridad (que apoya pero no necesariamente obliga a sus intereses de mas control) mientras que google coloco un fundamento mas endeble. Se podria culpar a Java... pero la maquina virtual la hace el propio google!
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Asi que la pregunta es como determinar de forma racional, soportado en datos, cual es el factor mas determinante
Todos tienen razón en sus argumentos, son perspectivas diferentes de un mismo problema el cual creo se puede resumir en: Un compromiso entre Seguridad, Estabilidad y Rendimiento vs Facilidad de Desarrollo y Masificación del Producto, es la misma formula aplicada por Microsoft a Windows la cual es en términos económicos es muy rentable y si toman en cuenta que el rival de Android es IOS, cualquier formula ganadora es válida.

Quizás desde un punto de vista técnico sea cuestionable la implementación de Android, pero desde un punto de vista económico no lo es siempre y cuando genere dividendos y permitan posicionar el producto como lo demuestran estos Reviews:
Cita:
2013 Best Smartphone Reviews and Comparisons
http://cell-phones.toptenreviews.com/smartphones/

The 10 Best Mobile Phones Ranking 2012
http://www.fraakz.com/top-10-mobile-...king-2012.html

Featured: Top 10 Best Android Phones Rankings – June 2012
http://androidheadlines.com/2012/06/...june-2012.html

Best-Rated American Smartphones December 2012
http://www.phonerated.com/top-rated-...nes-by_country
Cita:
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Android se va a convertir en el "Windows" de estos dispositivos.
Creo que Google ya lo hizo, En Resumen: Es un compromiso entre lo técnico y lo económicamente redituable.

Nelson.

Última edición por nlsgarcia fecha: 28-12-2012 a las 03:08:10.
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  #29  
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Es que uno al final pareciera que no tiene un equipo y sí no vaya instale por fuera de la appStore (Jailbreak), a ver para que le queda sirviendo el IPhone (aunque creo que ya ni se puede hacer Jailbreak en los IPhone, pero si se pudierá y lo detectan su equipo quedaría censurado).

Eso no es cierto. Tener jailbreak no causa problemas con apple, y no arruina el iPhone ni nada de eso. A lo sumo, es fastidioso estar re-aplicando el jailbreak. Conozco varios que llevan con jailbreak mucho tiempo, actualizandose cada vez que sale uno nuevo.
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  #30  
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Creo que Google ya lo hizo, En Resumen: Es un compromiso entre lo técnico y lo económicamente redituable.
No estoy de acuerdo con la premisa implicita que hacer (adrede) un sistema inseguro es el precio a pagar para hacerlo mas popular. Especialmente cuando se entiende que iOS implementa su seguridad mediante el firmado digital (mas parecido a como es SSL) que el DRM (que es lo que muchos hemos sufrido).

Basicamente, en iOS firmas digitalmente la app y el OS valida que no se haya alterado y que esta sea firmada por una autoridad confiable (en este caso, Apple). Saben eso que es? Como funciona exactamente la web.

Google podria hacer *exactamente* lo mismo, sin invalidar su apariencia de un sistema mas "abierto". Es una buena practica de seguirdad, y una que me ha parecido tremendamente simple de seguir. En mis años liberando apps al appstore, no le he visto ninguna problema a dejar que un proceso automatico firme la app. No es que sea algo mas complejo que los que configuran acceso SSH sin password, con la ventaja que el usuario final NI SIQUIERA SE ENTERA DE TODO ESO.

Puede que exista una razon de parte de Google de permitir eso, pero de seguro es maligna, e innecesaria (la otra razon que se me ocurre es para permiter otros appstores, pero eso realmente va en *contra* de los intereses de google. Puede que android gane el premio en popularidad, pero ha resultado un fiasquito estrategico para google: Pierde plata, le genera mas ganancia a los competidores (como MS), empodera a los partners (como Samsung, que puede mandarlo al carajo) y permite competencia que desintegra a android como unidad (Amazon, que es mas poderoso que muchos fabricantes de android en este momento, y lo que pasa en china).
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Eso no es cierto. Tener jailbreak no causa problemas con apple, y no arruina el iPhone ni nada de eso. A lo sumo, es fastidioso estar re-aplicando el jailbreak. Conozco varios que llevan con jailbreak mucho tiempo, actualizandose cada vez que sale uno nuevo.
Bueno hace unos días por casualidad había leído que para IOS 6.x ya no se iba a permitir Jailbreak, como tal la persona que venía haciendo los otros Jailbreaks había dicho que estaba muy duro crearlo, por otro lado está una confusión mía que ahora leyendo aclare, y es que liberar bandas de un IPhone por medio de Jailbreak es ilegal, pero instalar algún software por medio de Jailbreak es totalmente legal en IPhone, pero que aun no se sabe si hacer Jailbreak a una tablet lo sea.
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  #32  
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Puede que exista una razon de parte de Google de permitir eso, pero de seguro es maligna.
Cambia por un momento en la cita anterior Google por Microsoft y maligna por redituable y creo que nos acercaremos mucho a la respuesta: Es una formula que Google copio y le ha generado muchos dividendos, no tiene que ver con su capacidad o conocimiento técnico el cual es incuestionable, Android es al final de cuentas un SO que debe ser autosustentable y redituable en el mundo altamente competitivo de la tecnología informática.

Nelson.

Última edición por nlsgarcia fecha: 28-12-2012 a las 04:10:32.
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  #33  
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El aporte del día:

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Como la mayoría ya sabeis, Android es un sistema operativo libre de codigo abierto basado en el núcleo de Linux, pero adaptado para una arquitectura diseñada especificamente por para un dispósitivo móvil. Podemos considerar Android como un mini-Linux con funcionalidad reducida que tiene en cuenta que un móvil o tablet no tiene demasiados recursos de memoria y procesador.

Los ingenieros de Google decidieron que aunque en Android funcionase en el fondo como un sistema operativo Linux, desde el punto de vista del programador de aplicaciones se debía proporcionan un entorno más amigable que no lo tuviese en cuenta y evitase tener que programar para Android en C/C++. Está es la razón por la que desarrollaron el Android SDK y el plugin ADT para Eclipse basadose en un lenguaje más sencillo y popular como es Java.

Sin embargo también existe lo que llamaremos API nativo para Android o Android NDK que permite el uso nativo de la plataforma Android y programar a más bajo nivel compilando para C/C++. El uso de Android NDK es recomendable cuando por ejemplo debemos desarrollar la librería para un interfaz de programación (API) ya definido.

http://jdblazquez.wordpress.com/2012...ativo-android/
Que un sistema sea más vulnerable que otro, no me compete. Yo solo soy programador de aplicaciones
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  #34  
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Creo que los comentarios de nlsgarcia (y su resumen de comentarios de los demas) son la respuesta al dilema: google quería algo que tuviese fácil acceso para los programadores y que se crearan muchísimas aplicaciones, cuantas más mejor, para poder luchar contra apple.
Que para ello han tenido que sacrificar seguridad, pues sí, lo han hecho, pero el resultado es que en nada de tiempo han vapuleado a apple (que llevaba camino de convertirse en monopolio en smartphones y tablets) y ahora es el número uno en ventas.
Puede que a partir de ahora hagan algo por dotar de más seguridad del sistema, pero lo que está claro es que su primer paso lo han conseguido, ya que si hubiesen puesto el listón muy alto entonces su subida hubiese sido muy lenta y apple habría tenido más tiempo de reaccionar y seguir apoderándose del mercado.
Creo que google ha dado una respuesta contundente, rápida, inesperada a apple, y es lo que buscaban, un ataque casi "suicida" para conseguir un trozo del mercado antes de que fuese demasiado tarde y apple se hubiese convertido en el windows de ese mercado. Haciendo casi imposible la entrada de otros a ese mercado, lo mismo que hizo microsoft con windows en los PCs.
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  #35  
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Pues yo todavía tengo un teléfono muy viejito... para cuando lo cambie por otro quizás me decida por Android... quizás solo lo utilice para llamar y mandar los mensajitos... para eso son los celulares... ah y para jugar víbora

Así que si me ponen un virus lo más que podrán sacar será un mensaje del cel que diga "Pasas por pan en la noche"
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Si de seguridad se trata, ¿que opinan de...? http://www.genbetadev.com/desarrollo...esarrolladores
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  #37  
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Si de seguridad se trata, ¿que opinan de...? http://www.genbetadev.com/desarrollo...esarrolladores
Sí, eso va a ser un cambio radical, será tratar un teléfono como si fuese un ordenador, compilando para ARM, naturalmente.
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  #38  
Antiguo 10-01-2013
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Que no pare la rueda. Firefox OS http://www.mozilla.org/en-US/firefoxos/
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  #39  
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Que no pare la rueda. Firefox OS http://www.mozilla.org/en-US/firefoxos/
Tiene muy buena pinta.
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  #40  
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A mi me gusta mucho, sobre todo, por que va a ser realmente libre, no como Android, pero lo que no me gusta, es que es mas de lo mismo, creo que debería tener un "plus", algo que lo diferencie del montón que te haga dar ganas de tenerlo.

Saludos.
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