Una oración

[Investment]

Empezado por Emilio

Efectivamente, por eso no veo el motivo de proponer en este foro que recemos, no tengo ni idea de lo que ha hecho de bueno ni de malo el difunto Papa, para mi no deja de ser el "Presidente" de una empresa y por muchos empleados y clientes que tenga no encuentro el motivo para rezar por él.

Pues yo creo que tu, como capo, deberias ser el primero al que no le importase que alguien pusiese un post como el de dape que fomenta el uso de esta página y abre un debate muy interesante desde mi punto de vista. Es una propuesta como cualquiera otra que no conlleva ningun interes economico ni contraviene las normas del club (corrigeme si me equivoco).
Quizas te resulten más interesantes otros hilos iniciados por ti que si conllevan intereses económicos, pero solo quizas.

Y esto te lo dice alguien que no va a rezar por un Papa muerto, pero que considera que no es nada grave que otro miembro del club pida una oracion por alguien que, aunque lamentablemente tú no lo sepas, ha hecho bastante cosas buenas.

Si este hilo no es adecuado a tu entender o no se atiene a las normas del club, te pido por favor que lo elimines.
Gracias.

[Julián]

Empezado por Investment

... abre un debate muy interesante desde mi punto de vista....

A ver, ¿donde leches está el debate?
dape dijo lo de rezar, y yo repliqué en forma de "oración" haciendo una serie de acusaciones, las cuales provocaron que el post fuese movido, acertadamente, a debates. Pero de momento, no he visto ni un razonamiento, ni un intento de refutar ninguna de mis acusaciones. Repito: ni uno. El único que ha contestao con algo coherente ha sio kinobi. Los demas se han limitao a decir basicamente que mi "oracion" ofendia, sin decir porque, sin razonar, sin argumentar, es decir, sin debatir. Asi que lo dicho: ¿donde leches esta el debate?
¿sera que nadie es capaz de rebatir las acusaciones de mi "oracion"?
¿será porque lo que en ella digo es la pura verdad?

Empezado por Investment

Quizas te resulten más interesantes otros hilos iniciados por ti que si conllevan intereses económicos, pero solo quizas.

Esta cosa que dices es verdaderamente repugnante. ¿que relacción tiene una cosa con la otra? Estas haciendo una acusación sin fundamento ninguno. ¿que te parece si ponemos el clubdelphi de pago y que cada uno ponga su parte? ¿acaso crees que el servidor se mantiene gratis? ¿no sabes quien lo paga?

Empezado por Investment

Y esto te lo dice alguien que no va a rezar por un Papa muerto, pero que considera que no es nada grave que otro miembro del club pida una oracion por alguien que, aunque lamentablemente tú no lo sepas, ha hecho bastante cosas buenas.

A ver, dime una cosa buena que haya hecho ese difunto jefe de la secta amiga de los dictadores. Aunque te recuerdo que, por ejemplo, Hitler, se portaba muy bien con sus amigos, asi que para ellos, este era tambien una buena persona.

Empezado por Investment

Si este hilo no es adecuado a tu entender o no se atiene a las normas del club, te pido por favor que lo elimines.

¿Y porque se va eliminar? ¿porque no sabeis que contestar?

¡saludos!

[Investment]

Empezado por Julián

Oremos por los millones de muertos que produce la superpoblación.

¿Que tiene que ver la muerte del papa con eso? Si con eso quieres decir que la Iglesi tiene algo que ver con la superpoblacion te lo rebato diciendo que a superpoblacion tiene que ver con la perpetuidad de la especie. Nuestro instinto nos hace reproducirnos y no es la Iglesia la que marca esa reproduccion.

Empezado por Julián

Oremos por los amigos de los dictadores.

¿Quieres orar por el nuestro Presidente actual? ¿Por el anterior? ¿Que leches quieres decir con eso?

Empezado por Julián

Oremos por los que usan su gran influencia para impedir la investigación con celulas madre. Investigación que podría conseguir el remedio contra el cancer y la diabetes y muchas mas cosas.

En este pais al menos, la investigacion no esta en manos de la Iglesia. Ellos no quieren que se investigue. ¿Y que? Para eso estan nuestros dirigentes que pueden promover leyes que digan lo contrario. Me uno a lo dicho antes:

Empezado por delphi.com.ar

Para investigar con células madres, hay que obtener células madres, y para obtenerlas hay que "crear" un ser humano y matarlo.

Eso me hace suponer que tu estas a favor de matar.

Empezado por Julián

Oremos por los que intentan decir a los demas como debemos vivir y que debemos pensar.

Ellos dan una camino de vida, pero no obligan a nadie. Si no estas de acuerdo con n seguirlo tienes bastante.

Empezado por Julián

Oremos por los represores de la sexualidad. Por los que hacen sentirse sucios a los adolescentes despues de hacerse una paja.

Hace todas las que quieras, porque ellos no reprimen a nadie. Solo indican a sus seguidores entre los que tu no te encuentras lo que ellos creen. Si les sugues y estas de acuerdo pues igual te reprimen, pero no es una imposicion, es una forma de vida que repito, puedes seguir o no.

Empezado por Julián

Oremos por cada cientifico silenciado, por cada mujer quemada en la hoguera, por cada escrito manipulado, por cada siglo de retraso de la ciencia.

Este Papa que ha muerto se ha significado por pedir perdon por errores del pasado. ¿Tu te imaginas que alguien te acusase a ti de asesino pq un familiar tuyo participo en una guerra y mató a alguien? Que culpa tienes tu. Seguramente no pedirias perdón por las maldades que tus antepasados hayan podido hacer.

Empezado por Julián

¿será porque lo que en ella digo es la pura verdad?

Tu dices tu verdad, no LA VERDAD. esa, no esta en posesion de nadie.

Empezado por Julián

Esta cosa que dices es verdaderamente repugnante. ¿que relacción tiene una cosa con la otra? Estas haciendo una acusación sin fundamento ninguno. ¿que te parece si ponemos el clubdelphi de pago y que cada uno ponga su parte? ¿acaso crees que el servidor se mantiene gratis? ¿no sabes quien lo paga?

Pido perdon por haber escrito esto. A Emilio en primer lugar y al resto de foreros despues. He debido acalorarme demasiado. Seguramente seria más adecuado decirle a Emilio que porque si se puede debatir sobre el plan Ibarreche y no sobre esto.

Empezado por Julian

A ver, dime una cosa buena que haya hecho ese difunto jefe de la secta amiga de los dictadores.
¿Y porque se va eliminar? ¿porque no sabeis que contestar?

Igual si te das una vuelta por la red y lees noticias relacionadas con la muerte del Papa lees un monton de cosas que hizo en su vida. Igual no te interesa leerlo.

Creo que si se contestar.

Y pq no argumentas lo de secta. La Iglesia no es ninguna secta, ni esta catalogada en ningun pais como tal. Si eres capaz de dar algun argumento para afirmar tal cosa igual los dirigentes empiezan a tratar a la Iglesia como tal. Por el momento solo sueltas lo de secta sin argumentarlo.

[marcoszorrilla]

Bueno, calmad un poco los ánimos, se puede debatir sobre cualquier cosa, mientras no se insulte a nadie directamente, cada uno tiene derecho a exponer su punto de vista, para eso es el Foro de debates.

Como veis el devenir de una petición de oración ha sido un debate, todo es discutible, todo puede someterse al crisol de la duda.

Por cierto Secta, aunque la palabra se le haya dado un significado perverso no quiere decir más que una parte del todo, sino recuerdo mal Secto, sectare, sectavi sectatum, era el verbo que significaba dividir, de ahí sector y secta.

Mas cosas estoy pensando pero las dejo "in pectore", ánimo y que siga el debate.

Un Saludo.

[delphi.com.ar]

Empezado por Investment

Eso me hace suponer que tu estas a favor de matar.

NOOOOOOOOO... Quice decir todo lo contrario. Yo no estoy a favor de esas investigaciones si es que hay que matar seres humanos para hacerlo.

Empezado por Julián

Oremos por los amigos de los dictadores.

Al igual que los laicos, siempre hubo quien apolló las dictaduras y quien las odió. Te puedo comentar unos cuantos casos de desaparecidos religiosos por la dictadura Argentina: el Padre Mujica, "Las Monjitas Francesas", el Obispo Enrique Angel Angelelli....


PD: El Papa, iglesia, vaticano... ¿Tiene misiles nucleares?¿Tiene armas de destrucción masiva?..... si no la tiene.. .¿Cómo hace para tener "TANTA" influencia sobre estos temas?... ¿Quién prohibe la clonación humana?... ¿El papa o los estados independientes? ¿No dirán simplemente que es lo que creen?

[Investment]

Empezado por delphi.com.ar

NOOOOOOOOO... Quice decir todo lo contrario. Yo no estoy a favor de esas investigaciones si es que hay que matar seres humanos para hacerlo.

Noooooooooo!!! No era por ti.
Ya, lo entendi en tu primer mensaje. Lo de matar era para Julian por lo que dice parece que si esta a favor de matar para investigar. Aunque por lo que dice en su ultimo mensaje como los embriones nunca vivirian, pues ala, a investigar matando.

Empezado por Julian

El inmenso numero de parejas que se han sometido a tratamientos para tener hijos a causa de su infertilidad, han dejado tras de si un gran numero de embriones que nunca vivirán y que son una gran fuente de celulas madre.

[jachguate]

Empezado por Investment

Lo de matar era para Julian por lo que dice parece que si esta a favor de matar para investigar. Aunque por lo que dice en su ultimo mensaje como los embriones nunca vivirian, pues ala, a investigar matando.

Creo que este es uno de los temas principales que pueden aclararse. Los cristianos católicos, liderados por el papa, hemos declarado que creemos firmemente que la vida inicia en el momento mismo de la concepción, que se da naturalmente cuando el óvulo es fecundado. De alli la negativa, no a investigar o al avance de la ciencia que es algo que la iglesia actualmente ha entendido que no le atañe, es a matar seres humanos a lo que la iglesia se ha negado.

Ya se que algunos se verán tentados a rebatir esto diciendo que la iglesia de otros tiempos ha hecho tal o cual cosa... no vamos a condenar a los españoles de hoy por las atrocidades que los jodidos desgraciados españoles de otros tiempos vinieron a hacer a américa... como no vamos a juzgar a la iglesia de hoy por lo que la jodida iglesia de otros tiempos hizo.

A título personal te digo que si alguien cree que un embrion no es un ser humano... allá el y su conciencia, si alguien lo cree y no le importa, allá el y su conciencia. Eso no me impide entender que la iglesia, en las personas de sus dirigentes, ha creido que es su obligación alzar la voz para decir lo que creen que no es correcto. Igual lo han hecho en contra de guerras, explotación y otros cuantos temas.

Hasta luego.

[kinobi]

Hola,

Empezado por jachguate

A título personal te digo que si alguien cree que un embrion no es un ser humano... allá el y su conciencia, si alguien lo cree y no le importa, allá el y su conciencia. Eso no me impide entender que la iglesia, en las personas de sus dirigentes, ha creido que es su obligación alzar la voz para decir lo que creen que no es correcto. Igual lo han hecho en contra de guerras, explotación y otros cuantos temas.

Yo, que no formo parte del rebaño de la Iglesia Católica (y el término rebaño lo utilizo en el sentido figurado que le da el catolicismo, sin segundas interpretaciones), comparto tu opinión anterior: considero que la Iglesia (a través de sus dirigentes) tiene derecho a opinar sobre todo tipo de cuestiones, no sólo sobre las que pudieramos denominar trascendentales. Ahora bien, de igual modo, debe aceptar que los demás (sean fieles o no) tienen también el derecho a criticar sus opiniones y posiciones sobre esos temas: debe considerar que se le responda que su postura sobre el uso de preservativos es un atentado (objetivo) contra la salud y la vida de millones de seres humanos; que su postura contra el uso de métodos para el control de la natalidad es un camino seguro para condenar a millones de personas a pobreza endémica; que su postura sobre la indisolubilidad del matrimonio (católico) condena a muchísimas parejas a una vida infeliz; que opinar sobre asuntos civiles de terceros países (hace pocas semanas, Juan Pablo II criticaba el Plan Hidrológico Nacional de España, o las críticas a las uniones civiles entre homosexuales) pueden provocar criticas hacia su propia organización: una monarquía absoluta (por derecho divino) que arrincona a la mitad de sus seguidores, las mujeres... Como puedes ver, no estoy hablando de errores pasados, como el proceso a Galileo, son temas que la Humanidad sufre actualmente.

En fin, si la Iglesia, como institución humana, tiene derecho a opinar y criticar sobre cualquier asunto mundano, también debe aceptar las críticas (entendidas como contraposición de ideas) sobre esas opiniones, incluso las de aquellos que creemos que todo el poder (moral) de la Iglesia emana de un conjunto de mitos revestidos de ritos carentes de contenido.

Saludos.

[*Emilio*]

Empezado por Investment

Seguramente seria más adecuado decirle a Emilio que porque si se puede debatir sobre el plan Ibarreche y no sobre esto.

Veo que te haces unos líos tremendos tu solito y necesitas que se te expliquen las cosas de forma muy clara...

1.- ¿Quién te ha dicho que no se pueda debatir sobre esto?
2.- Tu hilo no plantea un debate, sino una petición "orar por el Papa"
3.- Únicamente he dado mi opinión sobre el tema, en ningún momento he impuesto absolutamente nada, me he limitado a preguntar el motivo por el cual debemos orar por el Papa.

Y por último decirte que si piensas un poquito te darás cuenta que el DelphiPACK 3 se retrasa más de la cuenta, el motivo es sencillamente claro, no es en absoluto rentable, aunque por lo que dices debes pensar que es un chollazo y que nos forramos, queda bien claro que te confundes en demasiadas cosas, piensa un poco antes de darle al botón "Enviar".

[haron]

Hola.

La verdad es que me resulta un poco desagradable ver como televisan el paseo de un hombre muerto por la ciudad. Tambien me resulta bochornoso la cantidad de gente que se agolpa para echarle una foto al fiambre con sus camaras digitales.

Me resulta tambien vergonzoso como la casi totalidad de la mayoria de nuestros representantes politicos hacen como que estan afligidos por la muerte del Papa. cuando yo conozco un monton de persnonas que no son seguidoras de esa doctrina. Me jode tanta hipocresia.

Me jode cuando vuelvo de trabajar, enciendo la tele para ver las noticias y siguen dando la lata con la muerte de ese señor, al que no conozco y del cual no tengo ninguna opinion.

Me molesta una iglesia que se muestra tan poco humilde.

Y despues de todo este espectaculo, la conclusion a la que llega uno es que hay dos tipos de personas:

"Los tontos"
"Los listos"

y los listos estan en el poder para controlar a los tontos. porque son tontos y se dejan controlar.

[Investment]

Empezado por Emilio

Veo que te haces unos líos tremendos tu solito y necesitas que se te expliquen las cosas de forma muy clara...

La sensacion es mutua.

Empezado por Emilio

1.- ¿Quién te ha dicho que no se pueda debatir sobre esto?
2.- Tu hilo no plantea un debate, sino una petición "orar por el Papa"
3.- Únicamente he dado mi opinión sobre el tema, en ningún momento he impuesto absolutamente nada, me he limitado a preguntar el motivo por el cual debemos orar por el Papa.

1.- Nadie.
2.- Ningun hilo mio hace ninguna peticion para "orar por el Papa"

Empezado por Investment

Yo no voy a orar pq entre otras cosas ni creo, ni pienso que sirva para mucho [...]

3.- Yo he dado la mia. En ningun momento le he impuesto nada a nadie.
Nadie a impuesto que nadie rece por el Papa. Ha sido una peticion de otro. El motivo para rezar por un Papa es religioso ya que sigues preguntandotelo. Los que crean en eso rezarán y los que no pues no lo haremos. Es una cuestion de creencias. Y en este foro seguramente habrá gente de muchas culturas y de muchas religiones y a muchos de ellos no les perecera que el Papa era el Presidente de una compañia como a ti. Tu no veras " el motivo de proponer en este foro que recemos" pero muchos de los que paran por aqui si.

Empezado por Emilio

Y por último decirte que si piensas un poquito te darás cuenta que el DelphiPACK 3 se retrasa más de la cuenta, el motivo es sencillamente claro, no es en absoluto rentable, aunque por lo que dices debes pensar que es un chollazo y que nos forramos, queda bien claro que te confundes en demasiadas cosas, piensa un poco antes de darle al botón "Enviar".

Yo puedo estar confundido en muchisimas cosas o incluso en más. Y ya que insistes tanto con el verbo pensar e incluso piensas por mi.... Pues mira, yo no se si os forrais o no. Lo que si se es que no me importa en absoluto.
A lo mejor mantienes esta pagina altruistamente, o a lo mejor la mantienes con lo que ganaste de la venta de TarifaPlana.com. En cualquiera de los dos casos, me da igual.

[*Emilio*]

Empezado por Investment

A lo mejor mantienes esta pagina altruistamente, o a lo mejor la mantienes con lo que ganaste de la venta de TarifaPlana.com. En cualquiera de los dos casos, me da igual.

Mira listillo, creo que te he dado demasiado cuartelillo pero ya te estás pasando, ¿tu quién coño eres para hacerme las cuentas? este es un foro público pero me temo que estás entrando en lo personal y eso no te lo consiento ni a ti ni al Papa.

Si yo vendo dominios es asunto mio, si tu vendes mierda es asunto tuyo ¿te ha quedado clarito?

Lo que yo haya podigo ganar vendiendo dominios, es algo personal, como si vendo coches o si vendo pisos, se trata de mis asuntos personales que NADA tienen que ver con este foro ni con el Club Delphi y por tanto pertenece a mi vida privada, en la cual no te permito que entres, ahora lo mínimo que deberías hacer es disculparte públicamente.

[Investment]

Lamento profundamenteque te haya ofendido mi post anterior. Tambien lamento tu tono.
En ningun caso quiero hacerte las cuentas ni mucho menos entrar en tu vida privada como a mi no me gustaria que entrasen en la mia.
En mi humilde aportacion a este Club, nunca he tenido nigún problema y me gustaria que siguera así.
Debo estar pasando una mala racha porque no acierto ni una y en mi objetivo no está enemistarme.
Ni contigo, ni con nadie.
Igual debo (debemos) acalorarme menos en los debates o tomarmelo con mas calma.
Mis futuras aportaciones dirán si lo he conseguido o no.
Espero que tu seas el primero en decirmelo.
Mientras tanto, te ofrezco mis disculpas que espero sepas aceptar.
Atentamente,
Peter Investment

[Alfredo]

[quote=Julián]
¿sera que nadie es capaz de rebatir las acusaciones de mi "oracion"?
¿será porque lo que en ella digo es la pura verdad?
QUOTE]

No es que nadie sea capaz o que no sean ciertas (no verdad)... visto desde otro angulo varios expresaron sus puntos, solo que el de Kinobi fue mas consono con tu punto de vista.

Es cierto lo que expones de la Iglesia Católica, de hecho que a tu lista se le pueden agregar muchas cosas mas, como: Apoyo a los "pastores" pedofilios a las claras mas que inmoral (1 corintios 6:9-10), la prohibicion demoniaca que impide a los "pastores casarse" (1 timoteo 4:1-3), Su apoyo y constante participacion politica, contrario a las verdaderas eseñanzas de Cristo (mateo 22:17-21; Juan 18:36; Juan 17:6, 9, 14-17,20,21), y algunas cosas mas en las cuales "caen" las religiones y sectas (no soy yo quien lo dice, es la propia palabra de Dios la que lo establece y ella es la que los condena, palabra que dicen que "predican").

Es cierto que las religiones, sectas, gobiernos por lo general estan regidas por humanos imperfectos, por eso no discuto sobre lo que hizo o no hizo el lider de la Iglesia Católica, es de esperar que los humanos nos equivoquemos, el caso es que la Verdad la tienen todas las religiones esta en la biblia (por lo menos las que dicen creer en Cristo) pero no practican lo que dice la Verdad, la palabra de Dios es la Verdad (Juan 17:17) es el comun denominador; si los hombres, llamense "pastores", "Papas", "Curas", "maestros", "laicos", "ovejas" se dejaran guiar por las doctrinas de Dios expresadas en la Biblia en vez de los criterios propios, no existieran tantos caminos independientes, ¿no creen?. Pero cada quien quiere modificar la doctrina santa de acuerdo a sus propios intereses: ("tienes que pagar diezmo" dice el pastor, cuando la biblia dice otra cosa: 1 corintios 16:2, 2 corintios 8:8,12,20,21; 9:5; galatas 3:23-24, solo un ejemplo).

Por lo que realmente debe preguntarse uno es: ¿Cumple con con la verdad (o palabra) de Dios, mi Religion o secta, Ideologia (la idealización de la religion según el punto de vista de propia persona, asi tambien la ciencia, el ateismo, el nacionalismo, la codicia, podrian verse como una religion personal)?

El meollo del asunto esta en el desconocimiento en general, lo que nos hace estar dando palos de ciego, y ya advirtió el Señor sobre eso: "Guias ciegos es lo que son. Por eso, si un ciego guia a otro ciego, ambos caeran en un hoyo" Mateo 15:14.
Para no ver se tiene que carecer de OJOS o LUZ (Salmo 119:115) pero tambien pueden taparse los ojos.

[Alfredo]

Para Dios SI SON IMPORTANTES, pues los vé, Salmos 139: 16, recomiendo la lectura desde el versiculo 13.

Y en la Ley se contemplaba pena de muerta a quien cegara una vida prenatal.. no recuerdo el texto pero lo citare cuando lo tenga.

[roman]

Empezado por Investment

Pues yo creo que tu, como capo, deberias ser el primero al que no le importase que alguien pusiese un post como el de dape que fomenta el uso de esta página y abre un debate muy interesante desde mi punto de vista. Es una propuesta como cualquiera otra que no conlleva ningun interes economico ni contraviene las normas del club (corrigeme si me equivoco).
Quizas te resulten más interesantes otros hilos iniciados por ti que si conllevan intereses económicos, pero solo quizas.

[...]

Si este hilo no es adecuado a tu entender o no se atiene a las normas del club, te pido por favor que lo elimines.

Realmente no entiendo a cuento de qué viene este comentario. En ningún momento Emilio, ni ningún otro moderador ha indicado que el hilo contravenga las normas del club. Este es el foro de Debates y de su descripción

Debates sobre programación y sobre lo que caiga

se colige que se puede debatir sobre cualquier cosa y Emilio, al igual que los demás y como se hace en cualquier debate, simplemente está expresando su opinión.

Hacer mención del DelphiPack es absolutamente infantil. ¿Acaso crees que algún benefactor caritativo sostiene el servidor y el sitio web? El DelphiPack ha servido, y sólo en parte, para los gastos de manutención del Club; el resto ¿quién crees que lo pone?

// Saludos