Regalo de agradecimiento a ecfisa

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Empezado por Julián

Cuando hice esta sugerencia el btc estaba a 700$. Hoy está a casi 7000$. Ya se podrían haber comprado varias licencias de las mas caras.
Además, como ya dije, se trataría de "premiar" no sólo a ecfisa, que por supuesto se lo merece, sino de tener la oportunidad y los medios de hacerlo con mas gente, que también lo merece.

Lo bueno es que seguirá subiendo, así que seguimos estando a tiempo.

La verdad es que yo no estoy muy puesto en ese tema pero por mi no tendría problema. Es más, si Al y los demás que han aportado lo ven bien podríamos invertir el importe recaudado hasta ahora en bitcoins.

Saludos

[Ñuño Martínez]

Las inversiones de valores son peligrosas. Aun así, yo no opino más y lo dejo en manos de los expertos.

[Julián]

Empezado por Ñuño Martínez

Las inversiones de valores son peligrosas. Aun así, yo no opino más y lo dejo en manos de los expertos.

Bitcoin es algo mas que un "valor". Es un protocolo de internet sobre el cual funcionan, o funcionarán, muchos otros, de la misma manera que sobre el tcp funcionan http, ftp, smtp, etc., etc., etc. Es un poco triste que en un foro como este, con usuarios de perfil tan tecnológico, no se sepan ver las asombrosas posibilidades de este invento, pensando que se trata de algo tan simple como "una cosa en la que invertir". Vuelvo a insistir, esto, esta tecnología, apenas está en sus comienzos. Y no me refiero a su valor económico*, el cual es sólo una de las muchas utildades que tiene, aunque no es poca cosa, claro.


*Bitcoin, con mayúscula, es un protocolo de internet.
*bitcoin, con minúscula, es una criptomoneda, que funciona sobre el protocolo Bitcoin.

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¿Algún comentario más de algún "aportador" sobre el tema de la compra de bitcoins? Yo la verdad es que no soy ningún avezado "broker" y no tengo ni idea de estos temas.

[Casimiro Notevi]

Los 820 euros de hace 2 semanas valdrían hoy 1200 euros.
El problema con el bitcoin es que la mayoría de quienes compran, no lo venden. Están acumulándolos a la espera de que valga mucho más.
Actualmente, y desde hace tiempo, se está comportando como una burbuja que explotará en algún momento.
Lo complicado es saber cuándo explotará. ¿Explotará a los 10000, a los 50000, a los 100000? Nadie lo sabe.
El día que explote la burbuja caerá a precios "más reales", y seguramente volverá a repetirse la historia, mientras tanto habrá unos pocos que se harán muy ricos, y unos muchos que perderán lo que hayan invertido, salvo que hubiesen comprado cuando estaba muy, muy barato.
La gráfica no deja duda de la gran burbuja que se está montando.

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Empezado por Casimiro Notevi

Los 820 euros de hace 2 semanas valdrían hoy 1200 euros.
El problema con el bitcoin es que la mayoría de quienes compran, no lo venden. Están acumulándolos a la espera de que valga mucho más.
Actualmente, y desde hace tiempo, se está comportando como una burbuja que explotará en algún momento.
Lo complicado es saber cuándo explotará. ¿Explotará a los 10000, a los 50000, a los 100000? Nadie lo sabe.
El día que explote la burbuja caerá a precios "más reales", y seguramente volverá a repetirse la historia, mientras tanto habrá unos pocos que se harán muy ricos, y unos muchos que perderán lo que hayan invertido, salvo que hubiesen comprado cuando estaba muy, muy barato.
La gráfica no deja duda de la gran burbuja que se está montando.

.... ese es el tema....

[Julián]

Yo creo que es mas sencillo. Sube porque aún no ha alcanzado "su precio".

Se trata de simple oferta y demanda. Cada 10 minutos aparecen 12.5 nuevos btc en el mercado, y esta recompensa es dividida por dos cada 4 años. Así, la cantidad máxima que existirá (en el año 2140) es de 21millones, y a dia de hoy han sido creados 16millones, de los cuales se estima que hay unos 4millones perdidos para siempre. Por tanto estamos hablando de un total apróximado de unos 12millones. 12 millones de monedas, así que calculad lo que va pasar si cada vez, cada día que pasa, hay mas gente que pretende hacerse con una fracción de btc.

No es muy difícil darse cuenta de que si se produce una burbuja se inflará muchisimo mas allá de los valores actuales. Yo apuesto a que en un futuro mas bien cercano se operará no con bitcoins, sino directamente con satoshis*. De hecho ahora mismo ya no se opera con bitcoins sino con mBTC. Y apuesto a que un satoshi va a llegar a valer 1$. Esto significa que si hoy compras 500$ tendrás mas de 5 millones de dólares.

Lo mas importante es que creo que no estáis teniendo en cuenta (casi nadie lo está haciendo) las utilidades del btc al margen de su uso como moneda. Si su utilidad fuera sólo monetaria y no valiese nada mas que como reserva de valor y objeto de especulación estaría totalmente de acuerdo con vosotros, pero no es así. Es mucho mas que eso, cosa que daría para otro debate, claro.

Guardad este mensaje y en unos meses o unos pocos añitos ya me decís, con el oportuno zasca, si ando equivocado. Que ya lo leeré si hay conexión a internet a la isla de la Polinesia en la que estaré por entonces, jejeje.


* Un satoshi es la fracción mas pequeña (de momento) de bitcoin: 0.00000001BTC

[Casimiro Notevi]

Entonces, Julián, estás confirmando lo que he comentado antes, es una inmensa burbuja porque nadie vende, todos van a mantener y comprar porque cada vez valdrá más, hasta el día que explote la burbuja.
Como todas las burbujas el que gana dinero es el que vende a tiempo antes de que explote.
Lo difícil es saber cuándo explotará.

Esto es hablando del bitcoin como moneda.

[Julián]

Empezado por Casimiro Notevi

Entonces, Julián, estás confirmando lo que he comentado antes, es una inmensa burbuja porque nadie vende, todos van a mantener y comprar porque cada vez valdrá más, hasta el día que explote la burbuja.
Como todas las burbujas el que gana dinero es el que vende a tiempo antes de que explote.
Lo difícil es saber cuándo explotará.

Esto es hablando del bitcoin como moneda.

No. Decía que " ... si se produce una ... " sería mas adelante, cuando se hiciese mainstream, pero lo que hay ahora, en mi opinión ni se le parece.
Lo de que explote, pues, si estoy en lo cierto y no es una burbuja, no hay razón alguna para que lo haga. Lo que ha habido, y cinco veces ya, son "picos de burbuja", es decir, subidas mas o menos bruscas seguidas de sus consiguientes correciones, pero si nos fijamos bien, vemos que, en cada una de ellas, después de la corrección el precio ha quedado mas o menos al doble de lo que estaba antes de la subida. Por ejemplo, ayer subió hasta mas de 11000$, y hoy está bajando, y si hace como otras veces podría ponerse incluso a 3 ó 4000$ (veníamos de los 1000) y sería una cosa de lo mas normal. Aunque no creo que baje de los 8mil puesto que se están metiendo los fondos de inversiones, wallstreet, y toda esa gente. Aunque quien sabe lo puede pasar.

Pero dudo mucho que haya una caida con "pánico vendedeor" y todo el mundo corra a vender de golpe, pues la demanda es mas grande que la oferta, ques cada vez es mas pequeña, y hay mucha gente ahí afuera, gente que cada día se fia menos del dólar y del euro. Yo, cada vez que puedo hago una compra de 20, 40 ó 50€. Lo vengo haciendo, ahora que está 9000, igual que desde que estaba a 50$. Y ese es mi "plan de pensiones", y de momento, es muchísimo (en grado superlativo) mas rentable que cualquier cosa que me pueda ofrecer un banco

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Empezado por Casimiro Notevi

Entonces, Julián, estás confirmando lo que he comentado antes, es una inmensa burbuja porque nadie vende, todos van a mantener y comprar porque cada vez valdrá más, hasta el día que explote la burbuja.
Como todas las burbujas el que gana dinero es el que vende a tiempo antes de que explote.
Lo difícil es saber cuándo explotará.

Esto es hablando del bitcoin como moneda.

Y yo te pregunto como conocedor del "tema bursátil" que eres. ¿Tú en particular has comprado o piensas comprar bitcoins?

[Julián]

Empezado por newtron

Y yo te pregunto como conocedor del "tema bursátil" que eres. ¿Tú en particular has comprado o piensas comprar bitcoins?

Del tema bursatil no tengo ni pajolera idea.
El bitcoin, aunque esté sujeto a especulación y existan exchanges (ninguno está regulado!!) en los que se hace trading, no es un valor bursatil. No se parece en nada a una acción de la bolsa. Es como decir que el fuego es un ser vivo porque nace, crece y se reproduce. Claro, que a los hombres de la prehistoria les parecía que sí, que era un ser vivo, pero no es que fueran tontos, sino que no tenían la información suficiente, ni la ciencia para obtenerla.

Sobre si he comprado bitcoins, los primeros los compré en 2013, a 50$ y los últimos hace un rato, a 9000 (ahora está a 9700).
Y también he vendido cuando he necesitado pasta, que ha sido unas cuantas veces.
Y también he comprado cosas con ellos, por ejemplo, algún viaje en destinia.com.

[Casimiro Notevi]

Empezado por newtron

Y yo te pregunto como conocedor del "tema bursátil" que eres. ¿Tú en particular has comprado o piensas comprar bitcoins?

Mi historia con bitcoin es un poco especial, creo que más o menos lo he contado antes en alguna ocasión.
Yo fui uno de los precursores mineros, en aquella época era fácil minarlos, además se daban gratis al visitar algunas webs, ya que no valían nada ni servían para comprar tampoco. Eran una cosa de frikis locos. Yo tenía dos cuentas distintas donde acumulaba normalmente las de minado y la otra de los que conseguía de regalo o intercambio con otra gente.

Exactamente no recuerdo cuántos tenía, pero más o menos 750 bitcoin en una cuenta y 350 en otra cuenta. Durante mucho tiempo los dejé olvidados, tampoco valían nada, y un día regalé los 750 a un chico que estaba coleccionándolos. Los otros 350 estaban en un disco duro que se me rompió y aunque tenía un backup en un CD, resulta que un día haciendo limpieza arrojé al contenedor de reciclaje de plásticos todos los CD que tenía. Así que también los perdí. Y también perdí la clave con ellos. Pero como seguían sin valer nada, no me importó, no le di ninguna importancia.

Tiempo más tarde (2012) vi que estaban subiendo de precio y me propuse comprar algunos (1000 euros), costaban 8 $ cada uno, pero justo me quedé sin trabajo y me dije: bueno, más adelante compraré algunos, no está la situación para tirar mil euros en tonterías de frikis.

Un tiempo más tarde, ya había pasado los 1000 $, empezó a bajar y se puso a unos 150 $ cada uno, y me dije, voy a comprar ahora 1000 euros, y justo ese mismo día se averió el frigorífico, el lavavajillas y el microondas. Así que dediqué esos 1000 euros para comprar aparatos nuevos porque estaban quemados sin solución. (La empresa eléctrica dijo que no había sido problema de ellos y no me pagaron nada tampoco el seguro).

Y pensaba comprar algo antes de finalizar este año, pero la situación laboral está bastante en el aire, así que tendrá que esperar a mejores momentos.

Resultado: por una causa o por otra, tan solo he tenido bitcoins cuando no valían nada y los regalé/perdí.

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Navidaddddddddddddd Navidadddddddddddddddddddd dulce Navidadddddddddddddddddddddd...

¿Vendrán los Reyes Magos?

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Compañer@s.


Viendo que este tema hace tiempo que no se mueve y no hemos llegado al objetivo previsto y viendo también la nueva versión "community" con la que nuestro compañero ecfisa podrá trabajar se ha decidido cancelar el proyecto y reembolsar el importe aportado a las personas que han participado en el mismo.


Por otro lado a mi no me gusta disponer de ese dinero de forma indefinida así que prefiero resolver el tema.


Nuestro agradecimiento a todas las personas que han colaborado.


Los que han aportado ponerse en contacto conmigo para ver cómo hago las devoluciones, de todas formas yo iré intentando contactar según el trabajo me vaya dejando tiempo.


Gracias de nuevo a todos y un saludo.

[dec]

Hola a todos,

¿Puede saberse a cuánto nos hemos quedado del objetivo?

Me ca... la versión "community" está bien, pero, la versión profesional sería lo suyo, ¿no?

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Empezado por dec

Hola a todos,

¿Puede saberse a cuánto nos hemos quedado del objetivo?

Pues.... según la web de Embarcadero, el precio actual para la licencia de Delphi 10.2 Tokyo profesional es de 1.719 "pavos", para este caso nos hemos quedado más o menos a mitad de camino. Yo estaba esperando un empujoncito suficiente para llegar a los 1000 euros aproximadamente y haber esperado alguna oferta de las que han salido (como la que yo aproveché en su día) de unos 1000 euros+iva=1,210 "pavos" pero ni ha habido oferta ni empujoncito. No recuerdo cuando fue la última aportación pero ya debe de acercarse al año.

Empezado por dec

Me ca... la versión "community" está bien, pero, la versión profesional sería lo suyo, ¿no?

Ciertamente. Pero la cosa está como está.


Saludos

Edito: El precio actual que he puesto es más iva, o sea, sale la broma en 2.079,99 euros. Y se supone que es una oferta por tiempo limitado... maemía....

Edito de nuevo: Hace ya año y medio que no se ha movido el "bote" ... maemía.... (repito) y, en la actualidad, si hubieramos metido la pasta en bitcoins tendríamos la mitad del dinero... uffff.....

[dec]

Hola a todos,

Joroba... yo pensaba que el "paquete para móviles" era opcional, y, si no me equivoco, ahora se incluye con Delphi, o sea, se cobra sí o sí... de ahí esos casi 2000 euros de la licencia profesional. Mal asunto si nos queda más de la mitad todavía...

[dec]

Hola a todos,

Estoy pensando algo... habría que preguntar al resto de compañeros que han aportado a la causa, pero, ¿por qué no, en lugar de reembolsar el dinero, se le da dicho dinero a ecfisa? Tal vez no pueda adquirir una licencia de Delphi, pero, ¡hay más cosas además de Delphi! ¿Eh?

Yo voto por esto. Que se le haga llegar el dinero recaudado entre todos a ecfisa y que disponga del mismo como mejor le parezca. ¿Qué os parece la idea?

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Empezado por dec

Hola a todos,

Estoy pensando algo... habría que preguntar al resto de compañeros que han aportado a la causa, pero, ¿por qué no, en lugar de reembolsar el dinero, se le da dicho dinero a ecfisa? Tal vez no pueda adquirir una licencia de Delphi, pero, ¡hay más cosas además de Delphi! ¿Eh?

Yo voto por esto. Que se le haga llegar el dinero recaudado entre todos a ecfisa y que disponga del mismo como mejor le parezca. ¿Qué os parece la idea?

Amigo dec, ecfisa ya era reticente a cualquier tipo de regalo incluida la licencia de delphi y dudo bastante que acepte dinero. No sé, a ver qué opinan los demás.


Saludos

[dec]

Hola a todos,

Empezado por newtron

Amigo dec, ecfisa ya era reticente a cualquier tipo de regalo incluida la licencia de delphi y dudo bastante que acepte dinero. No sé, a ver qué opinan los demás.


Saludos

A ecfisa hay que recordarle el refrán ese que dice, "Cuando de ten vaquilla, tira con la soguilla". O sea, que se le convence. A ver qué dices los demás... eso sí... pero, vamos, yo creo que es un dinero que está puesto hace tiempo, y, puesto que el objetivo era hacer un regalo a ecfisa, pues, se sigue cumpliendo dicho objetivo, aunque no se haya podido llegar a la licencia de Delphi.

Vaya... al menos es lo que yo opino...