Gratis, Delphi 10.1 Berlin Starter Edition

[[AgustinOrtu]]

Iba a contentar lo mismo. No uso controles data aware. Para mi son como el bde. Los data aware te llevan a código espagueti. Desde que dejé de usarlos y me tome el tiempo de escribir el código que muestra los datos no sólo que queda todo mucho mas limpio y fácil de mantener. El resultado para el usuario hasta es mejor en términos de experiencia de usuario, tanto en lo lindo como en lo funcional.

Por ejemplo editar datos en un DbGrid me parece una aberracion. En ninguna aplicación moderna se ve algo como eso. Lo ideal me parece seleccionar un elemento del grid y luego llamar/mostrar un form o frame de edición.

En un form o frame tenés mucha más libertad a la hora de interceptar teclas, podés usar controles que permitan buscar, validar o presentar datos de una manera más limpia, fácil y clara. El DBGrid de Delphi (o de cualquier biblioteca de componentes en cualquier lenguaje) es el triste ejemplo de una clase que intenta hacer más de una cosa a la vez, y todo lo hace mediocremente

Por otro lado, habría que ver si en los componentes jedi hay un reemplazo. Admito que nunca los he usado

[[Delphius]]

Empezado por AgustinOrtu

Iba a contentar lo mismo. No uso controles data aware. Para mi son como el bde. Los data aware te llevan a código espagueti. Desde que dejé de usarlos y me tome el tiempo de escribir el código que muestra los datos no sólo que queda todo mucho mas limpio y fácil de mantener. El resultado para el usuario hasta es mejor en términos de experiencia de usuario, tanto en lo lindo como en lo funcional.

Por ejemplo editar datos en un DbGrid me parece una aberracion. En ninguna aplicación moderna se ve algo como eso. Lo ideal me parece seleccionar un elemento del grid y luego llamar/mostrar un form o frame de edición.

En un form o frame tenés mucha más libertad a la hora de interceptar teclas, podés usar controles que permitan buscar, validar o presentar datos de una manera más limpia, fácil y clara. El DBGrid de Delphi (o de cualquier biblioteca de componentes en cualquier lenguaje) es el triste ejemplo de una clase que intenta hacer más de una cosa a la vez, y todo lo hace mediocremente

Por otro lado, habría que ver si en los componentes jedi hay un reemplazo. Admito que nunca los he usado

Yo no tengo una visión tan radical como para decir que data-ware es de lo peor... Tampoco me atrevería a decir que el DBGrid por defecto que trae Delphi (al menos el de D6) sea mediocre.
La gracia y una de las ventajas que tiene Delphi es justamente el RAD. Y que con pocos pasos ya tienes un ABM funcional. Descartarlo por descartarlo no me parece bueno.
Lo que me parece espectacular es que los Ingenieros detrás de Delphi han tenido una muy buena visión de como hacer las cosas y no te condicionan ni te imponen a que para llegar a la bases de datos obligadamente pases por el data-ware. El que sea opcional, y uno considere o no usarlos. No se si otros lenguajes permitirán estas libertades.
Si hay algo que siempre han hecho bien el equipo es ofrecer un equilibrio en su VCL.

Mi motivo por el cual renuncio al data-ware es más bien centrado a mi visión con tendencia al OO-puro o purismo-OO. En ciertos puntos, si uno se pone a analizarlo se encuentra en el dilema de si usar o no data-ware. Rolphy Reyes y yo en DA hemos intercambiado nuestras experiencias y coincidimos en algunos temas. Ambos nos seguimos cuestionando hasta donde nos puede llegar a facilitar el uso de data-ware y en que punto nos perjudica cuando tenemos presente una capa de de Modelo de Negocio, junto a una Capa de Presentación y otra Capa de Aplicación... y ni que decir, si hemos llegado a pensar en elaborar un Framework de Persistencia.
Y creo que acá en CD también se ha debatido este tópico.

Es una visión personal. Hay gente a la que el manejo de data-ware les es esencial y a otros que no. No creo que se llegue a una respuesta definitiva que nos diga que deba ganar una cosa por sobre la otra. Después de todo, sea cual fuese el camino que elijas tendrás tus pros y contras. Mientras uno esté al tanto de ambos y encuentre "equilibrio" en sus propios diseños las cosas pueden ser llevadas con normalidad y debido control.

Saludos,

[Caminante]

Empezado por Delphius

La gracia y una de las ventajas que tiene Delphi es justamente el RAD. Y que con pocos pasos ya tienes un ABM funcional. Descartarlo por descartarlo no me parece bueno.
Lo que me parece espectacular es que los Ingenieros detrás de Delphi han tenido una muy buena visión de como hacer las cosas y no te condicionan ni te imponen a que para llegar a la bases de datos obligadamente pases por el data-ware. El que sea opcional, y uno considere o no usarlos. No se si otros lenguajes permitirán estas libertades.
Si hay algo que siempre han hecho bien el equipo es ofrecer un equilibrio en su VCL.
Mi motivo por el cual renuncio al data-ware es más bien centrado a mi visión con tendencia al OO-puro o purismo-OO. En ciertos puntos, si uno se pone a analizarlo se encuentra en el dilema de si usar o no data-ware. Rolphy Reyes y yo en DA hemos intercambiado nuestras experiencias y coincidimos en algunos temas. Ambos nos seguimos cuestionando hasta donde nos puede llegar a facilitar el uso de data-ware y en que punto nos perjudica cuando tenemos presente una capa de de Modelo de Negocio, junto a una Capa de Presentación y otra Capa de Aplicación... y ni que decir, si hemos llegado a pensar en elaborar un Framework de Persistencia.
Y creo que acá en CD también se ha debatido este tópico.

Es una visión personal. Hay gente a la que el manejo de data-ware les es esencial y a otros que no. No creo que se llegue a una respuesta definitiva que nos diga que deba ganar una cosa por sobre la otra. Después de todo, sea cual fuese el camino que elijas tendrás tus pros y contras. Mientras uno esté al tanto de ambos y encuentre "equilibrio" en sus propios diseños las cosas pueden ser llevadas con normalidad y debido control.

Saludos,

Hola a todos

Soy de la misma opinion el usar o no controles dataware no tiene que ser mejor o peor para todos los casos. Yo tengo un sistema funcionando con dataware en una de sus ventanas muestro en un dbgrid la lista de prestamos de mercaderia hechos a un cliente y hay un campo que es el unico editable que es la fecha de devolucion. En este caso se me hace un poco tonto crear un cuadro de dialogo para modificar una sola columna (Si fueran mas se justificaria). Me basto insertar un TDateedit (JVCL) en la columna del grid y listo.

Lo que quiero decir es que cada situacion se puede resolver de una u otra forma.

Ahora que he cambiado a codetyphon estoy cambiando a un modelo de objetos pero unicamente porque no encuentro un componente que pueda igualar al clientdataset.


Saludos

[[AgustinOrtu]]

Casi que estamos de acuerdo; yo tambien prefiero el modelo purista de objetos porque se permite enchufar a cualquier cosa y no depende de los data-aware. Como migras el mismo codigo a firemonkey para multi plataforma? no podes, no tenes data-aware ahi

Por otra parte, la Starter si tiene los controles data-aware, y tambien tiene ClientDataSet:



Y tambien tiene LiveBindings aunque sin el "experto" o plugin del IDE que hace todo mas facil, hay que crear los Binding a mano usando un componente TBindingList y su menu contextual (es como si se crearan Actions de un TActionList)

Este ejemplo es en firemonkey



Tambien estan los componentes de Tethering e Internet (los nuevos TNetHttp de XE8 creo), los sensores (LocationSensor, MotionSensor, OrientationSensor), Bluetooth y BluetoothLE. Tambien vienen los VCL Styles (incluidos los de Windows10)

En fin,m que no esta tan mal!

[[Delphius]]

Sabía que esta disponible la unidad DB.pas pero eso no es garantia de que estuvieran los data-ware. Y no recordaba haber leído en la hoja de especificaciones si estaban.
Ahora que lo pienso tiene sentido que esten. Ya que si dejas abierta la instalación de componentes de acceso a base de datos o que amplíen los data-ware tenes que darles su uso.

Definitivamente voy a instalar Starter.

Saludos

[[Al González]]

Empezado por Delphius

Sabía que esta disponible la unidad DB.pas [...]

En realidad la que está disponible es su versión precompilada DB.dcu (Data.DB.dcu). Dado que, tal como sucede con las versiones trial, no incluye la gran mayoría del código fuente de sus bibliotecas nativas.

Empezado por Caminante

[...] Ahora que he cambiado a codetyphon estoy cambiando a un modelo de objetos pero unicamente porque no encuentro un componente que pueda igualar al clientdataset...

Y creo que pasarán muchos años antes de volver a ver algo tan bueno como el TClientDataSet (en el propio Delphi u otros lenguajes) para manejar cursores de información.

Saludos.

[mamcx]

Los data-aware son controles geniales, que no tienen muchos imitadores. Quizas FoxPro e ironicamente acces son los únicos con un modelo similar.

Durante mucho tiempo intente creer que el modelo OO era el mejor; que hay que "abstraer" y que hay que crear un montón de clases para lograr algún objetivo teórico e ideal.

Pero eso solo ocurre porque por mucho tiempo solo estuve *dentro* de entornos OO, y SIEMPRE resultaba un lio la conectividad con las BD. Cosa que no ocurria con FoxPro; y que en parte se evidencia con los controles data-aware (que están enfocados a manejar algo parecido a tablas y no a objetos).

----

Ahora que he expandido horizontes con lenguajes funcionales y estudiado otros paradigmas, me he dado cuenta que el modelo OO es solo uno entre tantos, y que es mucho mas simple no intentar pelear contra la naturaleza de las BD y usar lo que estas tienen. Lo que ha estado tomando algo de fuerza es usar los objetos POCO (Plain-Old-Objects) que es lo que se usa cuando un lenguaje no tiene soporte a STRUCTS y usar clases/funciones para operar en ellos; a la vez de dejar de lado los ORM y usar de forma mas directa el SQL.

COn lo de dataware es triste, pero la gente de JS no esta dando la pela y estan muy avanzados. Cosas como React (https://facebook.github.io/react/) y el modelo Reactive muestran que el modelo data-aware que entendemos en Delphi solo tiene un problema: Es MUY limitado. En vez de negarlo, se puede hacer aun mas poderoso.

Este es un ejemplo de una libreria reactiva:

http://reactivex.io/

El punto es que hacer el binding entre la interface y los datos u clases es algo que si o si hay que hacer. El modelo OO complica la cosa, y el modelo mas funcional lo simplifica, pero afortunadamente no es muy dificil de hacer una version combinada. La otra alternativa, es lo que hemos hecho: Inventar nuestra propia manera de hacer binding, solo que ad-hoc.

[[Delphius]]

Empezado por Al González

En realidad la que está disponible es su versión precompilada DB.dcu (Data.DB.dcu). Dado que, tal como sucede con las versiones trial, no incluye la gran mayoría del código fuente de sus bibliotecas nativas.

Al, yo he expuesto lo que dice la hoja de especificaciones. Menciona que viene el .pas.
Es conocido y de esperarse que venga con muy pocos fuentes, que dicho sea de paso también lo aclaran en la hoja.

Empezado por Caminante

Ahora que he cambiado a codetyphon estoy cambiando a un modelo de objetos pero unicamente porque no encuentro un componente que pueda igualar al clientdataset.


Saludos

No he usado TClientDataSet en Delphi, pero por lo poco que he "escuchado" el componente que se aproxima a su funcionalidad y que en teoría es el equivalente en Lazarus es el TBufDataSet. Tal vez esto ayude a aclarar algunas cosas.

Saludos,

[Caminante]

Empezado por Delphius

Al, yo he expuesto lo que dice la hoja de especificaciones. Menciona que viene el .pas.
Es conocido y de esperarse que venga con muy pocos fuentes, que dicho sea de paso también lo aclaran en la hoja.


No he usado TClientDataSet en Delphi, pero por lo poco que he "escuchado" el componente que se aproxima a su funcionalidad y que en teoría es el equivalente en Lazarus es el TBufDataSet. Tal vez esto ayude a aclarar algunas cosas.

Saludos,

Hola

Tambien habia leido sobre el TBufDataset pero su aproximacion al ClientDataset es aún limitada a mi parecer. Ademas que lo siento muy vinculado a los controles SQLDB (De él deriva el TSQlQuery).

A mi me gustaba usar el evento Beforeupdaterecord del Datasetprovider para personalizar la forma de aplicar las actualizaciones; pero en el bufdataset no existe un evento similar, es mas el metodo applyupdates es un procedimiento en vez de una funcion como en el clientdatset.

Saludos.

[roman]

Los controles dbaware, guardadas las distancias, son como PHP. Si no te tomas la molestia de usarlos como se debe, es seguro que piensas que son lo peor de la creación. Eso de que generan código espaguetti es sólo si no se toma uno el tiempo de separar los formularios de los módulos de datos, colocar en estos últimos los datasets y no andar poniendo código sql insertado al vuelo en el onclick de un botón.

LineComment Saludos

[[Delphius]]

Empezado por roman

Los controles dbaware, guardadas las distancias, son como PHP. Si no te tomas la molestia de usarlos como se debe, es seguro que piensas que son lo peor de la creación. Eso de que generan código espaguetti es sólo si no se toma uno el tiempo de separar los formularios de los módulos de datos, colocar en estos últimos los datasets y no andar poniendo código sql insertado al vuelo en el onclick de un botón.

LineComment Saludos

Es cierto que si uno no se toma en serio el control en el uso de separar cada cosa, y sobre todo en lo referente a data-ware y módulos de datos, la cosa se pone peliaguda.
Convengamos que no por tener un módulo de datos y poner ahí los datasets, conections, datasources, etc. necesariamente vamos a llegar a buen código

Y me animo a decir, que esto sucede con cualquier cosa en el desarrollo de aplicaciones... que no es exclusivo del debate "dataware si o no". Si uno no controla la relación acoplamiento/cohesión tampoco llegará a buen puerto... si uno no controla sus diseños de clases tampoco llegará a buen puerto... si uno abusa de los patrones de diseño tampoco llegará a buen puerto... si uno no....

Ya antes tuvimos un par de debates sobre si los datasets y los datasource siempren deben ir en módulos o si los ponemos en un form. Nuestro compañero Al con su método de dataset clonado había dado una solución "salomónica" a un caso particular. Y al final todo parece ser que hay mucho de DEPENDE.


[Modo humor y desahogo ON]
En lo que todos estaremos de acuerdo a que todos odiamos a PHP ¡Nadie lo quiere cerca! Y mejor no me lo recuerden que estoy haciendo un curso de diseño web... por ahora todo es Wordpress y te lo pinta fácil. Pero ya estoy viendo que para un buen par de cosas tendré que meterme al código crudo... y yo de PHP estoy muy offside.
[Modo humor y desahogo OFF]

Saludos,

[mamcx]

Empezado por roman

Eso de que generan código espaguetti es sólo si no se toma uno el tiempo de separar los formularios de los módulos de datos, colocar en estos últimos los datasets y no andar poniendo código sql insertado al vuelo en el onclick de un botón.

Pero eso no es un defecto de los controles data-aware. Identico ocurre con CUALQUIER control en Delphi.

El problema es que el modelo RAD hace facil e invita a escribir directo en reaccion a un evento. Sin los data-awre es identico: Igual ocurre en VB y otros IDES con ideas similares.

Eso es un defecto inhato en cualquier IDE que no promueve separacion, como ocurre en contraste con XCode (donde este tiene claramente delineados el modelo MVC).

----

Un problema similar sufre .NET con Asp.net, que se ha corregido con Asp.NET MVC....

Osea, es factible tener un "Delphi MVC" que incluya la plomeria necesaria para promover un diseño mas sano.

[roman]

Empezado por mamcx

Pero eso no es un defecto de los controles data-aware. Identico ocurre con CUALQUIER control en Delphi.

El problema es que el modelo RAD hace facil e invita a escribir directo en reaccion a un evento. Sin los data-awre es identico: Igual ocurre en VB y otros IDES con ideas similares.

Desde luego. Pero con los data-aware es más evidente y es de lo que estábamos hablando. Bueno, en realidad estábamos hablando de otra cosa pero en esto había derivado la plática

LineComment Saludos

[mamcx]

Empezado por roman

Bueno, en realidad estábamos hablando de otra cosa pero en esto había derivado la plática

LineComment Saludos

Me gustaria que los foros tuvieran una funcion tipo "Desviar hilo a nuevo titulo=DataAware" para resolver el problema de que las conversaciones terminan cambiando de tema, casi siempre por culpa de Casimiro

[roman]

Empezado por mamcx

Me gustaria que los foros tuvieran una funcion tipo "Desviar hilo a nuevo titulo=DataAware" para resolver el problema de que las conversaciones terminan cambiando de tema, casi siempre por culpa de Casimiro

Ja, ja. Es cierto.

Y sí, una función así sería muy útil.

LineComment Saludos

[[Delphius]]

Empezado por mamcx

Me gustaria que los foros tuvieran una funcion tipo "Desviar hilo a nuevo titulo=DataAware" para resolver el problema de que las conversaciones terminan cambiando de tema, casi siempre por culpa de Casimiro

Justamente que un tema salga de un tópico a otro es lo que define a un foro
¿Pero y ahora que hizo Casimiro? Acá el que metió el tema del data-ware fue brakaman que decía que sin componentes data-ware no es posible trabajar. Y después tanto yo como otros comentamos que SI es posible trabajar sin ellos. Y dejamos abierta la discusión de si está bien o mal...

Saludos,

[Casimiro Notevi]

¿Alguien me ha llamado?

[[Al González]]

¡Ahí estás, cabrón!

—Considerando que cabrón en México también se dice de forma cariñosa—.

Un derivado abrazo.

Al González.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Al González

¡Ahí estás, cabrón!
—Considerando que cabrón en México también se dice de forma cariñosa—.
Un derivado abrazo.
Al González.

Menos mal que lo has aclarado

[[brakaman]]

Empezado por Delphius

Justamente que un tema salga de un tópico a otro es lo que define a un foro
¿Pero y ahora que hizo Casimiro? Acá el que metió el tema del data-ware fue brakaman que decía que sin componentes data-ware no es posible trabajar. Y después tanto yo como otros comentamos que SI es posible trabajar sin ellos. Y dejamos abierta la discusión de si está bien o mal...

Saludos,

Hola que tal:

Cierto yo hablaba por mi experiencia que soy un novato permanente (no me dedico profesionalmente), y no he trabajado nunca sin componentes Data-Ware y veo que muchos de vosotros ni siquiera los utilizais, ni me lo imaginaba. Para mi fue un gran avance en Bases de datos trabajar con estos componentes y distinguio a Delphi de otros entornos por esos componentes. No digamos si te comprabas las infopower hasta un novato como yo programaba como los profesionales. De todas formas sigo pensando que incluyendolos potencian mucho la version Starter, quien no los quiera usar perfecto.


Saudos.