¿Por qué Borland falló? (Y por qué Delphi es carisimo!)

[mamcx]

Hace poco me tope con esta pregunta en Quora:

https://www.quora.com/Why-did-Borland-fail?share=1

La respuesta por Danny Torpe, resumida:

Borland lost its way when executive management decided to change the company to pursue a different market.
...
...
In the height of the enterprise transformation, I asked Del Yocam, one of many interim CEOs after Kahn, "Are you saying you want to trade a million loyal $100 customers for a hundred $1 million customers?" Yocam replied without hesitation "Absolutely."

[Casimiro Notevi]

Lo que siempre hemos intuido

[Ñuño Martínez]

Pues sí. Una forma de pensar que nunca compartiré.

[[poliburro]]

Siempre que leo o escucho a alguien decir que Delphi es caro me pregunto de inmediato. ¿Acaso ese desarrollador lo hace gratis o programará una sola aplicación de por vida?

Si se es un programador que se dedica a desarrollar por su cuenta significa que hace más de un proyecto al año. Y si hace más de un proyecto al año seguramente no lo hace por menos de 1,000 USD y si lo hace por menos de esa cantidad yo le recomiendo que re evalue nuevamente el costo de su trabajo. Ahora, todo software tiene un ciclo de vida por lo que finalizada la etapa de desarrollo es común que el mismo software requiera cambios o soporte y ello nos lleva a los contratos de servicio los cuales tampoco se hacen gratis. Bueno, quiero pensar que la mayoría no los hace gratis. Ello al final nos lleva a que tenemos ingresos decorosos derivados de la venta de software y servicios, o bueno eso creo si es que vivimos de ello. Si para alguien no son decorosos me parece que esa persona debería repensarse muy seriamente el seguir atado a algo que no le da para vivir.

¿Dónde está lo caro de Delphi entonces? ¿Si la herramienta permite vivir de lo que hacemos por qué no invertir en ella? tampoco se trata de desembolsar cada año miles de dolares. Compras una vez y puedes mantenerte durante varios años en la misma versión hasta que por la necesidad del mercado debes actualizarte. Y en este punto si debes invertir, lo saludable es que incrementes el valor de inversión en tus productos.

No imagino a un fabricante de autos quejándose de que cada año salen robots nuevos o más capaces y claro más caros. Creo colegas que deben comenzar a valorar si realmente es caro un producto que a muchos de nosotros nos permite vivir decorosamente. Bueno, en mi caso y el de muchos que conozco así es. O en su caso si de plano no les da para vivir con dignidad creo que valdría la pena evaluar en qué se ha errado, hacer autocrítica y buscar el camino que lo lleve a tener una vida más holgada.



Saludos.

[mamcx]

Empezado por poliburro

Siempre que leo o escucho a alguien decir que Delphi es caro me pregunto de inmediato. ¿Acaso ese desarrollador lo hace gratis o programará una sola aplicación de por vida?

En este caso, es el propio CEO/Junta directiva de Borland quien apunto a eso, no un usuario cualquiera.

Buscaron atrapar un mercado mas elevado; y este es el PUNTO CRUCIAL: Abandonando a sus mercado tradicional.

Quisieron vender diamantes, cuando vendian acero. Y en el proceso se puede decir que fallaron catastroficamente.

Delphi existe no por la sabiduría de sus dueños, sino por el aprecio de sus acérrimos usuarios. Mientras el condenado lenguaje lo sigan vendiendo, habra el que lo siga comprando, porque no hay nada que en su conjunto, se le parezca.

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No se cuantos hayan estado pendiente del tema, pero todo el tiempo que pase en los foros de Borland/Embarcadero, era patentemente claro que no les interesaban usuarios como muchos de nosotros. Solo el gran cliente con grandísimos bolsillos que les interesaban características como saber que tan "productivo" era el desarrollador, mientras la calidad y capacidad de las herramientas gradualmente se iban perdiendo. Eso se veia en el tono, en las características, dirección y demás.

Ahora, si por ejemplo soy un desarrollador que quiere competir en el mercado donde Visual Studio me esta *arrasando con todo*, el que Borland le haya puesto "enterprise-titis 2.7" cobrando mucho mas pero la calidad del compilador sufre, se demoro un resto largo en llegar a 64 bits, implementar soporte a nuevos procesadores y muchas otras cosas muy largas de mencionar, pues si: El producto me va a parecer carisimo.

De hecho: Cuantos se apegan a usar Delphi *tal cual* lo usaban en Delphi 3-7? Con casi que los mismos componentes, estilo de codigo, etc?

Eso es que lo demas que le agregaban, no aportaba real valor.

AHORA BIEN, si Borland hubiera querido atrapar al cliente estratosferico, pero siguiera con un pie firme en el mercado del acero, con un modelo "Delphi Standard" decente, no hubiera perdido tanta gente con el tiempo.

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Y el punto final que quiero acotar: Teniendo que elegir en 1 millon de clientes a US100 VS. 100 clientes a US 1 millon?

Una herramienta/lenguaje *absolutamente* debe buscar el primer escenario. Masa critica es crucial para la salud de todo el ecosistema.

Que me saco a mi de Delphi?

Que nada de lo "nuevo" en desarrollo estaba a tiempo. Llegaba tarde o incompleto. Y porque? Porque el ecosistema es una sombra de lo que fue en su tiempo.

[[poliburro]]

Empezado por mamcx

En este caso, es el propio CEO/Junta directiva de Borland quien apunto a eso, no un usuario cualquiera.

Buscaron atrapar un mercado mas elevado; y este es el PUNTO CRUCIAL: Abandonando a sus mercado tradicional.

Según leo el título al inglés dice

Why did Borland fail?
They produced some of the iconic software of the 80s and 90s, like Sidekick and Turbo C (still used here in the Philippines for educational purposes.)

¿Dónde entre paréntesis dice que es caro? vamos compañero que no se vale manipular los temas a debate. Y va de nuevo lo que yo he dicho sobre quienes tanto se quejan del precio. ¿Que acaso ustedes le regalan su trabajo al cliente? ¿o tan poco cobran que no han podido costearse una licencia de Delphi en 15 años? por que seamos claros, hay mucha gente que se queja del precio que en su vida ha pagado una licencia y si en cambio ha vendido software hecho con Delphi. No acuso a nadie en particular, es cosa de hacer autocrítica.

Sobre la atención a usuarios, las prestaciones del software, pues bueno eso es tema distinto al precio y en el que seguramente tendremos puntos en común.

[[Al González]]

Mario (mamcx), primero felicitarte y decirte que me parece un análisis bastante acertado el que haces. Tanto que ya lo extendí a Twitter.

Y me permito hacer un paréntesis, como una autocrítica de grupo que considero justa y necesaria, como compañeros que somos del foro y por la gran importancia que tiene ser moderador de Club Delphi, pues eso eres entre muchas otras cosas.

Considera una frase como:

Empezado por mamcx

Porque Borland fallo?

Esta podría hacer pensar que se habla de un fallo estilo Borland (un Borland-fallo).
En cambio si lo escribieras con un poco más de cuidado, ¿Por qué Borland falló? (nótense los valiosos acentos), se entendería inequívocamente.

Mira esta otra:

Empezado por mamcx

Que me saco a mi de Delphi?

Alguien un poco más despistado que tu servidor, o cuya lengua materna no sea el castellano, podría preguntarte: ¿Te sacas tu letra "d" marca Delphi? ¿De dónde te la sacas? Nótese la diferencia con ¿Qué me sacó a mí de Delphi?

Por favor, sé consciente de que lo hago sin el afán de molestar (ser trol no va conmigo ). Es más que nada para incentivarte a qué trates de escribir un poco mejor el español. Imagina las excelentes repercusiones que tendrían tus comentarios si, además de su fondo, también su forma tuviera buena estructura (y mejor precio de lectura). Y digo esto de forma pública, esperando que no parezca una mala denuncia. Este llamado es para mí también, y para todos en general, ya que siempre recompensa el aplicar un poco más de esfuerzo cuando escribimos. Nadie lo hace de forma perfecta, ni se espera que alguien lo haga, pero existe cierto margen de tolerancia para lo que se dice de forma escrita que, si se rebasa, se cae en el empobrecimiento de las ideas. Leer un poco más de buena literatura en castellano podría ayudar, mi amigo. Venga pues, cierro la crítica constructiva.

Bien, ahora, lo que dices tú, Edgar (poliburro), es correcto hasta cierto punto: lo caro es aquello que cuesta mucho más de lo que vale para quien considera comprarlo. Pero eso trae como consecuencia que cualquier producto comercial, por muy barato que sea, terminará siendo caro para aquel individuo que lo necesite y no tenga la intención o el potencial de aprovecharlo al grado de poder costearse el gasto sin pasar algún apuro. Es el caso, por ejemplo, de los estudiantes y los programadores que van iniciando. Ellos, en su gran mayoría no pueden afrontar la inversión que supone comprar una licencia de Delphi bajo los precios actuales. El punto de Mario, me parece, no es que Delphi le parezca caro a la comunidad en general, sino que como producto que compite contra otros productos, tiene un precio claramente desventajoso ante los usuarios que van subiendo apenas los primeros escalones. Y como esta situación ya lleva tiempo y muchos hemos comprobado que no hay muy buena retroalimentación con los usuarios, se infiere que el fabricante está enterado de lo que ocurre y menosprecia a los clientes pequeños, ya sean potenciales o cautivos. Para muestra decir que la ausencia de respuestas en Twitter (un medio en el que es imperdonable para una empresa de negocios no responder preguntas válidas) es casi desoladora: ejemplo 1, ejemplo 2, ejemplo 3...

Cierto, se han hecho muchos intentos para hacer que los jóvenes (emprendedores y no emprendedores) se enganchen a Delphi, pero la realidad es que ni la licencia más económica (que sea plenamente funcional) resulta atractiva en un mundo inundado de muchas herramientas de programación que requieren poca o a veces ninguna inversión económica para comenzar a disfrutarlas. ¿Pero que Delphi es muy superior? Eso lo sabemos bien los que ya llevamos un tiempo explorándolo, pero lamentablemente el mismo convencimiento no llegará tan fácilmente a un joven estudiante de programación.

Las generaciones deben de renovarse, de otro modo el espacio-tiempo se dilata hasta que no hay más estrellas (metáfora). En el caso de Delphi sí surgen más estrellas jóvenes, pero no con tanta frecuencia como ocurriría si los directivos de Embarcadero cambiaran el enfoque comercial. Un lenguaje de programación de propósito general no debe apostar por el 100 de un millón, eso es un error descomunal si se aspira a que se extienda el uso de tal lenguaje.

Saludos cordiales.

Al González.

[Casimiro Notevi]

Empezado por mamcx

...

Empezado por Al González

...

Exactamente ese es el problema, que los jóvenes no empiezan con Delphi porque es caro, muy caro.
Si no hay "nacimientos", los de arriba (los "viejos") se van muriendo y no queda nadie detrás.

Una vez que de "joven" has probado, usado y conocido Delphi, es seguro que luego continuarás usándolo de "mayor", y te convertirás en un profesional y no te importará pagar lo que cueste, por muy caro que sea, porque sabes que es lo mejor.
Pero si la barrera de entrada para probarlo es enorme**, simplemente pasarás de él y te irás a otro más conocido, famoso, que lo uso todo el mundo, barato, etc.

**Las versiones "Trial" de Delphi no nos valen ni a nosotros, que ya lo conocemos, imagina a un joven que quiere probar y conocerlo. Se aburrirá y lo dejará.

[[nlsgarcia]]

Club Delphi,

Empezado por mamcx

...Delphi existe no por la sabiduría de sus dueños, sino por el aprecio de sus acérrimos usuarios...si Borland hubiera querido atrapar al cliente estratósferico, pero siguiera con un pie firme en el mercado del acero, con un modelo "Delphi Standard" decente, no hubiera perdido tanta gente con el tiempo...Masa critica es crucial para la salud de todo el ecosistema...

Empezado por Al

...no es que Delphi le parezca caro a la comunidad en general, sino que como producto que compite contra otros productos, tiene un precio claramente desventajoso ante los usuarios que van subiendo apenas los primeros escalones...la realidad es que ni la licencia más económica (que sea plenamente funcional) resulta atractiva en un mundo inundado de muchas herramientas de programación que requieren poca o a veces ninguna inversión económica para comenzar a disfrutarlas...Las generaciones deben de renovarse...

Empezado por Casimiro

...Una vez que de "joven" has probado, usado y conocido Delphi, es seguro que luego continuarás usándolo de "mayor", y te convertirás en un profesional y no te importará pagar lo que cueste, por muy caro que sea, porque sabes que es lo mejor...Pero si la barrera de entrada para probarlo es enorme**, simplemente pasarás de él y te irás a otro más conocido, famoso, que lo uso todo el mundo, barato, etc...

Nelson.

[j0seant]

Yo creo que el problema no es tanto el precio, que sí que es caro si lo comparamos con la competencia. Sino como nos maltrata Embarcadero, ahora sacando una versión cada 6 meses con apenas novedades pero al mismo precio, dejándote colgado sin parches de actualización o con mucha suerte uno y si quieres más parches cómprate la nueva que no tiene nada nuevo pero en la que parcheamos unas cuantas cosas y fastidiamos otras cuantas para que compres dentro de 6 meses la siguiente al mismo precio.

Además no paran de hacer SPAM, se han vuelto pesadísimos, de apenas recibir un email en los tiempos de Borland a recibir prácticamente todas las semanas anuncios de descuentos poco interesantes, donde nunca hay bajadas de precios sino añadidos que no tienen ningún interés.

Encima muchas de las novedades que anuncian sin parar las tienes que pagar como addons que cuestan lo mismo que el IDE completo.

Y ahora de ultimo ya han rizado el rizo con la XE8, si quieres corrección de errores pagas las subscripción, porque el paquete para los pobres mortales que no se pueden permitir ese ritmo y pagan una versión no contiene los parches.

De todas formas comprendo que los que más les defienden son los que han estado más cercanos a ellos de alguna manera y a los que mejor les va. Pero no creo que la mayoría este de acuerdo con la manera en que se mueve Embarcadero, sino está claro que no saldría cada vez más este tema en muchos foros por la red.

En no mucho tiempo C# será nativo, ya empiezan a dar los primeros pasos, podrá competir Embarcadero contra eso y contra un Visual Studio Community (con las mismas funciones que la versión profesional de pago? Lo dudo, el marketing nunca ha sido el fuerte de Borland-Inprise-Codegear-Embarcadero.

[ecfisa]

Empezado por mamcx

...

De hecho: Cuantos se apegan a usar Delphi *tal cual* lo usaban en Delphi 3-7? Con casi que los mismos componentes, estilo de codigo, etc?

...

Y el punto final que quiero acotar: Teniendo que elegir en 1 millon de clientes a US100 VS. 100 clientes a US 1 millon?

Una herramienta/lenguaje *absolutamente* debe buscar el primer escenario. Masa critica es crucial para la salud de todo el ecosistema.

No se me ocurre un análisis mas acertado u objetivo.

Saludos

[[egostar]]

Empezado por mamcx

¿Por qué Borland falló?

Indudablemente, Borland dejó de lado los IDEs para iniciar una aventura en un mercado que desconocía, hoy forma parte de Micro Focus (por cierto en el último lugar de su portafolio)

Hoy hablar de Delphi nada tiene que ver con Borland, tiene que ver con un IDE abandonado por Borland.

Empezado por mamcx

(Y por qué Delphi es carisimo!)

Un tema por demás debatido.

Si, es caro, y comparado con software libre y gratuito es carísimo.

Saludos

[mamcx]

Primero, no discuto en contra de lo poliburro dice: Cuando algo tiene valor, no se puede decir que es caro (osea: como si fuera absurdo su precio), solo que puedes o no pagarlo.

Empezado por poliburro

¿Dónde entre paréntesis dice que es caro?

Fue indirecta la asociación: Lo que apunta el enlace es que se fijo el rumbo a un mercado diferente. Eso trajo consigo que de un momento a otro una herramienta de US 99 paso a casi US 1000, y de paso, el cambio en enfoque y todo lo demás lo convirtió tanto en inasequible para muchos (como apunta Casimiro) y "caro" para su clientela habitual que recibió un producto desalineado con sus necesidades. Es más claro ahora?

[[nlsgarcia]]

j0seant,

Empezado por j0seant

...En no mucho tiempo C# será nativo, ya empiezan a dar los primeros pasos, ¿Podrá competir Embarcadero contra eso y contra un Visual Studio Community, con las mismas funciones que la versión profesional de pago?...

Nelson.

[ecfisa]

Es indudable que una herramienta que no cumple su cometido es cara así valga centavos, mientras que una que lo hace eficientemente es económica así su precio sea alto.

Pero también creo que en un mercado tan competitivo y de variadas opciones, la probabilidad de perpetuación de un producto es directamente proporcional a su popularidad.

Saludos

[[egostar]]

Empezado por Al González

.......lo caro es aquello que cuesta mucho más de lo que vale para quien considera comprarlo. Pero eso trae como consecuencia que cualquier producto comercial, por muy barato que sea, terminará siendo caro para aquel individuo que lo necesite y no tenga la intención o el potencial de aprovecharlo al grado de poder costearse el gasto sin pasar algún apuro. Es el caso, por ejemplo, de los estudiantes y los programadores que van iniciando. Ellos, en su gran mayoría no pueden afrontar la inversión que supone comprar una licencia de Delphi bajo los precios actuales.....

Hay un programa para estudiantes, no se que tan fácil es acceder a ello, pero tengo entendido que el costo del producto se reduce al 10% de su valor comercial, si, incluso ese 10% puede ser muy caro para un estudiante. Pero a mi me parece que ese no es el problema, el problema es que no se ha podido entrar a las universidades para que Delphi sea de nuevo un lenguaje que se imparta en las aulas.

Para los programadores que inician, puede ser, pero se de algunos que comenzaron con productos piratas y después ya tuvieron para regularizar su situación, y como dice Edgar, si la profesión no le da ni para eso, pues es mejor replantear el futuro....

Vamos que no podemos ocultar el sol con un dedo.

Empezado por Al González

El punto de Mario, me parece, no es que Delphi le parezca caro a la comunidad en general, sino que como producto que compite contra otros productos, tiene un precio claramente desventajoso ante los usuarios que van subiendo apenas los primeros escalones. Y como esta situación ya lleva tiempo y muchos hemos comprobado que no hay muy buena retroalimentación con los usuarios, se infiere que el fabricante está enterado de lo que ocurre y menosprecia a los clientes pequeños, ya sean potenciales o cautivos. Para muestra decir que la ausencia de respuestas en Twitter (un medio en el que es imperdonable para una empresa de negocios no responder preguntas válidas) es casi desoladora: ejemplo 1, ejemplo 2, ejemplo 3...

Hay un asunto muy interesante en lo que mencionas, tanto en twitter como en facebook se está dando el fenómeno de hacer preguntas técnicas y en lo personal me parece que no son los medios más adecuados para realizarlas, las redes sociales sirven para promocionarse, por ejemplo, en el grupo de facebook que tenemos (Delphi Solidario), si se requiere de ayuda técnica se les sugiere que lo hagan en las comunidades de habla hispana como son delphiaccess y clubdelphi que son los canales más adecuados para ello, en las redes sociales ni siquiera te da tiempo de leer todo, te puedo asegurar que el 60% de mensajes no son leídos por la misma dinámica de las redes. Necesitarías a personal dedicado al 24 x 7 para atender a todos los mensajes y eso es imposible.

Muchos puntos de vista a un solo tema.

Saludos

[[egostar]]

Empezado por j0seant

De todas formas comprendo que los que más les defienden son los que han estado más cercanos a ellos de alguna manera y a los que mejor les va.

Conozco algunos que están más cercanos porque han defendido a Delphi desde siempre

Y definitivamente cuando te va muy bien con algo por supuesto siempre estarás de acuerdo, muchos están de acuerdo con MicroSoft (Windows) porque les regalan algunos productos, pero preguntale a los aficionados a Linux

Empezado por j0seant

Pero no creo que la mayoría este de acuerdo con la manera en que se mueve Embarcadero, sino está claro que no saldría cada vez más este tema en muchos foros por la red.

Si, hay algunas cosas con las que los que están más cercanos tampoco están de acuerdo, pero usan otros medios para hacerlo llegar a Embarcadero.

Saludos

[[poliburro]]

Empezado por mamcx

Primero, no discuto en contra de lo poliburro dice: Cuando algo tiene valor, no se puede decir que es caro (o sea: como si fuera absurdo su precio), solo que puedes o no pagarlo.

Fue indirecta la asociación: Lo que apunta el enlace es que se fijo el rumbo a un mercado diferente. Eso trajo consigo que de un momento a otro una herramienta de US 99 paso a casi US 1000, y de paso, el cambio en enfoque y todo lo demás lo convirtió tanto en inasequible para muchos (como apunta Casimiro) y "caro" para su clientela habitual que recibió un producto desalineado con sus necesidades. Es más claro ahora?

Pues de entrada estas manipulando la orientación del debate hacia algo totalmente alejado del tema del artículo. Ahora sobre lo que dices del segmento, lo mismo aplicó Apple. Su segmento de mercado es menor al de Android pero el de mayor poder adquisitivo. ¿Les funciona? supongo que si por que los precios no han bajado.

Empezado por j0seant

dejándote colgado sin parches de actualización o con mucha suerte uno y si quieres más parches cómprate la nueva que no tiene nada nuevo pero en la que parcheamos unas cuantas cosas y fastidiamos otras cuantas para que compres dentro de 6 meses la siguiente al mismo precio.

Falso. Es verdad que al comprarlo tiene un precio pero a los seis meses pagas una actualización de menor precio. Y hay constantemente promociones para que te actualices desde cualquier Delphi a la última versión. Me parece a partir de esto que la gran mayoría cree que al comprar Delphi pagas lo mismo cada 6 meses y eso es un grave error.

¿Qué es caro para quienes no compran la licencia? pues cualquiera que cueste más de 10 USD o que no sea por donación voluntaria.

Yo no me veo trabajándole a un cliente por donaciones o por menos de 100 USD. Así que no, a mi no me parece caro.

[MAXIUM]

Soy programador ocacional y por hobby. Son pocos los sistemas que he realizado. Me gusta Delphi por muchas cosas, sobre todo porqué comence con Turbo Pascal. Pero aún que tuviese el dinero, no compraría ninguna versión.

Obviamente es mi caso, pero dejo entre ver que no hay nuevas generaciones de usuarios para Delphi.

En mi país privilegian las herramientas de Microsoft en institutos y universidades. Delphi es un gran desconocido.

[[egostar]]

Empezado por MAXIUM

En mi país privilegian las herramientas de Microsoft en institutos y universidades. Delphi es un gran desconocido.

Pues a eso me refiero precisamente, no pueden decir que los estudiantes no tienen acceso a Delphi porque es caro, no tienen acceso porque no es una asignatura que se imparta en las universidades.

Y eso tiene su lógica que no es precisamente falta de atención de los que comercializan la herramienta, hay cosas más allá de tocar la puerta en las universidades para hacer cambiar los planes de estudios.

Saludos