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#1
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Bueno, si todo lo que veo, oigo y leo sobre podemos es mentira, entonces no tengo argumentos.
Si Podemos no ha tenido relacción con Venezuela ni ha recibido dinero de ellos, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira. Si Podemos no ha asesorado al regimen de Venezuela, entonces vivo en una mentira. Si Podemos no recibe dinero de Irán, entonces no debe nada a ese regimen, como el PPSOE a los bancos, por lo tanto, no tiene que devolver favores. Y vivo en una mentira. Si es mentira que Podemos ha tenido contactos con el entorno etarra (y no para negociar desde una posición confrontada), no tengo argumento. Yo no tengo información privilegiada, sólo la que veo, oigo y leo en la prensa. Si todo es mentira, ¿qué puedo decir? Cita:
Cita:
Creo que todos los medios tienen sesgos ideológicos, pero estoy dispuesto a echar un vistazo a lo que me digas. Cita:
Y la policía está para mantener el orden, no para permitir el desorden. ¿O tu permitirías a los intisistema hacer todo lo que quisieran? Cita:
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Pero si todo lo que veo/oigo/leo es mentira, ¿qué puedo decir? Cita:
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Creo que Podemos te ha oido últimamente. No sé si todo lo que oigo será mentira, pero antes tenían otro tono. Han cambiado el discurso. Cita:
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Una de las cosas que echo en falta es la independencia de los jueces. Lo digo porque igual aprueban la ley. Pero lo que yo creo es que aprobarán una cosas y quitarán otras. Cita:
Cita:
No votaré a Podemos. A día de hoy no me inspiran confianza. No sólo por ellos, sino por las consecuencias económicas y de los mercados que tendría su llegada al poder. Una cosa es lo que se dice en campaña y otra es lo que se encuentran en la mesa cuando llegan. Le pasó a Felipe González, a Aznar y a Rajoy. Por lo tanto, hay que tener en cuenta no sólo lo que dice Podemos, sino lo que realmente pueda hacer si llegan. Me refiero, por ejemplo a algo así: "Si haces esto, aunque estuviera en tu programa, el XX% de las grandes empresas e inversiones se irán del país". De todos modos, ya se verá. Un saludo.
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#2
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Es un caso similar a ETA, ¿acaso PPSOE no han tenido reuniones, conversaciones y acuerdos con ellos? es público de que ha sido así. ¿Acaso es bueno que PPSOE tengan reuniones con ETA y otros no? Ya te digo, tanto PP como PSOE han entrado en "estado de pánico", y se han puesto a buscar hasta en la basura de la gente de Podemos para intentar buscar cualquier pequeño rescoldo para atacarles, ya sea con cosas verdaderas, falsas o tergiversadas. Además tienen una gran ventaja (PPSOE) y es que no solamente cuenta con los medios públicos pagados por nosotros, sino que también cuentan con todo el dinero (nuestro) para dedicarse en cuerpo y alma a atacar a Podemos, porque ellos no tiene otra cosa que hacer que mantenerse allí, en el poder, como han hecho toda la vida, es su forma de vida, no conciben otra cosa que vivir a costa nuestra. |
#3
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Huuuyyy esto se lo voy a filtrar a 13tv. Bueno, mi opción a día de hoy es ciudadanos. Si todo lo que se dice de podemos es mentira, ya se sabrá, y si es verdad también. Cita:
Como hizo ZP con los que no eran de su banda. Como hizo Aznar... Como haría Podemos, si llega... Siempre es así en todos los países. ¿Te imaginas un partido político que llega al poder y mantiene al frente de los informativos a alguien que le es contrario? Por ejemplo. Un saludo.
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#4
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Te sorprenderías de todas las normas, reglas, estatutos, etc. para que no ocurra lo que ha ocurrido con los partidos de toda la vida. |
#5
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#6
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Muy fácil, porque llevan solamente unos meses poniendo en marcha el proyecto y todavía no están organizados en muchas poblaciones. Solamente les ha dado tiempo de organizarse para las ciudades principales.
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#7
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Tiene sentido. También tiene sentido que no quieren desgastarse porque las generales les interesan más. Pero reconozco que tiene menos sentido esto último.
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#8
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"Como hizo ZP con los que no eran de su banda. Como hizo Aznar... Como haría Podemos, si llega...
Siempre es así en todos los países. ¿Te imaginas un partido político que llega al poder y mantiene al frente de los informativos a alguien que le es contrario?" ZP hizo una ley para independizar la tevision publica de los partidos. Incluso propuso a un exministro de UCD (no era solcialista) para dirigirla. Llegó Rajoy y lo primero que hizo fue tumbar esa ley. Hay otras televisiones (más democraticas y democratizadas) donde los altos altos cargos no dependen del partido en el poder (p.e. la BBC). Mientras pensemos que el poder (público) nos sirve para nuestros intereses y el de nuestros amiguetes, no iremos a ninguna parte. |
#9
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O sea, que toda la informacion, todas las explicaciones, que te he puesto, con enlaces, fuentes, etc. ¿No te ha servido de nada?
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo Última edición por Julián fecha: 15-12-2014 a las 19:13:19. |
#10
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Quien trabajó en Venezuela, dos o tres años antes de que existiera Podemos fué una fundación en la que estaban algunos de los fundadores de Podemos, como P Iglesias y Monedero. Y resulta que el trabajo que estuvieron haciendo allí fué asesorar al gobierno de Chavez en la creación de la Seguridad Social de Venezuela, que no existía. Por cierto, ya puestos, ¿sabes quien vendía y vende arnas a venezuela, esas que el gobierno usa para reprimir? Pue sse las vende el gobierno de España, ese cuyo ministro de defensa es un tal Morenés, cuyas empresas son las mayores fabricantes de minas antipersonas y de bombas de racimo. Cita:
Cita:
Y lo que dices de Iran te lo aclaro con mucho gusto: Se debe a que hay un programa llamado Fort Apache, cuyo prsentador es Pablo Iglesias. A este programa suelen ir como invitados políticos tanto del PSOE como del PP y de otros. Bien, pues ese programa es emitido, entre otras muchas televisioens en el mundo, por una llamada llamada HispanTV que es de Iran, y si ves alguno de los programas de Fort Apache (gratis en youtube) veras que si defienden algo es la igualdad, la libertad y la tolerancia. Y naturalemente Podemos no recibe un duro de HispanTV ni de Irán. Cita:
Y los contactos a los que te refieres se deben a la asistencia de Pablo Iglesias a iunas charlas sobre el tema en las que estaba Herrira, una organización Abertzale, y legal, al menos en aquellas fechas, charlas en las que también había gente del PSOE, y de otros partidos, pero eso no lo decíaa El Mundo, no se que la verdad le estropease una noticia. Y quien estaba en esas charlas era Pablo Iglesias. No era Podemos. Cita:
Un saludo y luego terminaré de responder a otras cosas, si tengo tiempo, que acabo de quedar con pablo Iglesias para comernos unos niños.
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo |
#11
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Con gusto leeremos lo que tengas que decir al respecto. ¿Cómo es que has terminado teniendo miedo de «los mercados»?
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#12
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Bueno, puede ser un descuido (lo dudo), pero si critica tanto a los demás... Cita:
Cita:
Para una solución a corto-medio plazo nos encotramos, a mi modo de ver, con una cuestión insalvable: la codicia (no confundir con ambición). Pero aquí entraríamos en el terreno filosófico y nos saldríamos del tema. Baste decir que hasta que la persona, el individuo, no cambie, la sociedad no cambiará. No se tomará conciencia de la realidad mientras la codicia guíe a casi todos. Pero ese cambio tiene que ser consciente, individual y voluntario (en el caso de los adultos). Por eso no creo en cambios a base de idearios totalitarios, que necesitan el instrumento de la dictadura para ser implantados. Las consecuencias de implantar, eso siempre geneará resistencia y reacción. En definitiva, educación consensuada con todas las formaciones políticas, algo muy dificil pero no imposible. Si, y que Podemos haya virado hacia Finlandia y Dinamarca (si no es un sofisma) es buena señal, entonces veremos, yo desde Ciudadanos. No me importa si no lo veo. Ojalá deje un mundo mejor y más feliz cuando me muera. No me gusta lo que veo en el mundo (algunas cosas, muchas, sí). Pero no entiendo bien el sentido de la pregunta ¿cómo me sentiría más cómodo? Si, me interesan y me importan, pero ¿qué quieres decir? ¿que ya tendría que haber liberado al mundo del sufrimiento desde mi posición? o que tengo que votar a Podemos para librarle al mundo del sufrimiento? El ideario de Podemos es de izquierda radical (aunque ahora se definen como socialdemócratas, otro sofisma, lo digo por el giro brusco) ¿Qué ha dejado la izquierda radical en el mundo? ¿Los que están en la carcel por pensar distinto no sufren? Para tí, ¿quienes son los que sufren? Aquí hay indicios: la izquierda ha intentado echar a un periodista por hacer una pregunta incómoda a Pablo Iglesias. ¿Qué te parece que harían si llegan al poder? ¿Te parece un indicio a considerar, un indicio de lo que puede venir si ganan? Nadie se merece sufrir, a mi juicio. Los que están en la carcel por pensar distinto, tampoco. Y no creo en el castigo (pero eso no quiere decir que no haya que proteger a la sociedad) Soy egoísta, mucho, pero manos que hace 10 años, y espero ser más bueno dentro de 10 años. Intento ser mejor cada día, pero... cuánto cuesta... esta travesía del desierto es dura... Pues me gustaría lo que dijo Julian anteriormente, básicamente que haya justicia social, que se reduzca la desigualdad hasta que todos tengan los necesidades básicas cubiertas... cambiar las leyes para que los ricos paguen más y que la riqueza sea más equitativa. Y que se olviden las rencillas y revanchismos de una puñetera vez. Aquí me has pillado. No lo sé. Intentar entendernos. Abandonar, al menos en parte, la codicia y la envidia. Tal vez. Como ves, es un asunto psicológico/filosófico. Es mi costumbre de ir a la primera causa de las cosas. Cita:
Un saludo.
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#13
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Por cierto, ya habrás visto la web de "transparencia" del gobierno, tienes que darte de alta, con DNI y todo, para saber quién ha osado entrar a mirar lo que ellos han considerado que es más o menos visible. Cita:
Cita:
¿Eso es una pregunta?, eso se lo dice a alguien del PP o del PSOE y ese 'periodista' no está en su puesto, está en la cárcel, directamente. Pero es que hay que ser muy cretino y cínico, y tramposo y embustero y tener mala sangre y mala leche, para decir eso: ¿quién ha puesto en libertad a los etarras? pues el PP y el PSOE, los que gobiernan. ¿Qué tiene que ver ahí Podemos? Y, por cierto, ya habrás oido los comentarios a micrófono cerrado antes de que llegara P.Iglesias a la entrevista. El 'periodista' les decía a los contertulios: "buen rollo, simulad buen rollo, que no se note que es una encerrona", está grabado y público. Cita:
Solamente intentan asustarnos, siempre metiendo miedo a la gente, que como no se informa ni investiga para enterarse, se cree todo lo que sale en la "televisión pública", la cadena Ser, la Cope, el Mundo y el País. ¡Huy!, AEDE, los que han hecho que google news se tenga que ir de España y nos han dejado en ridículo mundial |
#14
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En los últimos años, en gran medida gracias a los medios libres, la realidad expuesta ha hecho que la credibilidad de la mayoría de los gobernantes caiga en picado: La edad de los políticos concluye lentamente, pero este es definitivamente el siglo de las personas. |
#15
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tl ; dr
Además, nos hemos vuelto a salir del tiesto un poco. De todas formas, me he encontrado por casualidad con esto: Parece ser que economistas como José Carlos Díez y el profesor Gay de Liebana no son parte del mundo, o es que en quince días han aprobado acciones milagrosas en secreto y sin que se entere nadie, o es que soy yo, que no me entero de nada. No sé, a lo mejor es tan sencillo como que el significado real de "todo el mundo" sea diferente al que tengo yo... En cuanto al matiz: Creo que ambos economistas antes nombrados (por no mencionar a otros, como Leopoldo Abadía... Vaya, ya lo he nombrado) han defendido que la crisis seguirá siendo crisis mientras no llegue a la gente, porque los "grandes números" no sirven de nada, aparte de que los bancos siguen pidiendo ayudas y diciendo que están en crisis... Última edición por Ñuño Martínez fecha: 18-12-2014 a las 10:37:48. |
#16
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España irá bien cuando los españoles vayan bien.
Los "de arriba" ni siquiera saben lo que es ir mal, así que cuando dicen que van bien, quiere decir que van muy, muy, muy bien... ellos. |
#17
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Yo no. Te he leído con atención a lo que escribes.
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Bueno, pues todo el mundo menos los que tú mencionas (Gay de Liébana ha aceptado que la recuperación macroeconómica es real y que las cosas están mejor que estaban. "Peeeeero", expresión suya), y otros que se te puedan ocurrir, cualquiera que le de la razón a Podemos y ninguno de los economistas mundiales que dicen que España se está recuperando. Total, parte de razón: Simpatizantes de Podemos-100%. Resto de economistas-0%. Por lo tanto, si podemos obtiene la mayoría absoluta, viviremos en un paraíso donde "to e güeno" (espero que no se parezca a otros paraísos de los que ya tenemos noticia) Hace una semanas cuando se celebró la caída del muro, vimos imágenes. Es curioso, la gente sólo corría en una dirección. Claro que teniendo el 100% de razón no hay peligro de que aquí ocurran esas cosas ¿no? Pensamiento íntimo: qué miedo me dan los creen que tienen el 100% de razón. Cita:
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Porque hay mucha gente que va bien y no tienen responsabilidades. Salvo las solidárias, los que quieran. Me anticipo a tu respuesta Un saludo.
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#18
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“Entonces había un sensación de seguridad ante la vida. No existían esos miedos ahora tan habituales a perder el trabajo o a no poder ganarse la vida. Recuerdo la cara de mi hijo cuando vio por primera vez en Berlín Oeste a un vagabundo. No entendía por qué ese señor dormía en un banco en pleno invierno. Él creía que esas cosas no pasaban en ninguna parte”
Dagmar Enkelmann, diputada alemana del PDS, antiguo partido del régimen comunista de la RDA, hablando sobre la reunificación. En Podemos no queremos un régimen autoritario como los de áquella época, y tampoco queremos ser como Venezuela, uno de los paises mas corruptos del mundo. Lo que queremos es que nadie tenga que dormir en la calle bajo unos cartones. Que nadie tenga que buscar comida en los contenedores. Que no haya cada día mas pobres. Que la nadie tenga miedo a no poder ganarse la vida. No queremos que los bancos echen a la gente de sus casas y además les pidan dinero. Queremos que los libros de texto sean gratis y que la Universidad no sea sólo para los ricos. Queremos que el precio de la electricidad no sea 3 ó 4 veces mas caro de lo que cuesta. Sobre todo no queremos que el BCE que es de todos le preste a los bancos privados al 0.3 % y estos al estado al 5%. Cada dia pagamos mas de 100 millones de euros en concepto de intereses de deuda, y queremos que los bancos que se benefician de esa estafa paguen la parte que les corresponde. Que, por cierto, es la mayor parte. Bueno, todos eso no es lo quiere Podemos, eso es lo que quiere cualquiera que no sea un sinvergüenza o un ignorante. O cualquiera que le deba algún favor a esos bancos. Aznar cobra 200.000€ de Endesa. Felipe Gonzalez 126.000 en Gas Natural. Ambos cobran 80.000€ como expresidentes Felipe Gonzalez es asesor de, atención, Carlos Slim. Menudo "socialista", haciendo de mayordomo del tipo mas rico del mundo. Y todos y cada uno de los exdiputados y exministros del PP y PSOE trabajan en sitios así, electricas, bancos, petroleras, etc. Morenés, el actual ministro de defensa tiene fabricas de armas, De Guindos, el de economía, trabajaba para Golman Sachs, y así todos. La ministra de Sanidad Ana Mato, la que gastó 7000€ en confeti y gobos para el cumple de sus niños, declaró no saber de dónde había salido un Jaguar que tenñia en su garage, su marido está acusado de un motón de delitos fiscales, y dimite hace tres o cuatrio días y hopy la nombran presidenta de no se que comisión para que gane mas dinero que antes. Torres Dulce, El fiscal general del estado, hace un año dijo que dimitiría si alguna vez era presionado por el gobierno. Hoy lo ha hecho. El PP ha tenido 4 tesoreros, 3 están imputados y el otro en la cárcel, aunque Rajoy hizo lo que pudo por animarlo. Esta gentuza, además de ladrones, son unos icompetentes: Si bajas los sueldos, la gente tendrá menos dinero y comprará menos, por tanto las empresas venderán menos, despediran trabajadores y habrá mas paro, por tanto habrá menos ingresos y mas gastos, y si además suben el IVA, que afecta mas al los que emnos tienen, pues otra vez lo mismo: menos compras, menos ampresas, mas paro, mas gastos. Y para rematar compran dinero al 5% con lo cual hay que pagar mas interses y esto produce recortes, y los recortes aumentan la pobreza, la desnutrición infantil y matan gente. Esto lo sabe cualquier economista que no sea un neoliberal vendido, como esos que citais, que no aciertan ni una. Podría seguir pero ya es tarde. He intentado que la mayoría de los enlaces que que he puesto sean de medios lo menos izquierdosos posible, para que no se pieda decir que he sido parcial. Ahora poned en un lado de la balanza todos esos casos que cito, que son hechos, no opiniones, y en el otro lado poned que el coletas no declaró un dinero que, mucho ojo, ganó con su trabajo. No se como calificar el hecho de comparar una cosa con la otra.
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo Última edición por Julián fecha: 19-12-2014 a las 04:08:30. |
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