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#1
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Llamenme clásico o anticuado pero prefiero tener un libro en mano que gastar más retina en leer en una pantalla. Es mucho más económico y saludable el pasar cada hoja con las manos, sentir el olor a cada hoja, y resulta más liberador y reconfortante... ha... y además no requiero estar prendiendo un aparatito para eso. Sólo gasta energía de mi cuerpo. Es transportable y puedo tener al alcance aún después de una tormenta solar Que se gasta papel y talan árboles... no me vengan con eso. El problema no es que sea ecológico, como he dicho en una ocasión el problema es que luego los que talan no se toman la "molestia" de plantar nuevos. Cita:
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Y francamente, por la forma en como lo encaraste, SI haz mezclado ambas cosas, y te has expuesto a que alguien te diera una buena aclaración. Por ser un foro en donde no sólo existen profesionales sino estudiantes hay que ser lo más claros y académicamente responsables. Luego no es para nada deseable mezclar paradigmas y ni que decir... lenguajes visuales que son para paradigmas diferentes. Si en verdad hubieras querido decir UML con estereotipos, ¡haberlo dicho! Cita:
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Luego el decidirá si ampliar y tomar su enseñanza por capas. Tu error fue haber presentado el tema en base a tu experiencia como algo general. Y a mi me encanta señalar estas cosas: separar experiencia de uno de los conocimientos académicos para que luego uno revea como adquirir experiencia a su conveniencia. Cita:
Hay hilos que requieren de dichas disertaciones. Como he dicho: en el foro hay gente profesional, hay estudiantes, hay autodidactas... si fueran todos los hilos con sólo sentido "real life" estoy seguro que muchos estudiantes y autodidactas se vienen abajo. Hay que condimentar a los hilos tanto de teoría como práctica... todos los hilos son igualmente de validez para todos por tanto hay que hacer los temas lo más abarcados y completos posibles para que se les pueda sacar el mayor provecho. Sino vete a StackOverflow, que es todo real life y te evitas el mal sabor de que alguien te de una disertación teórica. Saludos, |
#2
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Delphius,
Nuevamente gracias por tus comentarios, creo que toda opinión es válida y da la oportunidad de aprender, mejorar y crecer profesionalmente. Cita:
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Solo explique el origen de los Casos de Uso y su relación con el A&D/OO, los Casos de Uso son fundamentales en UML y RUP y una herramienta muy poderosa para el modelado OO. Cita:
Es tu opinión, la respecto pero no la comparto. Cita:
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El respecto a las opiniones y sobre todo a las personas es fundamental, si simplemente decimos lo que pensamos por que consideramos que tenemos el derecho y no nos tomamos un momento en meditar sus consecuencias es muy probable que logremos el efecto contrario al deseado sin importar si tenemos la razón o no. La cordialidad, educación y profesionalismo no impiden que nuestros argumentos sean contundentes, al contrario los fortalecen. Para finalizar creo que el objetivo fundamental de este foro es el conocimiento y la ayuda que podamos dar a las personas, eso y nada más. Espero sea útil Nelson Última edición por nlsgarcia fecha: 24-10-2012 a las 09:02:00. |
#3
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[off topic]
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Lo segundo, como bien sabes, es un protocolo de comunicaciones con el que puedes poner a disposición de los demás tus archivos digitales (de cualquier tipo) para compartirlo con el resto del mundo. Volvemos a lo de siempre, según tu teoría extrapolada a otros ámbitos, es como prohibir la venta de cuchillos de cocina porque pueden usarse para matar. Mis documentos, informes, etc. los tengo compartidos en las redes P2P para quien quiera usarlos, yo lo llamo "compartir con los demás", ¿dónde está la dudosa procedencia? Cita:
Que conste que adoro mis libros en papel... que tengo intención de vender porque ocupan mucho espacio, pesan una barbaridad, se les acumula el polvo de años y la mayoría no los voy a volver a leer (y si quisiera leerlos sólo he de seleccionarlo en el "ereader"). Los libros de papel son un problema en las mudanzas y si te vas a una vivienda pequeña ya no tienes donde ponerlos. Los libros en papel van a desaparecer, para bien o para mal, ya se venden muchos más "ebooks" que "libros" de papel. Además son más baratos porque no llevan gasto de papel, impresión, manipulación, transporte, almacenaje, etc. Que sí, que los libros en papel son más "románticos", pero también eran muy románticos los barcos con motores a vapor y... ¿dónde están? [/off topic] |
#4
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1. No reflejan luz, que es lo que daña la vista. De hecho, no puedes leerlo en la oscuridad. 2. El gasto de energía es ínfimo. 3. No es "prender un aparato para leer", es abrir el libro; porque el encendido es instantáneo. Supongo que Delphius desconce estas bondades. Por otra parte, Dephius, ¿Es realmente necesario iniciar una polémica en todo momento? Por otra parte, hay gente que para cuando ustedes terminar de leer el primer capítulo de UML, ellos ya están facturando al cliente // Saludos |
#5
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Eso es seguro
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#6
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Buena delphius se nota que eres un excelente teórico del UML tanto asi que es tu escudo, escudo contra que???? ni hablar el UML no es ni de lejos el santo grial de la poo de hecho es inutil, ahora te preguntaras entonces ¿por que trato de pedir ayuda sobre esto?, te respondo, siempre he programado usando mis propios diagramas y secuencias siempre he solucionado problemas informáticos sin necesidad de UML, la única razón por la que tengo que aprender este bodrio es porque en mi tesis de grado es requisito indispensable ya discutí con los coordinadores y pues son como tú UML UML UML ( no me dijeron que era su escudo, pero casi), en fin soy consciente de que en el mundo oo estoy desorientado y cada vez que me leo un libro siento que me pierdo más, y el tiempo como sabes no se detiene, así que tengo presión por todos lados, el unico articulo interesante y muy esclarecedor que encontré fue uno en inglés que si despejo muchas dudas mias y SI me orientó.
Por otro lado uno pide una opinion sobre lo que esta haciendo y se mandan con un sermonazo sobre UML, claro delphius la teoría es buena, y me puedo leer un libro de uml y discutimos sobres casos de uso, sobre clases, herencia, restricciones estereotipos y mas pero ese no era el punto de mi pregunta era un caso practico quería saber si estaba haciéndolo bien que parte de la pregunta no se entiende???? Post data UML no sirve casos de uso de negocio VS casos de uso de sistema Sobre las p2p y la dudosa procedencia. la mayor parte del material en internet es de dudosa procedencia para eso esta uno para investigar y aplicar sus propios criterios y urgar en foros o paginas o redes p2p o irc o etc. Saludos David
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Yo se que muchas veces te paso ESTO |
#7
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David,
No dispongo en estos momentos de responderte a todos los puntos pero espero que al menos quede en claro algunas cosas: 1. En la gran mayoría de mis participaciones sobre UML he recalcado que UML no es perfecto. En ningún momento he dicho que UML sea la panacea. Es más en la mayoría de mis intervenciones que he comentado algo de UML he recalcado que tiene sus pros y contras. 2. Aún no siendo una cosa 100% perfecta, si uno la aprende a utilizar apropiadamente se sacará buen provecho. 3. Si leyeras a Pressman y otros sobre Ingeniería de Software te encontrarás que sus mensajes es muy simple: aprendan a escoger sus armas para cada batalla. 4. Ese artículo de Javier Smaldone se cae a pedazos... Por empezar lo único que hace es copiar y pegar una carta de un "estudiante" de cuando UML estaba totalmente inmaduro: UML 1. Desde UML 1 a UML 1.5 llovió mucho y las cosas mejoraron. Tanto que los mismos expertos dicen que UML 1 no es útil. Si buscas material como debe encontrarás que todos comentan desde UML 1.5 en adelante. Aunque ya desde 1.3 que las cosas van bien. 5. Continuando con el artículo de Javier, si leyeras los comentarios encontrarás la participación del "El Mendozino". Que da una estupenda cátedra y derriba todo punto que se ha intentado vender como que UML es un fracaso. 6. Para ti puede ser un bodrio pero UML llegó para quedarse... para ti puede ser una semerenda estupidez y pérdida de tiempo, escoge otras armas. De todas formas hay una gran amplia mayoría que está a favor y ha aprendido a usarlo. 7. Aprender a usar UML no es cosa de una leída. Requiere de años... yo llevo al menos 6 años y me considero que me falta más por aprender. 8. Si no estás dispuesto a darte el tiempo de dejarte cultivar por UML de nada sirve que otros te intentemos apoyar si no lo entiendes. Además he visto en tu anterior participación cuando pedías ayuda sobre unos diagramas de que es difícil apoyarte si no hay un completa puesta de tu parte de explicar de forma completa y acabada el contexto. 9. El A/DOO es subjetivo por lo que cada uno puede tener su propia propuesta, según su propio análisis. Por lo que es posible que no necesariamente todos lleguemos a la misma respuesta... El A/D tiene de arte, por lo que si preguntas a roman tendrá una visión... si le preguntas a Mamx tendrá otra... si me preguntas a mi también. ¡Y todos podemos estar en lo cierto!. Voy a decir algo que he dicho ya no se cuantas veces: mientras uno se sienta inseguro de su análisis... sus diseños y propuestas serán débiles. En cuanto te quites de tu cabeza esa sensación y ganes seguridad tu diseño te estará a tu lado. Da lo mismo que digamos nosotros... debes convencerte a ti mismo. Si para ti tu diseño está mal, tus ideas estarán mal. No hay análisis totalmente erróneos, sólo análisis incompletos. ¿Que esperas que hagamos de ese breve texto que nos has puesto? ¡Con eso no se puede hacer nada! 10. P2P podrá ser de utilidad, pero de todas formas lo que más valor aporta y lo que más resulta completo y seguro es el material físico: los libros. Hoy en día es muy fácil escribir un pdf de un supuesto "resumen" o manual para x cosa y no decir nada bueno, y ni que decir... decente. En internet hay tanto material bueno como malo. Pero la ley del menor esfuerzo inclina la balanza hacia el segundo. 11. Si esto que estás consultando es para tu tesis de grado entonces seguramente tienes a tu alcance la biblioteca... ¡no muerden!. Además, ¿que haces aquí? ¿Que acaso no tienes un profesor guía o tutor que te asiste? Se supone que cuando uno está haciendo un proyecto/tesis de grado, se asesora con el guía que es quien le aconseja y le da el visto bueno a los avances. Primero consulta a tu tutor y el círculo de tus profesores (no hay nada de malo en consultarles, de hecho es lo que se debe hacer) y luego de acabar los recursos académicos recién considera la posibilidad de ir a los foros (no sin antes de comentarle a tu tutor de ello, ¿O es que pretendes arriesgarte a que no valide algo que no haya pasado por sus ojos?. Por último y también relacionado con el material que puedas encontrar en la red de redes... Seguramente sabrás que en TODOS los tribunales se prima material de consulta físico que el que hay en internet. Hasta incluso en algunos rechazan a wikipedia en su versión inglesa y sus fuentes. Las respuestas a nlsgarcia, Casimiro Notevi y roman se las daré más adelante. Ahorita me voy a disfrutar justamente de más UML. Saludos, |
#8
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Pero la aparición de los estereotipos no se da sino es hasta después: Cita:
1. Un DFD o un DERs no tiene clases. Como he dicho antes el DFD es del paradigma estructurado, en donde no existen clase y en el se muestran los procesos. Y en el DER tampoco hay clases, hay entidades o tablas de bases de datos. Clases, procesos y entidades no necesariamente son equivalentes. Una clase puede colaborar con otras para muchos de los (mismos) procesos que podrías detectar si lo analizaras con el estructurado y los DFDs. Además, una clase puede y generalmente lo es, una materialización de más de una entidad y en varias ocasiones no tiene una representación directa o no se necesita de una materialización (las fabricaciones puras son un buen ejemplo). Tu has dicho esto: que tanto el diagrama (que mal llamas modelo) de clases como los DFDs y los DERs manifiestan relaciones entre las clases, pero que se pueden expresar mucho mejor en el primero (Diagrama de Clases). Un Diagrama de Clase está pensado para capturar y modelar una perspectiva diferente de un DFDs. Repito: el primero mustra el contexto desde el punto de las clases y sus relaciones. Por su parte, el segundo intenta tomar cada proceso del contexto y explotarlo para encontrar los subprocesos. Estos (sub)procesos darán forma a los módulos. Ahora bien, en el paradigma estructurado el pensamiento esta en separar los datos de los procedimientos, estos procedimientos se agrupan en módulos... generalmente estructurándolos en top-down. Y se distinguen, sobre todo en el diagrama de estructura, tres etapas: Entrada, Transformación, Salida. En el paradigma OO en cambio no existe esta separación de los datos y los procedimientos. Una clase, por definición, tiende a ser dueña de sus datos y posee los métodos para ello y poder colaborar con el resto. Las clases no siguen ese diseño top-down. De hecho, no hay algo "secuencial"... Es una red. Si se pudiera verlo de una forma "gráfica" la diferencia entre el paradigma estructurado y el OO es un giro de 90º. En términos algebraicos diría que el pensamiento que busca OO es la de aplicar el Análisis de Componentes Principales y tomar los autovectores (las clases) y los autovalores (los datos) más representativos y luego tomar la matriz de covarianza (los diagramas) para regenerar el espacio inicial (el paradigma estructurado). 2. Volviendo a los estereotipos, su entrada en escena dada por ti, es accidental y no natural. La aclaración de "Cuidado para conseguir algo de DFD con OO requiere de la utilización de estereotipos". 3. Y para finalizar el párrafo cierras con una advertencia de que hay cosas que se escapan: Cita:
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