Fidel Castro

[roman]

El problema RONPABLO, es que tu asumes que Cuba (o Castro) fue la causante de la crisis de los misiles del 62. Ese fue un problema realmente entre las dos superpotencias de entonces, un problema que, por cierto, se originó primeramente no porque la URSS quisiera apuntar misiles a EU como si nada. EU ya tenía misiles en Turquía apuntando a la URSS y ésta vio en Cuba una manera de equilibrar la situación.

El papel de Castro fue realmente secundario y realmente ni siquiera participó en las negociaciones para distender el conflicto, hecho que casi lo lleva a romper con la URSS. ¿Cuándo has visto tú que alguien critique a Turquía por haber amenazado la existencia de la humanidad o, para el caso, cuándo has visto que se hable de una amenaza a la paz mundial, todas las bases militares que EU tuvo y tiene en diversos países.

No puedes equiparar a Castro con EU como si se tratase del mismo nivel. Que Castro pueda representar un mal gobierno, si quieres una dictadura, para su pueblo, es harina de otro costal y algo que los propios cubanos tendrán que resolver, pero asumir que Castro es una amenaza mundial es por demás descabellado y es el tipo de tesis que solían decirse en los cincuentas y los sesentas, junto a aquellas de que los comunistas comían niños y curas. Y claro, son tesis que siempre han venido muy cómodas para los gringos para así poder justificar su embargo descomunal.

Tú RONPABLO puedes tener razón, yo puedo estar equivocado, cada cuál puede tener puntos a favor o en contra, pero lo que- en mi opinión -es inadmisible, es el asestar argumentos simples sin considerar el contexto social, político, histórico de cada cosa.

Decir, por ejemplo, que Hitler y Castro son lo mismo, es negar, ignorar y hasta repudiar lo que la revolución cubana significó para un pueblo que siempre estuvo sometido, bien sea a España, bien sea a EU. Seguramente vendrán a decir y citarán nuevamente sus estadísticas acerca de lo bien que estaba Cuba antes de Castro, con Machado y Batista. Pero dime tú RONPABLO, piensas verdaderamente, que ese puñado de hombres que llegaron a Cuba a bordo del Granma, iba realmente a tener influencia sobre la población si ésta hubiera estado en jauja?

Que las cosas hayan tomado otros derroteros es algo que también juzgará la historia- no tendría por qué ser de otra forma -pero resumir la historia en una simple frase de Castro es el Hitler latinoamericano es a lo que yo llamo simpleza.

Un ejemplo algo burdo si quieres. Aquí en México también hemos tenido nuestros dictadores. Uno de ellos, Porfirio Díaz, fue derrocado por una revolución (¡armada! ¡qué horror! ¿dónde estaba gandhi?). Pero este señor, también fue, en su momento, un héroe, que luchó contra otro dictador (Santa Ana) y contra los invasores franceses. Y no estoy diciendo que sea el mismo caso que Castro desde luego, pero a lo que voy es a lo insensato- a mi juicio -de juzgar la historia tan simplemente, sin los matices ni los contextos, pensando, como ya he dicho, que todo es una cuestión de malos o buenos.

Lo mismo sucede con el Ché. ¿Has escuchado alguna vez que alguien hable de Bolívar como un loco que promovió la subversión en el continente? Simón Bolívar fue un loco que luchó en su momento por la independencia de varias naciones respecto del imperio español, alguie que creyó en una América unida.

Esto es lo mismo que pensó y soñó el Ché respecto de una América en la que los EU tenían puesto el pie en todas partes, promoviendo dictadorcillos aquí y allá. Que haya tomado un rumbo incorrecto puede ser- a mi juicio era algo ingenuo -pero de ahí a tildarlo de asesino es francamente desmedido y fuera de la realidad. Que muchos izquierdosos y extremistas lo tomaron como emblema es cierto, incluso hubo su época en que se comercializó su imagen al mismo nivel que hello kitty, pero eso no es culpa de él.

¿Cuando se ha visto en México, por ejemplo, un gobierno de tintes socialistas? No obstante, México y Canadá fueron los únicos países americanos que en su momento reconocieron al gobierno de Castro (hecho, por cierto, que me llena de orgullo como mexicano, he de decirlo con todas sus letras).

Hablas de Angola por ejemplo y ya sin más mencionas que Castro promueve conflictos armados en otros países. Yo no tengo una opinión formada respecto a si fue bueno o malo que se enviaran soldados Cubanos allá, pero desde luego que no puedo equiparar eso con los "soldados" que mandó EU a Bahía de Cochinos donde claramente se trataba de un esfuerzo por recuperar sus posiciones y privilegios en la isla. Pero ese es el problema de querer cortar todo con la misma tijera. ¿Se ha juzgado, por ejemplo, alguna vez a Lázaro Cárdenas como promotor de conflictos en otros países? Lo dudo. Y sin embargo, él no sólo recibió a miles de refugiados españoles cuando la guerra civil, sino que además vendió e hizo llegar armas al bando republicano. ¿Eso pone a Cárdenas al grado de loco? ¿Da para equipararlo con Hitler?

Y curiosamente, el gobierno mexicano, desde un principio y siempre (hasta el imbécil de Fox) mantuvo relaciones con el gobierno de Castro, pero ese mismo gobierno mexicano, jamás mantuvo relaciones con Franco. Simplemente porque no cortaban los acontecimientos con la misma tijera.

Claro que no estoy yo mismo equiparando a Cárdenas con Castro ni sus acciones, pero el punto es que no hay que ser tan ligeros para juzgar la historia.

De alguna forma, lo que quiero expresar, es que no puede medirse todo con la misma vara, las cosas no son tan simples. Cuando comenzó este hilo, leí con mucho interés los puntos de vista de elnague porque ciertamente me dio la impresión de alguien distinto a los críticos usuales del régimen Castrista. Yo creo que tiene cosas muy interesantes que decir, pero también gente como Sasuke, aun siendo hijo de papá (¡qué diantres tiene eso que ver?), o de yusnerqui. Pero a ambos se les descalifica, sin más y se cae en la misma actitud dictatorial que se supone critican: elnague es el dueño absoluto de la verdad.

A mi parecer, esto que dice Sasuke

Empezado por Sasuke_Cub

Ahora no se por quien me has tomado, tu piensas que soy un sumitrachi, un tracatran, un analfacebollete, que no se donde estoy parado, que me creo todo lo que me dicen, que soy un imbecil, ect.

es justo lo que aquí pasa. Él puede tener su razón o no tenerla, pero todas sus intervenciones han sido tratadas como si fuese un pobre junior sin capacidad de juicio. Es esta intolerancia la que no lleva a nada. No, estoy seguro, a "despertar" a los cubanos. Ese tipo de argumentos de odio, sólo podrá convencer a quienes no necesitan ser convencidos porque piensan igual desde un principio.

// Saludos

[elnague]

Empezado por roman

pero también gente como Sasuke, aun siendo hijo de papá (¡qué diantres tiene eso que ver?)

Ante todo buenos días Román, extensivo al resto del foro, es posible que en México o en otro país éste hecho no tenga mucho que ver, aunque no lo creo, pero en Cuba sí.

En Cuba los que viven bien (muy bien además) son precisamente esos, los jefazos (y su familia), los militares, y en menor medida, los que tienen la suerte de tener a alguien en el extranjero que les ayude económicamente, pero esto es distinto porque el dinero que tienen éstos últimos es fruto del esfuerzo de sus familiares, mientras los lujos que tienen los primero es el resultado de la explotación al pueblo de Cuba.

Así que si naces en Cuba, en una familia donde vive un jefazo, y tienes todo lo que necesitas, al margen de tu esfuerzo y resultados, claro que defiendes ese sistema.

Empezado por roman

Pero a ambos se les descalifica, sin más y se cae en la misma actitud dictatorial que se supone critican

Lamento discrepar totalmente contigo, en primer lugar, seguramente yo he sido el más descalificado en este hilo, ejemplos:

Empezado por amed45

yo soy cubano y vivo en cuba yo no comparto para nada las opiniones de elnaque por una parte es verdad que hay muchas cosas mal echas en nuestro pais pero que puede decir cuando debe ser uno de esos comemierdas de miami que solo hablan mierda de cuba sin saber de lo que hablan porque no esan aqui.

Viva fidel

Empezado por Sasuke_Cub

Y ademas se que los que estan ha 90 millas son mas descarados, ladrones e hijos de puta que los que estan aqui.

Empezado por Sasuke_Cub

Cubanos a favor, cubanos en contra (que casualmente son emigrantes y que hechan peste a trocha y mocha del gobierno).

Empezado por Sasuke_Cub

asi que si usted esta fuerita de cuba mire, punto en boquita y shh que el que sigue viviendo aqui soy yo y no usted.

Sin contar las veces que me han llamado mentiroso por decir la verdad, claro que luego, cuando he pedido que me lo demostraran no han tenido argumentos para hacerlo, como por ejemplo:

Empezado por Sasuke_Cub

Loq ue dice el nague de que los cubanos no pueden entrar a la mayoria de los establecimientos publicos??? eso es mentira.

Entonces qué es lo que pasa aquí, Sr. Román, yo soy descalificado e incluso ofendido directamente (en algunos casos) y tengo que poner (siempre) la otra mejilla, creo que lo he hecho en la mayoría de los casos, y que he sido más educado que lo que se ha sido conmigo en este hilo, lo cual no justifica, ni pretendo hacerlo, que en alguno casos, haya sido un poco más duro con Sasuke_Cub, que con el resto, por lo cual incluso le pido disculpas, porque mi intención no ha sido, ni es ofender a nadie, pero lo que sucede en éste caso es que la verdad, aquí es más dura y ofensiva que en otros, porque al saber quién es el papá de Sasuke_Cub, y cómo vive, relatado por él mismo, se que encaja perfectamente en el tipo de personas que son los responsables directos de lo que está pasando en Cuba, así que Sr. Sasuke_Cub, si le he ofendido en mis anteriores comentarios, llevado por la pasión del debate, le pido disculpas públicamente, por las formas, porque tal vez no fueron las más correcta, pero NO por el contenido, ya que me reafirmo en todo lo que he dicho sobre lo que pienso de los jefazos, amigos de Fidel y de sus familiares, donde le he incluido ya que la probabilidad de que usted sea diferente es muy baja y asumo el riesgo.

Empezado por roman

elnague es el dueño absoluto de la verdad.

Lamento haberte causado esa impresión, pero no te pediré disculpas por ello, porque es solo tu percepción de la realidad, aunque si me gustaría aclararte por qué opino que ha sido.

Desde el principio lo único que he hecho, y seguiré haciendo, es denunciar las cosas que están pasando en mi país, primero desde el punto de vista personal, el cubano que ha vivido toda su vida en ese sistema, que ha sufrido en sus propias carnes lo que es la dictadura Fidelista, que ha vivido en una familia media, de una ciudad media, sin ningún privilegio, o sea, un ciudadano común y corriente, un tipo normal, segundo desde el emigrante que ha podido salir, conocer otra realidad diferente a la que me han contado toda la vida, el que ha podido comparar y sacar sus conclusiones y tiene el convencimiento de que aquello es una dictadura en toda regla, donde no se respetan los más mínimos derechos humanos, y donde se miente todos los días, para exportar al mundo una idea muy diferente a lo que es en realidad aquel país.

Cada vez que digo algo, lo digo basándome en mi experiencia personal, o una experiencia cercana, y en muchos, muchísimos casos, añado a mis comentarios enlaces externos con criterios de otras personas, que coinciden en los mismos temas, para que se vea que no es porque solo lo digo yo, sino que mucha gente en el mundo opina así, no obstante no impongo mi verdad, claro que no, la dejo “ahí”, para que cualquiera que no esté de acuerdo la contradiga, que me diga que estoy equivocado, ¿qué hago entonces?, le digo que me argumente, que me demuestre que no es verdad, no solo decirlo, porque eso es muy sencillo, pero si no lo puedes demostrar por algo será, ¿cuál es el resultado? que como eluden contestar a muchas de las cosas que pregunto, la mayoría de las veces porque no tienen respuestas, y yo lo se, entonces tú interpretas que yo me creo que tengo la verdad absoluta, pues bien, eso lo creerás tú, porque yo no lo creo, YO NO SOY COMO FIDEL, no obstante, si tienes algo que objetar a algunas de mis intervenciones, puedes hacerlo, te invito a que lo hagas, nadie te lo prohíbe y así te puedes demostrar a ti mismo, que eres el que lo cree, que yo no tengo la verdad absoluta.

Espero que no te ofendas, es bueno que si piensas eso, lo digas y así yo puedo decirte que yo no creo que tenga la verdad, por el contrario estoy seguro que nadie la tiene, pero de lo que hablo es de los hechos que he vivido o que tengo cercanas referencias, y eso si es verdad, otra cosa es que yo interprete de ellos que Fidel es un dictador que explota al pueblo de Cuba y tu interpretes otras cosas, ahí es donde estoy seguro que no tengo la verdad, porque cada cual puede interpretar lo que quiera, pero si digo que en Cuba los cubanos no pueden entrar a muchísimos lugares (en su propio país) eso es verdad, no la mía, sino la única que hay, y si tu no estás de acuerdo demuestra que no es así, me encantaría estar equivocado.

Saludos, elnague.

[Sasuke_Cub]

En primera pido perdon si lo que he escrito haya ofendido a alguien. En la mayoria de mis mensajes han sido mal interpretados algunas frases que he puesto. Cosa que voy ha aclarar:

Originalmente Escrito por Sasuke_Cub
Y ademas se que los que estan ha 90 millas son mas descarados, ladrones e hijos de puta que los que estan aqui.

Cuando puse eso no quice incluir a los mas de 1 millon de cubanos que hay en Miami o en otra parte de E.U. Pues tengo amigos y familiares alla. Me referia a la Fundacion Nacional Cubano Americana(FNCA), a los senadores de origen cubano, a los grupos terroristas patrocinados y financiados por E.U para la supuesta mision de linerar Cuba. A ese tipo de gente es a los que me referia. Esa gente le pagan millones para que derroquen a Fidel Castro. En 47 años no han podido. Y que han echo con esos millones???? Poner al principio bombas, Bahia de Cochinos y otros actos de terrorismo. Pero despues de 1970 casi no han echo ni el intento por derrocar. Es mas despues de los actos terroristas en los Hoteles Triton y Copacabana, en donde murio un joven italiano, no han echo mas nada, gracias a la contra inteligencia cubana(5 heroes) que han impedido mas actos vandalicos como esos. Ha esas personas es a las que me referia. Mis disculpas si entendieron mal.

Cubanos a favor, cubanos en contra (que casualmente son emigrantes y que hechan peste a trocha y mocha del gobierno).

Dije eso pues es la verdad. Quienes echan mas pestes de su pais natal son los emigrantes cubanos. Algunos no quieren aceptar los logros de la Revolucion y es lo que critico. Yo entiendo su posicion, pues el Gobierno dice que en el pais no hay casi problemas, y los oculta al mundo(pura politiqueria). Pero tambien hay que reconocer los logros que ha tenido la Revolucion.

asi que si usted esta fuerita de cuba mire, punto en boquita y shh que el que sigue viviendo aqui soy yo y no usted.

Al decir eso quice darte a entender que el que esta actualmente mas enterado de lo que pasa en Cuba soy yo y no tu pues yo vivo dia a dia aqui. Y si piensas que ando en carro todo el tiempo estas equivocado, si piensas que tengo chover estas equivocado, si piensas que el carro se lo dio el gobierno a mi padre, estas equivocado, se compro en 1975 por ahi cuando cambiaban joyas por carros(estas joyas eran de la esposa de mi padre en ese momento y que eran de su familia antes de 1959, clase alta pero no millonarios).

Loq ue dice el nague de que los cubanos no pueden entrar a la mayoria de los establecimientos publicos??? eso es mentira.

Te lo dije porque es la verdad. Yo entro a las instalaciones publicas en divisas y no me dicen nada y como ya te dije no tengo un cartelito que dice de quien soy hijo. Y voy la mitad de las veces yo solo y por mis propios medios, o sea cojiendo guaguas o a pie.

Ante todo buenos días Román, extensivo al resto del foro, es posible que en México o en otro país éste hecho no tenga mucho que ver, aunque no lo creo, pero en Cuba sí.

En Cuba los que viven bien (muy bien además) son precisamente esos, los jefazos (y su familia), los militares, y en menor medida, los que tienen la suerte de tener a alguien en el extranjero que les ayude económicamente, pero esto es distinto porque el dinero que tienen éstos últimos es fruto del esfuerzo de sus familiares, mientras los lujos que tienen los primero es el resultado de la explotación al pueblo de Cuba.

Así que si naces en Cuba, en una familia donde vive un jefazo, y tienes todo lo que necesitas, al margen de tu esfuerzo y resultados, claro que defiendes ese sistema.

Cuando dije en donde vivia mi papa y mi familia es para que vieras que yo voy por los barrios buenos y malos y veo lo que sucede ahi cotidianamente.

Dejame aclararte algo pues piensas que yo ando pregonando de quien soy hijo, estas en un error. Si piensas que por infuencia de mi padre he llegado a donde estoy, estas equivocado. Si piensas que violo las leyes(me refiero a las leyes del transito) del pais como hacen algunos hijos o nietos de papa, estas equivocados. Si crees que ando en moto o en carro y que son particulares, estas equivocado. Si crees que tengo antena estas equivocado, si crees que tengo Internet, estas equivocado, si crees que pongo el aire acondicionado todos los dias estas equivocado. Si crees que en mi casa se vive como en un palacio o como vive la Familia de Fidel, Raul, y todos los comandantes de la revolucion, estas equivocado. Si piensas que mi padre es un descarado y un ladron estas en un tremendicimo error.

Te digo que antes de hablar cosas que no sabes mejor te calles. Y ya te he dicho que vengas a La Habana para que veas como vivo y como esta la situacion actual. No te guies por lo que dice la prensa de afuera, sobre todo la llamada prensa libre cubana.

Pues entramos a otro tema, esa prensa esta tan manipulada como la de aqui. Y si crees que los organos de difucion masiva de los paises no responden a los intereses de los gobiernos locales, transnacionles, creo que estas equivocado. Cuando el New York Time, El Washintong Post, el ABC, EL Pais, El Mundo, Le Monde Diplomatic, Retuns, La Jornada, El Clarin han criticado abiertamente y tajantemente al capitalismo, cuando han criticado a los monopolios, cuando han denunciado que la situacion del mundo es culpa de los paises desarrollados, cuando han criticado la posicion de Europa, cuando han dicho los males que genera el capitalismo, cuando han dado ideas o propuestas a los males mundiales, al capitalismo, al neoliberarismo. Cuando lo han echo?????

El gobierno de E.U permitiria que sus principales periodicos hicieran eso, que la CNN en ingles hiciera eso??? Les conviene??? A quien resonde la prensa en los paises capitalistas. A los monopolios y los monopolios que defienden??? pues el capitalismo.

En esos periodicos se ha echo un analisis profundo del socialismo y el comunismos y del futuro de la humanidad si esta en estos modelos o no?? Si se puede llegar al comunismo. Y han puesto lo que plantea el comunismo o el socialismo.

Si hay casi aqui una ignorancia(casi siempre en los compañeros de Europa) sobre el comunismo y el socialismo y los miran como si fuera una peste o un virus o una pandemia.

Hablas de Angola por ejemplo y ya sin más mencionas que Castro promueve conflictos armados en otros países. Yo no tengo una opinión formada respecto a si fue bueno o malo que se enviaran soldados Cubanos allá, pero desde luego que no puedo equiparar eso con los "soldados" que mandó EU a Bahía de Cochinos donde claramente se trataba de un esfuerzo por recuperar sus posiciones y privilegios en la isla.

Voy ha aclarar algo con respecto a las miciones internacionalistas de los soldados cubanos en Africa. Cosa que ya he hecho en otros debates pero parece que o no lo asimilan o no lo leen.

Angola cuando estaba ha punto de independizarce de Portugal estaba amenzada por tres fuerzas: 2 externas y una interna. Todas infuenciadas por la CIA.

La CIA planeaba dividir a Angola en 3 pedazos. Los Sudafricanos se quedarian con el sur del pais(ampliando asi su infuencia pues Namibia esta al sur de angola y era colonia de Sur Africa. o sea del aparhei....la explotacion y discriminacion del blanco sobre el negro). Por el Norte estaba Zaire(con un gobierno militar) que queria Cabinda(rika en petroleo) y el norte del pais. Y el centro de Angola iba ha hacer para las LA, otra fuerza de independentista que iban ha dejar el pais como estaba(una Cuba despues de independizarce de España).

O sea que la independencia se la iban ha quitar de las manos a los angolanos. Y entonces comienza la agrecion a Angola. La URSS previo esto y consulto con Cuba sobre esta amenaza(se perderia un pais socialista mas en africa) y mandaron a instructores militares hacia alla, para que preparaban la resistencia del pueblo angolano ante la invacion de los sudafricanos y las fuerzas de Zaire.

En los setenta ante la posible caida de Luanda el gobierno de Cuba deside enviar a unos cuantos batallones del Ejercito(lease reclutas, no eran soldados profecionales) a Angola.

O sea que el caracter fue para preservar la independencia de Angola y despues de terminada la contienda en 1989(con la Independencia de Namibia y la derrota del aparhei) se retira el ultimo contingente cubano de esa area de Africa. Quiero decirles que cuando se iban liberando territorio angolano poko a poko se iban retirando las tropas cubanas hacia Cuba.

O sea que Cuba no le pidio ni le pide nada a cambio a Angola por la ayuda brindada a ese pais para que lograra su independencia. Ni tiene ninguna base militar ni naval en dicho pais.

Argelia fue algo parecido, Marruecos tenia planeado invadir dicho pais y Cuba brindo una divicion de tanques para impedir este echo. En Etiopia fue algo parecido, no me acuerdo muy bien de quien intentaba invadir ese pais.

A que estas ayudas no hayan sido alentadas por la URSS y que no nos brindaron el armamento para dichas empresas, no lo niego. Pero Cuba no sako nada de probecho de estas participaciones en Africa, fue un peon nuevamente de la URSS. Lo mismo que el apolo bridado a los movimientos que luchaban contra el imperialismo en America Latina.

Aqui esta un link de wikipedia sobre ese tema:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Angola

Si no es suficiente y creo que no, les propongo que indagen sobre este tema a travez de Google o Yahoo. Busquen por Operacion Carlota, que asi es como se llama la mision internacionalista de Cuba en Angola.

Aqui esta el link de la busqueda:
http://www.google.com.cu/search?hl=e...n+Google&meta=

[elnague]

Bolivia es el país en desarrollo y de América Latina mejor situado en la clasificación mundial de la libertad de prensa de Reporteros Sin Fronteras (RSF), mientras que Cuba sigue el último de América, precedido por México y Colombia.

......

En cola del continente, Cuba (165, una bajada de cuatro puestos que la sitúa justo delante del "trío infernal"), sigue siendo "la segunda cárcel del mundo para los periodistas", con 24 detenidos, y continúa "sin tolerar" una prensa independiente, concluye "RSF".

fuente: http://www.lostiempos.com/noticias/2...timas_vyf4.php

[elnague]

"Alegan que Cuba vende trabajo esclavo a Curazao

El gobierno cubano se confabuló con una empresa de reparaciones de barcos de Curazao para suministrarle trabajo esclavo con objeto de arreglar barcos .....


....La demanda civil presentada ante el juez James Lawrence King alega que hasta 100 trabajadores de astilleros cubanos se veían obligados a trabajar contra su voluntad en Curazao Drydock Co., una compañía de reparación de embarcaciones con un agente en Delray Beach: Klattenberg Marine Associates.....


.... La demanda, presentada por tres obreros que escaparon y que ahora viven en la Florida, alega que se les ordenó trabajar jornadas de 16 horas por $16 al mes, un bajo salario común en Cuba. ....



.....Los supervisores de los trabajadores eran otros cubanos, incluyendo a un sobrino de Fidel Castro, alega la demanda. ....."



fuente: http://www.miami.com/mld/elnuevo/new...l/15869256.htm

[elnague]

La organización dijo que la Isla es uno de los países más atrasados del mundo en el desarrollo de Internet y su gobierno ejerce un control excesivo sobre la información de la red.

noticia completa:
http://www.cubaencuentro.com/es/encuentro-en-la-red/cuba/noticias/rsf-cuba-es-el-unico-pais-latinoamericano-enemigo-de-internet/(gnews)/1162834860

[alapaco]

Claro, porque en USA no controlan nada...