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#21
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Hola,
ante todo decir Northern que no creo que seas fascista sino que una parte de tu comentario me recordaba a esto que te extraigo de la wiki. Cita:
Con respecto al tema de la crisis, yo creo que ha nadie se nos escapa que la crisis es una crisis inmobiliaria y que esto vino provacado como apunta Julián por la ley del suelo del PP en el 98, durante la candidatura de J.M. Aznar subió en España el precio del suelo un 500% y, aparte de frotarse las manos hasta que se les veía el hueso no hicieron nada para controlarlo ni ellos ni luego el PSOE. Pero creo que echar la culpa solo a uno de los partidos no es lo correcto. Saludos.
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#22
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Julián, yo no voy a defender a un dictador, pero en la época de Franco la sanidad era gratuita para todos.
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#23
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Cita:
Es que no era lo mismo en las ciudades que en el campo. * En el pueblo dónde nací yo, por ejemplo, no había no consultorios ni centros de salud, y el hospital mas cercano estaba a mas de dos horas de viaje. Y el médico rural que habia en la zona, estaba en el pueblo, a más de una hora, y cuando venía, si venía, al ijoputa había que darle lo que se pudiera, por ejemplo, unos huevos o un conejo o una gallina, que naturalmente aceptaba a los agradecidos aldeanos. Para mas información sobre esto lease (o vease la película) "Los santos inocentes".
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"la única iglesia que ilumina es la que arde" Anonimo |
#24
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Hombre, vale, ni en mi pueblo tampoco teníamos centro de salud (lo que llamamos ambulatorio) hace 40 años, y la película que has mencionado recrea la vida de hace más de medio siglo
Algunas veces viajo a Perú y paseando por las calles de Lima me recuerda la España de hace 40 años, (en cuanto sales de los distritos más ricos, donde están las sedes de los bancos, embajadas etc. porque San Isidro, Miraflores, etc. es como Málaga actual) y me resulta nostálgico, me recuerda cuando era niño y esa es la España de la que tú hablas con esa película, eran otros tiempos. Para cualquier cosa había que ir a Málaga capital por una carretera de esas que quitan el hipo. Luego pusieron un centro de salud, luego pusieron hospital, luego otro centro de salud, y estamos a la espera de que sobre dinero para otro hospital. Que como el Chaves y ahora el Griñán dicen que no nos hace falta, pues nada, seguiremos esperando, como la autovía de Motril, que todavía no tienen. Se ve que esos políticos sevillanos no pasan mucho por esta zona. Incluso la autovía de Málaga hacia el este no se hizo hasta 1998, ¡hace 15 años no teníamos ni autovía!, por cierto, por la fecha verás que fue el PP de Aznar. Realmente el "desarrollo" de España se inició cuando entramos en la comunidad europea, y ha sido tan lento y tan desastroso, por culpa de los políticos que han querido (y conseguido) quedarse con las inmensas cantidades de dinero que enviaban de Europa. Pero, para ser justos, a la pregunta: "¿Qué gobierno implementó esta sanidad pública que describes?", la respuesta es: el dictador Franco. Pero también las jubilaciones (pensiones) y otros logros sociales los instauró Franco, (al menos fueron las bases actuales).
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La otra guía de estilo | Búsquedas avanzadas | Etiquetas para código Únete al grupo Teaming clubdelphi | Colabora mediante Paypal Última edición por Casimiro Notevi fecha: 20-06-2012 a las 15:55:50. |
#25
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Yo no he dicho, ni he insinuado siquiera, que todo lo que le pasó se lo tiene merecido si votó al PSOE. Lo que he comentado fue que si votó al PSOE que se aguante........ que medite, que recapacite y que la próxima vez, antes de votar, que cuente hasta 10.
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#26
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Hola,
Cita:
lo primero que me viene a la cabeza es que "aguante=joda", si realmente no has querido decir eso dejo por zanjado el asunto y a otra cosa. Saludos.
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#27
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Cita:
Pero bueno, la pregunta es porque de pronto pareciera que los socialistas son la peor calaña del mundo o bien los del pp lo son, según desde la trinchera donde se diga. Pero tampoco hay que desconocer los logros que se hacen de uno u otro lado y, en general, los logros del país de uno. Por ejemplo, leo esto: Cita:
// Saludos |
#28
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Bueno, sí, realmente aunque los dos partidos que han gobernado hasta ahora sean malos, cada uno por separado han hecho algunas cosas buenas.
Desde que entramos en la unión europea, me parece que fue en 1986, España ha dado un salto enorme en desarrollo, eso es cierto, han sido apenas 25 años que han cambiado el país por completo, aunque llevamos unos años que estamos retrocediendo en lugar de avanzar, gracias a nuestros queridos políticos. |
#29
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Cita:
Sobre la buena descripción que hace Julián de la deuda, lo que comenta del Banco Central Europeo y esos temas financieros que a la gran mayoría nos daba (o lamentablemente nos sigue dando) pereza estudiar, recomiendo comenzar por la lectura de este burdo ensayo de un servidor: http://rescatandoadelphi.blogspot.mx...el-tesoro.html Desde luego, hay aquí quienes saben mucho más de economía, y de los cuales estoy dispuesto a seguir aprendiendo. Luego, si se quiere profundizar un poco más, tenemos aquel, quizá controvertido, material de "El dinero como deuda", ligeramente sensacionalista, pero que no deja de mostrar varias grandes verdades sobre cómo operan los bancos: http://rescatandoadelphi.blogspot.mx...monetario.html Y bueno, si alguien me pregunta, ¿pero cómo entonces lo solucionamos? Mi respuesta sería, cambiando el modelo o sistema económico. Si, acto seguido, me preguntan ¿cómo?, yo les diría: Yo no soy economista, pero es evidente que el actual sistema no funciona del todo bien, dado que hemos logrado el suficiente avance científico para generar bienestar general, y sin embargo millones de personas siguen en la pobreza y otros tantos mueren sin justificación alguna. Además, de cuando en cuando los que han logrado salir de ella, repentinamente corren el peligro de volver (o vuelven) a ese estado. Como programador sé que un sistema debe estar hecho con muchas previsiones para evitar al máximo las sorpresas desafortunadas, así pienso que debe ser todo sistema, los económicos no tienen por qué ser la excepción. Les sugiero, a ustedes, escasos pero poderos presidentes, grandes empresarios y congresos del mundo con decencia humana y verdadera voluntad de crear un cambio, reunir a un grupo de unos 100 especialistas en economía, matemáticas, historia, ingeniería y medio ambiente, para analizar, planear y diseñar el "fin del mundo", es decir, este cambio de sistema que garantice un mejor funcionamiento de las cosas. PERO, con los requisitos indispensables de que dos tercios de esos especialistas: 1) hayan experimentado durante al menos 15 años la pobreza, 2) no hayan cometido faltas que se consideren graves en una legislación europea. Buscando con esto último cierta garantía mínima de que su opinión será realista, sensible hacia la sociedad, pero al mismo tiempo sensata y centrada. Una vez diseñado el proyecto borrador, proponerlo ante Naciones Unidas para su evaluación y perfeccionamiento (sin voto "privilegiado" de los que forman parte del Consejo de Seguridad). Entonces someterlo a referéndum internacional y llevarlo a cabo, gradualmente para no afectar negativamente la vida de las personas, pero tampoco tan lento que venga a desesperar y siga muriendo gente de hambre. Si mi propuesta es simple, pues a enriquecerla o de plano poner sobre la mesa una nueva y mejor. Pero no solamente desdeñarla. Sé que esto lo leen personas que están más allá de Club Delphi (y habrá quien tenga el buen tino de hacérselo llegar a otros más), en estratos que a veces consideramos "superiores": Los invito a ejercer el poco o mucho poder que tengan para realizar el acto más noble de su vida, no dejen pasar esta oportunidad. Las revoluciones, que surgen siempre que se llega a un extremo de hartazgo, no tienen por qué ser violentas. ¿Miedo al cambio aunque este sea para bien? ¿Invertir años de vida y recursos en algo con "pocas" posibilidades de éxito? ¿Riesgo de perder la vida por contrariar al statu quo? El mundo se nos va señores, acá abajo hacemos esfuerzos importantes, ¿y los de ustedes? No todo es dar empleo o servicios a la gente. Al González. Última edición por Al González fecha: 20-06-2012 a las 20:38:06. |
#30
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(Caso real ocurrido hace un par de años):
Me has hecho recordar el caso del empresario italiano que despotricaba a sus empleados porque exigían un aumento de sueldo, ya que 1000 euros/mes le parecía que era suficiente y de sobras para poder vivir. Entonces se hizo una apuesta: voy a vivir con 1000 euros al mes durante un tiempo para comprobar que realmente tengo razón y ustedes (los trabajadores) piden más sólo por pedir, y no lo necesitan. Al cabo de una semana dio orden al contable para que subiera el sueldo a todos los empleados a (creo recordar que 1500 euros) y comentó que no sabía cómo podía vivir la gente con 1000 euros, que era totalmente imposible. |
#31
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Cita:
Dices "cambiar el modelo económico". Claro, por eso es una crisis, o qué crees que se pretende hacer o qué es lo que quieren hacer. Lo que pasa es que hay una deuda de miles y miles de millones de euros gracias a las políticas socialistas. El problema de la sanidad española es cuidado. Venían a España de otros países, cientos de miles, simplemente a usar la asistencia sanitaria gratuita (operaciones o lo que fuese, lo que se llamaba turismo sanitario) y después se iban a sus países y los españoles les seguíamos pagando las medicinas. El asunto es de cuidado porque después en España alguien de un pueblo de una comunidad que estuviese a 5 Km del hospital de otra comunidad tenía que desplazarse al hospital más cercano en su propia comunidad porque las políticas sanitarias entre comunidades son distintas y no son compatibles. Gobierno PSOE: 1982-1996 y 2004-2012 (22 años) Gobierno PP: 1996-2004 (8 años) Los socialistas en 1996 dejaron a España en la ruina (Solves of course) y en 2012 (Solves of course) también dejaron a España en la ruina, más si cabe. |
#32
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Si una barra de pan está a 10€ entonces claro que es imposible, lo que pasa es que el precio de las cosas está por las nubes. Es más, las cosas, muchas cosas están excesivamente sobre-valoradas.
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#33
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Cita:
El problema es el poder, no es la ideología. Cuando la oposición llega al poder deja de ser oposición. Va |
#34
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Algo así como los Estados Unidos del Mundo (la ONU tendría que ser renovada de arriba abajo, pero podría servir). Bueno, tal vez sería mejor hacer algo nuevo. Digo "los Estados Unidos" porque creo que es el mejor sistema (Francia y Reino Unido también), una cámara con un representante de cada país, y otra con representantes de todos los países pero proporcional a su densidad de población. La "jefatura del estado", si puede definirse así en el concepto en un gobierno mundial, podría ser rotativa, en caso de que fuera necesaria. O un "consejo de ancianos". Nada de consejo de seguridad para privilegiados, pero con una fuerza armada para hacer cumplir las leyes. Que, tal vez, con el tiempo, sería innecesaria. Propongo la primera ley: Que ninguna persona del mundo tenga que preocuparse por la supervivencia. (Hay suficiente para eso y para más) Lamentablemente, los obstáculos para propuestas de este tipo son intangibles o invisibles, pero evidentes: codicia, vanidad, egoísmo, xenofobia, prejuicios, nacionalismos… y me dejo alguno. Creo que sólo en la educación de los niños existe la posibilidad de cambiar todo eso, porque para las personas adultas es muy difícil revertir estas condiciones, que son psicológicas, a no ser por un esfuerzo consciente y voluntario (y, precisamente, este es el problema). Puestos a proponer… Un saludo.
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Este mundo es el camino para el otro, que es morada sin cesar. Mas cumple tener buen tino para andar esta jornada sin errar. (J. Manrique) |
#35
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Te voy a poner unos ejemplos para ver que opinas. Partido popular Madrid/Valencia La 'Gürtel' costó 120 millones al erario público Gobierno de Jaume Matas 46,9 M€ sólo en 8 casos de los investigados Salamanca El Ayuntamiento de Salamanca deja prescribir una deuda a un constructor amigo del alcalde 1.160.000€ Los casos del ladrillazo del PP http://www.20minutos.es/noticia/1652...rbanistica/pp/ Y lo de Bankia que no tiene nombre http://www.lasmalaslenguas.es/2012/0...aladronera-pp/ http://www.rtve.es/noticias/20120612...a/535092.shtml Espero tu opinión al respecto. Por cierto, con esto no quiero defender al PSOE en absoluto, que también podría poner aquí una ristra de casos por lo que tienen que callar, lo que pasa es que creo que hay que repartir para todos lados. Saludos.
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#36
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En cuanto a los casos que mencionas hay organismos oficiales que se llaman Banco de España, Fiscal General del Estado, etc. que bien pudieron ejercer un mayor control en esos y en otros temas. Por qué no se hizo ? Por qué es ahora el gobierno de Rajoy el que aprueba una ley que limita el gasto público en las CCAA y pone un techo ? En fin, es lo que hay y ahora vienen los recortes en todos los ministerios y Sanidad es uno de ellos y las CCAA (a mí no me gustan) tienen traspasadas muchas competencias y que le vamos a hacer. |
#37
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Cita:
Saludos.
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#38
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Cita:
Enlace |
#39
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http://www.publico.es/espana/392633/...eficit-por-ley
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