Nueva ley antitabaco en España a partir 01-01-06

[Casimiro Noteví]

Empezado por haron

... pero digo yo.... subir el Everest no perjudica tambien la salud? participar en un rally no te puede matar? por que no prohiben todos estos deportes de riesgo?
detesto un gobierno paternalista que se preocupa por nosotros como si fuesemos niños. creo que estan equivocando el rumbo que le estan dando a la publicidad antitabaco.
lo que si es cierto es que ahora los "no fumadores" no tendran que sorber los humos de los fumadores y por supuesto, se protegera al menor. la parte mas importante de nuestra sociedad y la que nos podra salvar de nuestra propia estupidez (nosotros no tenemos solucion).me voy.

Es verdad que correr el Dakar es peligroso, pero si te pegas un "piñazo" a mí no me afecta (aunque me sentaría mal que te pasara algo), sin embargo, si estamos en una cafetería y tú fumas, eso sí que me afecta porque estaría respirando el humo que yo no quiero respirar porque no fumo.
Y además, aunque fumaras en lugares donde no molestaras a los no fumadores, también afectaría a los no fumadores en que estamos pagando de nuestros impuestos la sanidad de los que se destrozan los pulmones por culpa del tabaco.

[kinobi]

Hola,

Empezado por Casimiro Notevi

Es verdad que correr el Dakar es peligroso, pero si te pegas un "piñazo" a mí no me afecta (aunque me sentaría mal que te pasara algo), sin embargo, si estamos en una cafetería y tú fumas, eso sí que me afecta porque estaría respirando el humo que yo no quiero respirar porque no fumo.

Estoy de acuerdo. Ahora bien, si tú te enfilas una botella de güisqui una noche de fiesta con los amigos, y después se te ocurre la idea de volverte a casa conduciendo tu coche, y durante el camino invades el carril contrario y te estrellas contra mi coche (o me haces salirme de la calzada...), no sólo te perjudicas a tí, sino que también me perjudicas a mí. Es cierto, ya existen legislación y sanciones para los que conducen ebrios, pero nadie se escandaliza (de la misma forma que ahora todo el mundo se escandaliza por el consumo del tabaco) si se ve a un fulano conducir un coche estando borracho.

Empezado por Casimiro Notevi

Y además, aunque fumaras en lugares donde no molestaras a los no fumadores, también afectaría a los no fumadores en que estamos pagando de nuestros impuestos la sanidad de los que se destrozan los pulmones por culpa del tabaco.

Siguiendo tu argumento, los no conductores no deberían pagar (de sus impuestos) los gastos sanitarios que se derivan de los tratamientos aplicados a las víctimas (conductoras) de los accidentes de tráfico. Además, los fumadores soportan un porcentaje de impuestos en el precio de la cajetilla que compensa al estado el no prohibir su consumo y los gastos sanitarios ocasionados. Y, por otro lado, convendría decir que el tabaquismo no es un vicio, es una enfermedad (así la considera la OMS).

Tal vez yo tenga una interpretación un tanto particular sobre lo que es el Estado y la vida en sociedad, pero apostaría que el sistema de recaudación de impuestos existe para garantizar a todos (repito: a todos) los ciudadanos el acceso a una serie de servicios (básicos) sin establecer diferencias basadas en las condiciones en las que viven.

Y, por último, confieso que soy fumador (un gran fumador y desde hace muchos años), y creo que los derechos de los no fumadores deben ser respetados (incluso mediante sanciones para quienes los vulneren), pero el "linchamiento social" que se está haciendo últimamente (especialmente el que están llevando a cabo los medios de comunicación) de los fumadores (en su conjunto) es, por decirlo de alguna manera, sorprendente.

Un poco de sentido común no hubiese venido mal.

Saludos.

[Casimiro Noteví]

Bueno, el tema es el tabaco y en eso me he quedado, pero por supuesto que el alcohol es mucho peor, muchísimo más. Un borracho puede matarse y de paso matar a otros inocentes, un fumador (salvo por un despiste conduciendo, que también puede suceder) es bastante más complicado que se mate o mate a otros (también un no fumador). Pero conducir está prohibido si se ha bebido y fumar no sé si está permitido o no con las nuevas leyes.
Lo que quiero decir es, poniendo un ejemplo: todos los días a las 11am vamos mis compañeros y yo a desayunar a una cafetería que está al lado del trabajo, ninguno fumamos y sin embargo tenemos que tragarnos el humo de los que fuman allí, sin embargo, si están bebiendo a ninguno de nosotros nos molesta lo más mínimo, no nos afecta. Otra historia es que luego cojan el coche (los que hayan bebido) ... pero prohibido está.

[Carmelo Cash]

Muchachos...

No le busquen el pelo al gato, ni la quinta pata al huevo.

Lo mejor que pueden hacer aquellos que fuman, es decirle chau al pucho, y cualquier cosa que se haga para concientisar a la población y a las futuras generaciones, que el cigarro solamente te crea dependencia y deterioro físisco, es positivo.

Seguramente el poeta o el músico encotrarán su inspiración sin el faso, tal cual lo hicieron Cervantes, Shakespeare, o Mosart (ahora decime que Mosart fumaba...).

Empecé a fumar a los 10 años en una sociedad que te inculcaba, en forma no tan subliminar, que fumando ibas a ser más grande, tener las mejores chicas y ser el mejor corredor de formula uno.

Después de 32 años de castigar mis pulmones, dejé el "VICIO" (llamemos a las cosas por su nombre) y hace 2 años que me siento... como si hubiera terminado de pagar una hipoteca.

Saludos y gracias por su atención.

[roman]

¿Y los que no conducimos un auto y no deseamos vernos afectados por el humo que despiden, qué hacemos? ¿Podríamos también prohibir el uso de automóviles?

// Saludos

[el_barto]

Empezado por roman

¿Y los que no conducimos un auto y no deseamos vernos afectados por el humo que despiden, qué hacemos? ¿Podríamos también prohibir el uso de automóviles?

// Saludos

No, pero se puede OBLIGAR a usar alternativas como el alcohol de caña que reduce en un 10% la contaminancion del combustible tradicional, o podemos usar gas natural en los vehiculos dado que el gas es 75 % menos contamienante que el diesel. Ojala fuese asi algun dia ya que muchos gobiernos se pasan por la galleta el tratado de kioto (USA)

[kinobi]

Hola,

Empezado por Casimiro Notevi

Lo que quiero decir es, poniendo un ejemplo: todos los días a las 11am vamos mis compañeros y yo a desayunar a una cafetería que está al lado del trabajo, ninguno fumamos y sin embargo tenemos que tragarnos el humo de los que fuman allí, sin embargo, si están bebiendo a ninguno de nosotros nos molesta lo más mínimo, no nos afecta. Otra historia es que luego cojan el coche (los que hayan bebido) ... pero prohibido está.

Por supuesto. A lo que me refería es a la "alarma social" (advierte el entrecomillado) que se ha creado con la entrada en vigor de la nueva ley. Apoyo las medidas que se tomen (incluso las sancionadoras) para proteger los derechos de los no fumadores a no tener que soportar el humo del tabaco... pero seamos serios, de proteger los (legítimos) derechos de una gran parte (la mayoría) de los ciudadanos que no fuman, a convertir a los fumadores en el origen de todos los males, hay un largo trecho. Porque un fumador crea tanta carga al sistema de salud como puede crearlo un no fumador. ¿Acaso crees que una cajetilla de tabaco negro nacional tiene un valor real de 2,2 Euros? Imagina quien se lleva el alto porcentaje en impuestos con que se grava.

Es del todo ridículo que se prohiba el consumo en centros de trabajo (públicos y privados, sin posibilidad de crear las famosas "narcosalas"), y que después se deje a criterio de los propietarios de los bares de menos de 100 metros cuadrados si el local será o no para fumadores. Personalmente yo lo hubiese prohibido en todo lugar, salvo espacios abiertos y no acotados; vamos, en la calle, y en la casa de cada uno. Eso sí, la hipocresía del Estado (y de todos nosotros) llega al extremo de que el fumar y consumir alcohol (hablo de alcoholismo, no de tomerse una caña con los amigos) es un "vicio" mientras llena las arcas de hacienda (en el caso del Estado) y no nos afecta directamente, pero cuando es uno mismo (o un amigo o familiar) el adicto al tabaco o al alcohol se convierte en una enfermedad, siendo, en realidad, el mismo problema.

De hecho, y utilizando tus argumentos: ¿por qué no legalizar el consumo de cocaína, heroína o cualquier otro estupefaciente?. De hecho, y apoyándome otra vez en tus argumentos, su consumo no debe molestar más que el consumo del alcohol, pero mientras que los primeros están asociados socialmente a actividades delictivas y marginales (y no fiscalizado por el Estado), el segundo es un consumo socialmente aceptado e incluso aplaudido (y claro, paga sus impuestos). En fin, pura hipocresía.

Saludos.

P.S. Insisto en mi comentario anterior: no hubiese venido mal un poco de sentido común.

[Albano]

Hola a todos, yo soy de Mexico, aqui no he sabido de alguna ley que prohiba el uso del tabaco como, al parecer se esta creando en españa, pero de verdad me gustaria que se hiciera algo aqui tambien...
Comparto la opinion de Carmelo y reconozco que sus comentario son excelentes y dignos de recibir atencion:

Empecé a fumar a los 10 años en una sociedad que te inculcaba, en forma no tan subliminar, que fumando ibas a ser más grande, tener las mejores chicas y ser el mejor corredor de formula uno.

Después de 32 años de castigar mis pulmones, dejé el "VICIO" (llamemos a las cosas por su nombre) y hace 2 años que me siento... como si hubiera terminado de pagar una hipoteca.

Yo, gracias a Dios y a mis padres nunca he fumado, pero me desagrada mucho ver la manera en que le dan publicidad a algo que te mata, es cierto que quieren hacernos creer que el cigarro te da grandeza, te acerca a la naturaleza, te da a las mejores chicas, etc, etc. pero nunca (o muy pocas veces) te enseñan lo que realmente provoca el cigarro en tus pulmones y en tu sistema en general y no alcanzo a enteder como la gente prefiere su imagen a su salud, yo creo que sin necesidad del cigarro se puede llegar a ser alguien grande y para los que dicen que no lo puede dejar, solo piensen lo siguiente: "todo lo podemos en Cristo que nos fortalece" y si no lo quieres dejar... que lastima me das.
Dios los bendiga.

[[Héctor Randolph]]

Empezado por Albano

Hola a todos, yo soy de Mexico, aqui no he sabido de alguna ley que prohiba el uso del tabaco como, al parecer se esta creando en españa

Pues si existe un reglamento sobre el consumo de tabaco en México desde hace ya algunos años.

Por otra parte la publicidad del tabaco quedó restringida a ciertas áreas y desde el 01/ene/2003 está totalmente fuera de la televisión mexicana.

[kinobi]

Hola,

Empezado por Albano

Yo, gracias a Dios y a mis padres nunca he fumado, pero me desagrada mucho ver la manera en que le dan publicidad a algo que te mata, es cierto que quieren hacernos creer que el cigarro te da grandeza, te acerca a la naturaleza, te da a las mejores chicas, etc, etc. pero nunca (o muy pocas veces) te enseñan lo que realmente provoca el cigarro en tus pulmones y en tu sistema en general y no alcanzo a enteder como la gente prefiere su imagen a su salud, yo creo que sin necesidad del cigarro se puede llegar a ser alguien grande

Dicho con todos los respetos: se nota que no eres un enfermo/adicto al consumo de tabaco. El tabaquismo no es, ni remotamente, lo que tú has descrito. Los fumadores habituales no fuman por una cuestión de imagen, sino por una cuestión de necesidad: no es un vicio, una costumbre o una moda, es una enfermedad.

Empezado por Albano

y para los que dicen que no lo puede dejar, solo piensen lo siguiente: "todo lo podemos en Cristo que nos fortalece" y si no lo quieres dejar... que lastima me das.
Dios los bendiga.

¿Los fumadores te producen lástima?... Bueno, el sentir lástima por los fumadores es un sentimiento subjetivo y personal que no puede ser criticado. Ahora bien, hacerlo público puede convertirse en algo tan provocador como que un ateo o no creyente sienta lástima por alguien que basa su voluntad en la figura de un mesías (controvertida para la mayor parte de la población) y en una figura divina (más controvertida aun). Entiéndeme, esto es un ejercicio dialéctico, no estoy afirmando que sienta lástima por tí debido a tus creencias, ya que no es el caso.

Saludos.

[[Al González]]

¡Hola a todos!

Empezado por Albano

...soy de Mexico, aqui no he sabido de alguna ley que prohiba el uso del tabaco como, al parecer se esta creando en españa, pero de verdad me gustaria que se hiciera algo aqui tambien...

Hace tiempo que existen leyes al respecto en México:
Aprueban predictamen que prohíbe la publicidad de tabaco

Empezado por Casimiro Notevi

...fuma uno de los jefes, absolutamente nadie más, sin embargo, está la oficina apestando a tabaco, todos los días hay que echar la ropa a lavar por el mal olor, el jefe llega con su cigarro y te echa el humo a la cara, dice que en su empresa hace lo que le da la gana...

Qué franquista, digo dantesco escenario. Ojalá no tengas más necesidad de trabajar con alguien así en el futuro.


Un abrazo sin molestar.

Al González.

[Casimiro Noteví]

Empezado por Al González

... Qué franquista, digo dantesco escenario. Ojalá no tengas más necesidad de trabajar con alguien así en el futuro.
Un abrazo sin molestar.Al González.

En eso estoy, amigo, preparando el camino para largarme en el momento de encontrar la más mínima posibilidad de mejora fuera de aquí. Espero que sea pronto

[Casimiro Noteví]

Empezado por kinobi

... De hecho, y utilizando tus argumentos: ¿por qué no legalizar el consumo de cocaína, heroína o cualquier otro estupefaciente?. De hecho, y apoyándome otra vez en tus argumentos, su consumo no debe molestar más que el consumo del alcohol, pero mientras que los primeros están asociados socialmente a actividades delictivas y marginales (y no fiscalizado por el Estado), el segundo es un consumo socialmente aceptado e incluso aplaudido (y claro, paga sus impuestos). En fin, pura hipocresía. Saludos. P.S. Insisto en mi comentario anterior: no hubiese venido mal un poco de sentido común.

Aunque ni fumo ni bebo (ni salgo con mujeres malas ), respeto que quien quiera fume, beba o consuma las drogas que le parezca, me trae sin cuidado siempre y cuando no afecta a los demás, (ni a mí, claro).

Si alguien fuma me da igual, pero si está en un lugar público debe respetar a los que no fuman, no es por obligación ni por ley, es por educación.

En mi trabajo no fumamos ninguno de los programdores, técnicos, vendedores, administrativos, etc sólo fuma uno de los jefes, absolutamente nadie más, sin embargo, está la oficina apestando a tabaco, todos los días hay que echar la ropa a lavar por el mal olor, el jefe llega con su cigarro y te echa el humo a la cara, dice que en su empresa hace lo que le da la gana, en fin, a pesar de nuestras reclamaciones y del otro jefe/socio. Pues eso, que lo que necesitan muchos fumadores es educación y no leyes antitabaco.

[kinobi]

Hola,

Empezado por Casimiro Notevi

Si alguien fuma me da igual, pero si está en un lugar público debe respetar a los que no fuman, no es por obligación ni por ley, es por educación.

Por supuesto. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo que yo pretendo decir es que se ha creado durante las últimas semanas una cruzada contra los fumadores, mientras que otro tipo de hábitos (p. ej. el consumo de alcohol y conducción) se toleran socialmente, siendo, al menos, tan peligrosos como el consumo de tabaco sin control.

Empezado por Casimiro Notevi

En mi trabajo no fumamos ninguno de los programdores, técnicos, vendedores, administrativos, etc sólo fuma uno de los jefes, absolutamente nadie más, sin embargo, está la oficina apestando a tabaco, todos los días hay que echar la ropa a lavar por el mal olor, el jefe llega con su cigarro y te echa el humo a la cara, dice que en su empresa hace lo que le da la gana, en fin, a pesar de nuestras reclamaciones y del otro jefe/socio. Pues eso, que lo que necesitan muchos fumadores es educación y no leyes antitabaco.

Coincido contigo. Mira, en más de 20 años como fumador, sólo recuerdo una vez en que alguien me haya pedido que me abstuviera de fumar; desde luego es muy posible que haya molestado a alguien en alguna ocasión más y no me lo haya dicho, aunque procuro asegurarme antes de encerder un pitillo que no voy a molestar a nadie, y preguntar si puedo encenderlo si no estoy seguro. Y sí, vuelvo a estar de acuerdo contigo: todo se reduce a una cuestión educación y formación. A pesar de aquella famosa ley "anti-botellón", todos los fines de semana se siguen celebrando en casi todas las plazas de España.

Saludos.

[Sasuke_Cub]

Bueno y que obejtivo busca el estado tras esa medida???? Porque siempre hay un obejtivo oculto tras una ley o medida. Sera por el bien o por el alto precio del tabaco cubano??? o el contrabando del mismo??? EKK! Aqui ya se ha prohibido a los fumadores fumar en los centros de trabajo, claro en un espacio abierto(parques, areas verdes del centro de trabajo-si las tiene-, ect) se puede fumar. Y en locales cerrados(discos, cafeterias con aire-acondicionado, tiendas, ect) no se puede fumar.