Randomizando al Enemigo

[teletranx]

Saludos

Mi problema es el siguiente:

Tengo una aplicación en VB.Net, la cual la estoy pasando a Delphi.

En una de sus partes utiliza Randomize y Rnd.
La cual genera una Semillas, para generar 5 números las cuales se sumas a cada cifra de una fecha juliana. Posteriormente genero más números, con los cuales se crea una cadena.
Ya que estoy pasando la aplicación por secciones y se esta utilizando, la parte que valida la cadena esta en VB.net
La cadena que genero en Delphi son distinta, aún que utilice la misma semilla.
Necesito sale como hacer para que lo que genero en Delphi sea lo mismo que en VB
Ejemplo semillas 29 en VB genera 29-19-30-33-21
en Delphi genera 32-13-29-16-31.

Funciones utilizadas

VB Delphi
Randomize Randomize
Randomize(<Semilla>) RandSeed := <Semilla>
Rnd(<Nro>) Random(<Nro>)

Muchas Gracias

JC

P.D. Se podrá Utilizar los API de Windows?

[Mick]

Es que estas utilizando funciones para generar numeros "aleatorios" seria un milagro que en distinto lenguajes te saliesen los mismos numeros, para ello tendrian que usar el mismo metodo para generarlos.

Es mas segun el compilador y sistema operativo que se use, hasta seria posible que el mismo programa generase distintos numeros en distintos ordenadores, e incluso en saliesen distintos numeros en el mismo ordenador pero en distintos momentos. Incluso en distintos compiladores o distintas versiones de delphi o distintas versiones de las librerias .Net te podrian salir numeros distintos.

Imaginate que haces el programa para .net, y parece que funcioan todo perfectamente es posible que mañana o pasado a dentro de un mes, el usuario actualize windows, se instale una version .net mas moderna y el programa falle porque se empiecen a generar numeros distintos.

No puedes considerar que las funciones de generacion de numeros aleatorios te van a dar los mismos resultados, si quiere hacer esto no uses rand, tendras que implementar tu propia funcion de generacion de numeros.

[[seoane]]

¿Como haces para generar esta secuencia (32-13-29-16-31) en delphi? ¿que semilla? ¿que valor le pasas a la función random? Porque yo no puedo conseguir la misma secuencia con un valor de semilla de 29.

Código Delphi [-]
var
  i: integer;
  Str: string;
begin
  Str:= '';
  RandSeed:= 29;
  for i:= 1 to 5 do
  begin
     Str:= Str + IntToStr(Random(x)) + ' / ';
  end;
  ShowMessage(Str);
end;

Ningún valor de x entre 1 y 1000 me genera la secuencia que tu indicas en tu mensaje.

En cuanto a simular la funcion Rnd de Visual Basic, lo podriamos intentar de la siguiente manera:

Código Delphi [-]
var
  // Variable global
  Semilla: Cardinal;

function VBRnd: Single;
begin
  Semilla:= (Semilla *  $43fd43fd + $c39ec3) and $ffffff;
  Result:= Semilla / 16777216.0;
end;

Tal como indican en la pagina de microsoft:
http://support.microsoft.com/kb/231847

El problema es inicializar el valor de la semilla, ya que Randomize utiliza un método bastante complejo, así que si me puedes pasar varias secuencias (los números decimales no los enteros) y los parámetros que le pasaste al Randomize para generar cada una de ellas, me seria muy útil para comprobar mi traducción de la función Randomize.

[Casimiro Notevi]

Empezado por seoane

[..][..]El problema es inicializar el valor de la semilla, ya que Randomize utiliza un método bastante complejo, así que si me puedes pasar varias secuencias (los números decimales no los enteros) y los parámetros que le pasaste al Randomize para generar cada una de ellas, me seria muy útil para comprobar mi traducción de la función Randomize.

Seoane y sus retos, no deja escapar ni una pregunta de las suyas

Por cierto, si se quiere valores "aleatorios", ¿por qué quiéres que salgan los mismos valores?, ya no serían aleatorios

[[seoane]]

Empezado por Casimiro Notevi

Por cierto, si se quiere valores "aleatorios", ¿por qué quiéres que salgan los mismos valores?, ya no serían aleatorios

Pues se utiliza para cifrar información, un cifrado muy pobre, nunca el que usarías para ocultar información importante. Pero como es sencillo, se suele utilizar cuando se esta aprendiendo.

También puede servir para otras cosas, por ejemplo en un juego de cartas podemos utilizar Random para barajar las cartas y guardando la semilla podemos repetir el mismo juego todas la veces que queramos. (Creo que el carta blanca utiliza un método similar)

Empezado por basti

Antes de saber lo anterior, yo utilizaba secuencias con random para hacer encriptaciones sencillas, cuando, por casualidad, vi ese texto en la ayuda de delphi, cambié el sistema.

Lo ideal si queremos asegurarnos de que el random no nos va a dejar tirados, es utilizar nuestra propia funciona de random. Ya ves que son solo unas lineas de código. Ahora bien, si queremos un poquito de seriedad, la API de windows cuenta con su propio generador de números aleatorios.

De todas formas para encriptar mejor usar alguno de los métodos probadamente seguros, AES, Serpent, etc ... Aguantaran un poco mas un ataque que cualquier método que inventemos nosotros.

[teletranx]

Gracias Estoy trabajando con Delphi v7 con el parche y con WinXp Pro Parche 2 Como comente estoy cambiando de un sistema realizado en VB .Net a Delphi, lo estoy cambiando de partes. En una parte existe este.
En VB

         
Rnd(-1)           
Randomize(qq0)                                                                                       
qq1 = CInt(Int(24 * Rnd() + 11))                                                                          
qq2 = CInt(Int(24 * Rnd() + 11))                                                                       
qq3 = CInt(Int(24 * Rnd() + 11))           
qq4 = CInt(Int(24 * Rnd() + 11))             
qq5 = CInt(Int(24 * Rnd() + 11))

En Delphi

Código Delphi [-]
 
Random(-1);     
RandSeed := qq0;     
qq1 := StrToInt( FloatToStr(Int(24 * Random + 11)));     
qq2 := StrToInt( FloatToStr(Int(24 * Random + 11)));     
qq3 := StrToInt( FloatToStr(Int(24 * Random + 11)));     
qq4 := StrToInt( FloatToStr(Int(24 * Random + 11)));     
qq5 := StrToInt( FloatToStr(Int(24 * Random + 11)));

Donde qq0 es 29 la Semilla El problema que aún no puede utilizar otro sistema de encriptación, ya que la aplicación la están utilizando. Por mi parte yo utilizo los componentes DCPcrypt Cryptographic
Lo otro, con la misma aplicación VB en WinXp Pro y Server 2003 generan lo mismo.
lo otro, cual será en método utiliza VB, ya que he leído más de 10. lo otro, se probó random en delphi con semilla iguales en varios equipos distintos y generando los mismo valores.
Gracias
Espero como siempre sus valiosos comentarios.
JC

[[basti]]

Empezado por seoane

¿Como haces para generar esta secuencia (32-13-29-16-31) en delphi? ¿que semilla? ¿que valor le pasas a la función random? Porque yo no puedo conseguir la misma secuencia con un valor de semilla de 29.

Sacado de la ayuda de Delphi:

Note: Because the implementation of the Random function may change between compiler versions, we do not recommend using Random for encryption or other purposes that require reproducible sequences of pseudo-random numbers.

Como ya apuntaron antes la secuencia puede depender de la versión de Delphi que uses, así que es normal que no consigas la misma secuencia.

Por cierto, si se quiere valores "aleatorios", ¿por qué quiéres que salgan los mismos valores?, ya no serían aleatorios

Antes de saber lo anterior, yo utilizaba secuencias con random para hacer encriptaciones sencillas, cuando, por casualidad, vi ese texto en la ayuda de delphi, cambié el sistema.