La programación en los medios de comunicación

[bucanero]

Anoche viendo el hormiguero en antena 3 donde llevaron a la modelo Karlie Kloss como invitada, en un punto de la entrevista comento que es programadora y que ella misma realiza sus propios programas y paginas webs. Que aprendió a programar después de realizar un curso de programación, y que ahora se quiere dedicar a enseñarselo a otras chicas con pequeños cursos de programación de 15 días de duración.

https://www.antena3.com/programas/el...68efd8740.html

Y siempre este tipo de noticias me da la sensación que quiere transmitir la misma impresión:
Que los que nos dedicamos profesionalmente a esto y hemos estudiado durante años las metodologías de la programación, solo hemos conseguido perder el tiempo, por que si con un curso ya haces lo mismo....

-¿Por que este tipo de noticias se da prácticamente solo en el mundo de la informática? y ¿no se da en otras profesiones? no veo nunca una noticia del tipo "hice el curso de cirujano a distancia y ahora me dedico a operar con éxito"

¿Cual es vuestra opinión al respecto?

[Casimiro Notevi]

Es por desconocimiento. También conozco a algunos que son "programadores" web que no tienen ni idea de programación, sólo saben abrir su CMS, añadir los textos que necesitan, pegar las fotos, ajustar dónde quiere cada cosa y listo. Han programado una página web.
Sin embargo, los programadores "de verdad" nos damos cuenta que no sabemos nada, y cuanto más aprendemos descubrimos que menos sabemos. Por eso yo sé que no sé nada

[[movorack]]

Solo mirando lo de Karlie Kloss

No encontré donde estudió informática o programación pero parece que conoce, al menos ha logrado algo que yo no me atrevería. Responder en StackOverflow y además que el programa Kode with Klossy tiene un buen objetivo, en ese programa trata que las niñas y jóvenes se interesen en el mundo de la programación.

Entonces, tan superficial no vería la acción de esta modelo. Al menos no está tratando de salvar al mundo a punta de echarse cubetas de hielo sobre su cabeza.

[Casimiro Notevi]

Empezado por movorack

Solo mirando lo de Karlie Kloss
No encontré donde estudió informática o programación pero parece que conoce, al menos ha logrado algo que yo no me atrevería. Responder en StackOverflow y además que el programa Kode with Klossy tiene un buen objetivo, en ese programa trata que las niñas y jóvenes se interesen en el mundo de la programación.
Entonces, tan superficial no vería la acción de esta modelo. Al menos no está tratando de salvar al mundo a punta de echarse cubetas de hielo sobre su cabeza.

No dudo para nada de la capacidad y las intenciones de esta persona, hablaba en general de muchos casos en los que se declaran incluso "gurús" y luego ves que "menos lobo".

[TOPX]

Empezado por movorack

Responder en StackOverflow

¡StackOverflow!

[[gatosoft]]

Empezado por movorack

Solo mirando lo de Karlie Kloss

No encontré donde estudió informática o programación pero parece que conoce, al menos ha logrado algo que yo no me atrevería. Responder en StackOverflow y además que el programa Kode with Klossy tiene un buen objetivo, en ese programa trata que las niñas y jóvenes se interesen en el mundo de la programación.

Entonces, tan superficial no vería la acción de esta modelo. Al menos no está tratando de salvar al mundo a punta de echarse cubetas de hielo sobre su cabeza.

De acuerdo, es loable la acción... lo que se destaca es que ella pudo ver el valor y el potencial en la programación y quiso compartirlo con otros... No necesita ser una gurú, solo necesita dinero para convertir su deseo en una gran iniciativa.


Con respecto a este tema, hace un par de años, se habia revisado la posibilidad de acabar con las carreras de Ingenierías y análisis de sistemas (en mi país), para convertirlo en una especialización o una orientación dentro de cada carrera.

El proponente argumentaba que el desarrollo de aplciaciones era tan importante que, debia ser obligatorio para todos... en fin, eso nunca llegó a nada.

[mamcx]

Yo pienso que que cualquiera puede llamarse programador, sí le parece. Para mí, por ejemplo, CUALQUIER usuario de excel que sepa meterle formulas es del todo, un programador. Excel es (probablemente) la herramienta de programación más usada de todas.

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Esto me recuerda:

No cualquiera puede convertirse en un gran artista, pero un gran artista puede provenir de cualquier lado.

Si alguien canta, aun desafinado, es cantante. Pinta garabatos? Es pintor. Sabe cocinar lindo? Es chef. Como uno *profesional*? Claro que no!
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Hay 2 "problemas" que surgen con esto: La persona ingenua que se cree un programador, y el egomaniaco que afirma que lo es.

Yo probablemente fui la primera durante años, de estos 20 programando. Creo que hace 1 o 2 empece a darme cuenta que no sabia tanto como creia y tal vez desde entonces empece a ser uno "en forma".

El ingenuo optimista es un "problema", pero uno BUENO de tener. Hay que ser algo idiota pa' entrale a cualquier oficio, soñando metas pendejas e inmensas. Si el amor es geniuno eso eventualmente te llevara por el camino de "convertirse en un (quizás)gran artista".

El segundo es el verdadero problema, y en eso coincido con Casimiro. El que tiene mas ego que habilidad, o como se dice, el que sabe lo suficiente para ser peligroso.

Ahora, es claro que quienes estén en el rollo les causara gracia cuando ven alguien, entusiastamente declarar que es parte de la "tribu". Pero mientras no afirmen qué es el super-plus-ultra, o que lidere un proyecto serio, creo que no es problema real. Que haga su paginita con drag and drop!. Yo usaba delphi con drag and drop, así que que mas da.

A lo sumo, eventualmente algún maestro le dirá "ven mijito, te voy a contar como es este cuento..." y probablemente saldrá agradecido!

[roman]

Empezado por movorack

Solo mirando lo de Karlie Kloss

No encontré donde estudió informática o programación pero parece que conoce, al menos ha logrado algo que yo no me atrevería. Responder en StackOverflow y además que el programa Kode with Klossy tiene un buen objetivo, en ese programa trata que las niñas y jóvenes se interesen en el mundo de la programación.

Entonces, tan superficial no vería la acción de esta modelo. Al menos no está tratando de salvar al mundo a punta de echarse cubetas de hielo sobre su cabeza.

Totalmente de acuerdo. Si sólo ves la entrevista es fácil prejuzgar. La respuesta en SO no es nada trivial y, como dices, su programa tiene un buen objetivo. A fin de cuentas, la meta de esos campamentos no es producir expertos en un área determinada sino simplemente crear el interés. Si de mil niñas que acuden, 10 deciden profundizar, ya es una ganancia. Es algo bueno.

Saludos

[bucanero]

El inicio de este POST fue simplemente por el trato que a veces le dan los medios de comunicación a este sector, pues no es la primera vez que veo noticias similares, donde parece que esto de programar lo hace hasta el mas pintado.

Para esta modelo en particular, yo no la conocía ni como modelo (mas bien por que tampoco ando muy puesto en ese mundillo) ni en el mundo de la informática... aunque en el mundo de la informática parece que se desenvuelve también bien.

Empezado por movorack

Solo mirando lo de Karlie Kloss

No encontré donde estudió informática o programación...

Pues a esto respondió ella misma en la entrevista, comentando que empezó a través de un corto curso que realizo de unos 15 días, sin entrar en mas detalles.

y en lo que dices Casimiro estoy totalmente de acuerdo,

Empezado por Casimiro Notevi

Es por desconocimiento. También conozco a algunos que son "programadores" web que no tienen ni idea de programación, sólo saben abrir su CMS, añadir los textos que necesitan, pegar las fotos, ajustar dónde quiere cada cosa y listo. Han programado una página web.
Sin embargo, los programadores "de verdad" nos damos cuenta que no sabemos nada, y cuanto más aprendemos descubrimos que menos sabemos. Por eso yo sé que no sé nada

Cuando hablas muchas veces con gente, parece que son doctores en la materia, por que manejan algún determinado programa.
A mi en particular conforme avanzo cada vez me doy cuenta que se menos, o que este mundo avanza mas rápido que yo .

Empezado por gatosoft

Con respecto a este tema, hace un par de años, se habia revisado la posibilidad de acabar con las carreras de Ingenierías y análisis de sistemas (en mi país), para convertirlo en una especialización o una orientación dentro de cada carrera.

El proponente argumentaba que el desarrollo de aplciaciones era tan importante que, debia ser obligatorio para todos... en fin, eso nunca llegó a nada.

Aquí también veo un punto interesante, aunque en principio la idea puede parecer descabellada, en cierta medida le veo alguna lógica, pues en informática por lo menos como se estudiaba en la universidad a mediados/finales de los 90, te "enseñaban a manejar un/os determinado/s lenguaje/s con sus instrucciones para realizar un determinado software", aunque realmente a programar y los entresijos de la programación solo se adquirían a base de practicar mucho y a base de adquirir experiencia.

El problema es que esto es solo el 50% de un programa, por que el otro 50% es conocer la materia referente al campo donde se vaya a aplicar este software. Por ejemplo:

- un software aplicado al campo de la química, pues se necesita saber al menos la química referente al uso de ese programa.
- un software de arquitectura, se necesita todas las formulas y cálculos de estructuras y arquitectura
- O el típico programa de gestión, pues al menos se necesita tener un mínimo de conocimiento en cuanto a la gestión de empresas para poder llevarlo a cabo.

Y esto no lo enseñan en la rama de informática, básicamente por que ni es nuestro campo, ni a priori se sabe en que campo vamos a terminar trabajando, pero cuando llega el momento en donde debes iniciar un determinado software para un determinado sector, es donde empieza la encrucijada,

O te prepara los estudios de ese sector.
o te pegas como una lapa al experto de turno para que te vaya guiando en como hacer todos esos procesos que quieres desarrollar...

Y ahí te das cuenta que en realidad solo sabes un poco de programación, pero no sabes de casi nada mas.

[[movorack]]

Empezado por bucanero

Pues a esto respondió ella misma en la entrevista, comentando que empezó a través de un corto curso que realizo de unos 15 días, sin entrar en mas detalles.

Nuevamente, solo con respecto a Karlie Kloss

Entonces mis respetos, porque si lees la respuesta de ella en SO verás que al menos estaba investigando y aprendiendo sobre machine learning, es decir si se inició por un curso de 15 días, el camino de auto aprendizaje recorrido no solo es muy bueno sino que después decidió influenciar a mucho mas niñas y jovenes. Como dijo román si de todas las que van a esos campos de entrenamiento un pequeño porcentaje se une, es un logro.

Del resto no había dicho nada porque por un lado tienes razón aunque ese tipo de cosas no solo suceden con la programación. Además que una cosa es que de un curso de 40 horas de Angular salgas creyendo que puedes hacer una página web y otra cosa es que salgas creyendo que puedes montar el sistema de pago de impuestos para toda la nación.

Entonces, la comparación del cirujano con el curso online es risible. Con un curso pequeño alguien puede entender que para un dolor de cabeza debes tomar un acetaminofén, de igual manera con un curso online alguien puede crear una pequeña app para ver sus videos favoritos.

¿Si la entrevistada se hubiese presentado con gafas, cabello amarrado, una bata blanca y diciendo que proviene de la Universidad tecnológica de la Ciénaga grande del Magdalena tendría mas credibilidad?

[Casimiro Notevi]

Empezado por bucanero

El problema es que esto es solo el 50% de un programa, por que el otro 50% es conocer la materia referente al campo donde se vaya a aplicar este software. Por ejemplo:

- un software aplicado al campo de la química, pues se necesita saber al menos la química referente al uso de ese programa.
- un software de arquitectura, se necesita todas las formulas y cálculos de estructuras y arquitectura
- O el típico programa de gestión, pues al menos se necesita tener un mínimo de conocimiento en cuanto a la gestión de empresas para poder llevarlo a cabo.

Y esto no lo enseñan en la rama de informática, básicamente por que ni es nuestro campo, ni a priori se sabe en que campo vamos a terminar trabajando, pero cuando llega el momento en donde debes iniciar un determinado software para un determinado sector, es donde empieza la encrucijada,

O te prepara los estudios de ese sector.
o te pegas como una lapa al experto de turno para que te vaya guiando en como hacer todos esos procesos que quieres desarrollar...

Y ahí te das cuenta que en realidad solo sabes un poco de programación, pero no sabes de casi nada mas.

Es que ese problema se supone que el culpable es el analista, que te entrega unos análisis inservibles, o directamente no te entregan nada.

[[gatosoft]]

"Yes this is the sort of problem that is solvable by a machine learning algorithm. Like you point out similar sounding words can have different times. I would suggest to use a machine learning algorithm, specifically a two layer neural network, and feed it in with a larger dataset. THese algorithms are quite well known. Then the neural network can give give you an estimate of the time-it would learn for example how to estimate the time foe q or Queue depending on the context. And another advantage of using a machine learning algorithm is that if you decode live speech (i.e. a new input) to text it will give you an estimate on this new input." Karlie Kloss (stackOverflow)

Interesante respuesta

[soyeduardo]

Cuqlquier persona puede hacer 'loops' e 'ifs', no se requiere de mucho para hacerlo, por ello que es facil ver historias asi; Cuantas historias de niños que programan se ven en las noticias?

La cosa, es que hay formas de programar, todo depende de la escala de las cosas.

Por ejemplo, seguro la super modelo puede imprimir cosas o recibir inputs de un usuario y cosas monas despues de ver un tutorial o hacer un pequeño, lo mismo que tu puedes aprender a cocinar algo con algunas lecciones pero eso no te hace chef, incluso tu ejemplo del doctor es lo mismo, con un poquito de lectura, puedes aprender a lo mejor a suturar algo pequeño, o a calcular el ritmo cardiaco(pulso), o incluso aprender a aplicar inyecciones, pero eso te hace tan doctor como a ella programmer.

No te deprimas, son las clasicas noticias de aquellos programas que no tienen nada mas que ofrecer(que mejor ejemplo que el hormiguero).

[Casimiro Notevi]

[[Al González]]

Me entero de este hilo, ahora.

Empezado por bucanero

[...]
-¿Por que este tipo de noticias se da prácticamente solo en el mundo de la informática? y ¿no se da en otras profesiones? no veo nunca una noticia del tipo "hice el curso de cirujano a distancia y ahora me dedico a operar con éxito"

¿Cual es vuestra opinión al respecto?

Yo no sé quién es Karlie Kloss pero, bueno, las preguntas que hizo bucanero me recordaron un viejo texto que aún considero en su mayor parte vigente, el cual redacté hace tiempo. Tal vez algo positivo se consiga si lo enlazo de nuevo.

Un abrazo atemporal.

Al González.

[Casimiro Notevi]

DTE, ya hace 10 años de tu publicación y sigue totalmente vigente.

[roman]

Empezado por movorack

¿Si la entrevistada se hubiese presentado con gafas, cabello amarrado, una bata blanca y diciendo que proviene de la Universidad tecnológica de la Ciénaga grande del Magdalena tendría mas credibilidad?

Hasta ahora que revive el hilo veo esta pregunta. Tristemente así es. En general, para la gente es difícil asociar la belleza de una mujer con sus habilidades inherentes. Es una modelo y ni siquiera pretende hacerse pasar como experta en programación. Pocos se tomaron incluso la molestia de investigar un poco no ya de quién es ella, sino de su programa Kode With Klossy, dirigido a quinceañeras. Quinceañeras; niñas que aún no están en edad de una carrera de programación o de lo que sea. Como cualquier otro preparatoriano, puede aprender conceptos básicos de programación y sí que puede desarrollar una app. Que esta app vaya a ser algo sencillo y que no resolverá ningún problema fundamental, queda claro.

Sinceramente, Al, creo que aquello del DTE no viene al caso con lo que aquí se discute. Cuando estas niñas pasen a la Universidad y empiecen sus carreras profesionales, ya podremos retomar el asunto. Yo tampoco sabía quién era Karlie Kloss, pero para comentar aquí, vi el video enlazado y busqué algunas referencias de su programa. Un punto fundamental: "queremos a cerrar la brecha entre hombres y mujeres en cuanto a la codificación". En este mundo dominado por el machismo, una pretensión como ésta no es para pasar de alto así como asi.

Saludos