Club Delphi  
    FTP   CCD     Buscar   Trucos   Trabajo   Foros

Retroceder   Foros Club Delphi > Principal > Varios
Registrarse FAQ Miembros Calendario Guía de estilo Temas de Hoy

Coloboración Paypal con ClubDelphi

Respuesta
 
Herramientas Buscar en Tema Desplegado
  #1  
Antiguo 15-06-2016
rabata2001 rabata2001 is offline
Miembro
 
Registrado: nov 2010
Posts: 88
Poder: 14
rabata2001 Va por buen camino
Smile PHP Compilado, bytecode o similar?

Buenas a todos

Tenemos un sistema realizado en PHP framework yii1.1, es un servicio en la nube y va relativamente bien (problema posibles las comunicaciones de algún cliente), nos estamos planteando en algunos sitios instalar el código en las instalaciones del cliente(se acabarían los problemas de comunicaciones, comprobado). Nos gusta la idea de instalar en cliente, pero tenemos el problemas de que al ser un código interpretado, los fuentes estarían en las instalaciones del cliente. ¿Cómo se puede evitar que el cliente se apropie del código u lo evoluciones por su cuenta y perdamos nuestro valor?. Hemos estado mirando un poco y observamos varias posibilidades, pero nos gustaría que si alguien ha implementado algo parecido, por favor nos diera su opinión o consejo. Cre que este problema lo tenemos muchos...

Código fuente registrado y alguna licencia para que no lo pueda cambiar, ¿Como es este proceso? ?Es factible?
PHP a Bytecode (precompilado), ¿que herramienta aconsejan?, de donde descargarla, que proceso siguieron?
alguna otra forma de compilación?
Ofuscadores de código.....

¿Que opción hay en el mercado para evitar que nos copien los sistemas PHP si los instalamos en el cliente.

Gracias a todos por vuestra colaboración.
Responder Con Cita
  #2  
Antiguo 16-06-2016
Reasen Reasen is offline
Miembro
NULL
 
Registrado: dic 2015
Ubicación: Barcelona
Posts: 140
Poder: 9
Reasen Va por buen camino
Lo que planteas es difícil dar una respuesta certera, desde mi punto de vista es imposible proteger un PHP si se lo das a alguien, aunque este encodeado con IonCube etc, practicamente todos los encoders pueden ser descodeados, he visto varios casos e incluso existen servicios para tal.
Aparte obligas al cliente a instalar el encoder porlo que es bastante ardua la tarea.

Última edición por Reasen fecha: 16-06-2016 a las 16:46:27.
Responder Con Cita
  #3  
Antiguo 16-06-2016
rabata2001 rabata2001 is offline
Miembro
 
Registrado: nov 2010
Posts: 88
Poder: 14
rabata2001 Va por buen camino
Smile

Gracias por tu respuesta.

La instalación la haríamos nosotros. Lo que queremos es proteger nuestro código.

Tenemos un proyecto que creemos interesante y si le pasaos el codigo al cliente, pues lo puede usar para su beneficio y /o modificarlo y distribuirlo por su cuenta.

Nosotros no vendemos le codigo fuente, vendemoes el servicio, para por teman de comunicaciones, se cae muchas veces internet y se hace insostenible, se elimincarian los problemas si se instala todo en local (casa del cliente).

Saludos.
Responder Con Cita
  #4  
Antiguo 16-06-2016
rabata2001 rabata2001 is offline
Miembro
 
Registrado: nov 2010
Posts: 88
Poder: 14
rabata2001 Va por buen camino
Gracias por tu respuesta.

La instalación la haríamos nosotros. Lo que queremos es proteger nuestro código.

Tenemos un proyecto que creemos interesante y si le pasaos el código al cliente, pues lo puede usar para su beneficio y /o modificarlo y distribuirlo por su cuenta.

Nosotros no vendemos le código fuente, vendemos el servicio, para por teman de comunicaciones, se cae muchas veces internet y se hace insostenible, se eliminarían los problemas si se instala todo en local (casa del cliente).

Saludos.
Responder Con Cita
  #5  
Antiguo 16-06-2016
Avatar de Al González
[Al González] Al González is offline
In .pas since 1991
 
Registrado: may 2003
Posts: 5.609
Poder: 30
Al González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en bruto
Duda: ¿es válido escribir código PHP no libre?
Responder Con Cita
  #6  
Antiguo 16-06-2016
Avatar de roman
roman roman is offline
Moderador
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Ciudad de México
Posts: 20.269
Poder: 10
roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Buena pregunta. Supongo que una cosa es el lenguaje y otra cosa lo que se produce con ese lenguaje. Si trasladamos la pregunta a bases de datos, por ejemplo, imagina que por usar PostgreSQL, tuviera que hacer libre todo el contenido privado de mi empresa.

Pero que Casimiro nos aclare, por favor

LineComment Saludos
Responder Con Cita
  #7  
Antiguo 16-06-2016
Avatar de roman
roman roman is offline
Moderador
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Ciudad de México
Posts: 20.269
Poder: 10
roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
PHP tiene una extensión experimental llamada bcompiler. En el texto del manual de PHP se puede leer:

Cita:
Bcompiler was written for several reasons:
  • To encode entire script in a proprietary PHP application
  • To encode some classes and/or functions in a proprietary PHP application
  • To enable the production of php-gtk applications that could be used on client desktops, without the need for a php.exe.
  • To do the feasibility study for a PHP to C converter
Así que supongo que sí se puede escribir código PHP no libre.

LineComment Saludos
Responder Con Cita
  #8  
Antiguo 16-06-2016
Avatar de mamcx
mamcx mamcx is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: Medellín - Colombia
Posts: 3.927
Poder: 26
mamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacular
Cita:
Empezado por Al González Ver Mensaje
Duda: ¿es válido escribir código PHP no libre?
Obvio. "Libre" es un tipo de licenciamiento. Tu puedes dar codigo fuente y no ser libre.

De hecho, a menos que des un permiso explicito por medio de una licencia, si alguien coje un codigo y lo usa, esta infringiendo *por lo menos* derechos de autor.
__________________
El malabarista.
Responder Con Cita
  #9  
Antiguo 16-06-2016
Avatar de Delphius
[Delphius] Delphius is offline
Miembro Premium
 
Registrado: jul 2004
Ubicación: Salta, Argentina
Posts: 5.582
Poder: 26
Delphius Va camino a la fama
Cita:
Empezado por Al González Ver Mensaje
Duda: ¿es válido escribir código PHP no libre?
Cita:
Empezado por roman Ver Mensaje
Buena pregunta. Supongo que una cosa es el lenguaje y otra cosa lo que se produce con ese lenguaje. Si trasladamos la pregunta a bases de datos, por ejemplo, imagina que por usar PostgreSQL, tuviera que hacer libre todo el contenido privado de mi empresa.

Pero que Casimiro nos aclare, por favor

LineComment Saludos
Creo que con lo opuesto se entiende el punto:
¿Es válido escribir código libre con Delphi (por mencionar un IDE privativo)?

¡Si! Es válido. Son dos cosas independientes, y ustedes bien que lo saben.
Una cosa es la licencia de uso de las herramientas que uno utilice y lo otro es la licencia de uso que cada quien defina conveniente a sus proyectos.

El pedido de rabata2001 carece de sentido, y hasta podría ir en una medida ilegal y en contra de sus propios clientes por pretender "cuidar" su "bien tan preciado código fuente".
El asunto es que se tiene una prehistórica, y errónea, concepción de lo que es he implica una licencia de uso. Uno puede tener desarrollos privativos, y asi lo establece la licencia que uno establezca.
El punto es que lo que lleva a confusión es el concepto de Derechos de Autor, y muchos pretenden hacer que las licencia DE USO modere y obligue a respetar el propio derecho a la manifestación de la idea.
A causa de esto es que USA es posible patentar ideas, mientras que en el resto del globo lo que se hace es registrar la propia manifestación de esa idea.
Hay una errónea concepción de que el software libre está en contra del derecho de autor, en realidad no lo está. Es más, constantemente insiste en que tal derecho no se pierde aún cuando el contenido o idea, esté al alcance de otros. Justamente la idea de las licencias libres y públicas es que el derecho sea extensible. El derecho de autoría se preserva, y se va armando un "historial" de contribuyentes. Las ideas de cada uno son reconocidas y se mantiene. NO SE ANULA.

Ahora hay algo fundamental en el área del derecho de autoría:
Por el sólo hecho de haber hecho un software (y más en general: cualquier cosa) en base a esa idea/concepto/diseño, su sola existencia le confiere a uno el uso de derecho de autor. Se que hay una expresión o término legal que da nombre a esto, pero no lo recuerdo en estos momentos. Lo que sigue, cuando uno registra su idea, es la extensión del derecho a hacer uso comercialmente de ella.

Gracias a esto último es que es posible iniciar acción legal cuando uno puede demostrar que alguien ha hecho uso inapropiado de los propios derechos de autoría, como ser en un plagio. Pero pretender limitar a que otro pudiera tener uso de cierta idea no es legal. Las ideas van y vienen, no se puede limitar y/o prohibir que aparezcan nuevas manifestaciones de ideas.

Habría que ver que tan "exquisito" e "innovador" es el producto que rabata2001 tiene como para querer protegerse tanto.
En ocasiones el celo y el ego nos vence tanto y nos creemos que tenemos la mejor aplicación del mundo cuando hemos hecho nada más y nada menos que un ABM más del montón que hay. Lamento decirle a rafata2001 que al día de hoy ya no hay demasiado por "innovar" hay tanto mercado saturado que pretender hacerse el "superado" no va. ¡Si hasta en diseño de interfaces ya no hay mucho margen de como encarar las cosas! Es casi inevitable que dos aplicaciones no se parezcan en algo en dar ciertas funcionalidades!

Saludos,
__________________
Delphius
[Guia de estilo][Buscar]
Responder Con Cita
  #10  
Antiguo 17-06-2016
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: En algún lugar.
Posts: 32.257
Poder: 10
Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Claro, el ejemplo de delphi es muy bueno, aunque delphi sea privativo y cerrado, puedes escribir un programa y entregarlo con una licencia libre.
Y por supuesto, no tiene nada que ver los derechos de autor con que sea libre o no lo sea. El autor siempre tiene los derechos sobre el mismo, salvo que indique lo contrario, por lo que pasaría a dominio público.
Responder Con Cita
  #11  
Antiguo 17-06-2016
Avatar de mamcx
mamcx mamcx is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: Medellín - Colombia
Posts: 3.927
Poder: 26
mamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacular
Este articulo (no lo encuentro en español) articula muy buen el tema:

http://www.codeproject.com/Articles/...ntional-Wisdom

Cita:
Both large and small companies usually offer knee jerk reactions. Such reactions are contrary to conventional wisdom and generally counterproductive.
Que dice: La respuesta *emocional* ante la posibilidad de la pirateria es generalmente contraproductiva, las "soluciones" que a todos se le ocurren joden la vida de los usuarios buenos y solo seran, si acaso, una pequeña barrera contra los malos, y es mejor invertir en las cualidades *que son imposibles de piratear* como: Buen soporte, calidad progresiva, actualizaciones frequentes, etc...

Este es otro ejemplo al respecto (es un software relativamente facil de piratear):

https://blogs.balsamiq.com/product/2...ftware-piracy/

------

Vamos al punto clave:

Cita:
¿Cómo se puede evitar que el cliente se apropie del código u lo evoluciones por su cuenta y perdamos nuestro valor?
Que *clase de cliente* haria eso?

A- Un programador, mediocre
B- Un cliente que es tan "inteligente" que cree que se va ahorrar mucha pasta porque ya no te pagara a ti, y que contratara a otro(s) programadores pa que le sigan haciendo cambios
C- Un tipo que cree que se tapara en la plata con tu idea

NINGUNO DE ELLOS TE CONVIENE, y es mejor que te "roben" y sigan su camino.

ES MUY POCO PROBABLE QUE TENGAN EXITO.

Y te estarás re-esforzando por gente asi?

Hay un solo caso semi-positivo:

D- Un cliente ingenuo que intenta hacer un cambio o que le pasa la app a otro que cree que la necesita, pero no piensa muy bien el tema.

Eso eventualmente se convierte en un cliente de pago. Seguro. Es solo que tomara un tiempo en que note el efecto.

-----

Haz notado como en seguridad, con solo un archivo pequeñito se protege todo un sistema? El iOS de apple se basa en firnma digital, que si acaso son un Kilobytes, y basado en eso se tiene un OS seguro.

La seguridad es mas asimetrica de lo que piensas.

Te doy un ejemplo de lo que haciamos hace años en una app que casi todos nos pirateaban (y nostros: CONTENTOS!).

Era un app en FoxPro, y para manejar colegios. No haciamos ninguna de las tonterias de "proteger el codigo". Recuerda lo que enseño el padre del PASCAL:

Cita:
Programa = Algoritmo + Datos
A todos se le olvidan que la parte de "Datos" esta ahi!

Asi que solo encriptabamos UN SOLO CAMPO de toda la BD. Ese campo era el nombre de la empresa. Del cual se nece4sita pa' imprimir reportes.

Si la app la pirateaban, la podian usar todo lo que quisieran, pero eventualmente tenian que llamar para que les saliera su propio nombre de empresa.

Esa era toda la "seguridad" que le poniamos.

----
Asi que en vez de pensar: Como protego TODO el codigo, piensa: Cual es el DATO mas importante, y solo protege eso. SI lo haces *bien*, no debe molestar en lo absoluto a tus clientes buenos, no te cuesta mucho en soporte y no te importara mucho si te "roban" las ideas.
__________________
El malabarista.
Responder Con Cita
  #12  
Antiguo 17-06-2016
Avatar de Al González
[Al González] Al González is offline
In .pas since 1991
 
Registrado: may 2003
Posts: 5.609
Poder: 30
Al González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en bruto
Mi pregunta era porque yo no conozco los detalles de la licencia de PHP.

Última edición por Al González fecha: 17-06-2016 a las 06:14:25.
Responder Con Cita
  #13  
Antiguo 17-06-2016
Avatar de roman
roman roman is offline
Moderador
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Ciudad de México
Posts: 20.269
Poder: 10
roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Cita:
Empezado por Delphius Ver Mensaje
El pedido de rabata2001 carece de sentido, y hasta podría ir en una medida ilegal y en contra de sus propios clientes por pretender "cuidar" su "bien tan preciado código fuente".
He de confesar que no entiendo casi ni pío de lo que escribiste, pero me llama la atención esto. ¿Por qué podría ser ilegal? Al igual que se entrega un ejecutable sin código fuente, se entregaría el byte code sin el código fuente. Máxime que la propia documentación de PHP menciona que el objetivo del bcompiler es distribuir software propietario.

Cita:
Empezado por Delphius Ver Mensaje
Habría que ver que tan "exquisito" e "innovador" es el producto que rabata2001 tiene como para querer protegerse tanto.
En ocasiones el celo y el ego nos vence tanto y nos creemos que tenemos la mejor aplicación del mundo cuando hemos hecho nada más y nada menos que un ABM más del montón que hay.
Caray, pues no conozco a rabata2001, no tengo idea del tipo de sotware que haga o la experiencia que tenga. Me sería difícil aventurar un juicio de valor sobre su trabajo.

LineComment Saludos
Responder Con Cita
  #14  
Antiguo 17-06-2016
Avatar de roman
roman roman is offline
Moderador
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Ciudad de México
Posts: 20.269
Poder: 10
roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Cita:
Empezado por Al González Ver Mensaje
Mi pregunta era porque yo no conozco los detalles de la licencia de PHP.
Por eso me llamó la atención la pregunta. Es decir, no creo que ningún desarrollador de un lenguaje pudiera imponer la restricción de que el software producido con él sea abierto, más allá de la licencia del lenguaje en sí.

LineComment Saludos
Responder Con Cita
  #15  
Antiguo 17-06-2016
Avatar de Al González
[Al González] Al González is offline
In .pas since 1991
 
Registrado: may 2003
Posts: 5.609
Poder: 30
Al González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en bruto
Delphius: Comparto lo dicho por Román.

Y agrego, ¿cuántos de nosotros estaríamos mejor o habríamos llegado menos raspados a donde estamos si no hubiésemos sufrido la constante metralla de prejuicios de gente que anda por ahí escupiendo rencor?

Un abrazo al Marcelo bueno que yo conozco.
Responder Con Cita
  #16  
Antiguo 18-06-2016
Avatar de Delphius
[Delphius] Delphius is offline
Miembro Premium
 
Registrado: jul 2004
Ubicación: Salta, Argentina
Posts: 5.582
Poder: 26
Delphius Va camino a la fama
Cita:
Empezado por roman Ver Mensaje
He de confesar que no entiendo casi ni pío de lo que escribiste, pero me llama la atención esto. ¿Por qué podría ser ilegal? Al igual que se entrega un ejecutable sin código fuente, se entregaría el byte code sin el código fuente. Máxime que la propia documentación de PHP menciona que el objetivo del bcompiler es distribuir software propietario.



Caray, pues no conozco a rabata2001, no tengo idea del tipo de sotware que haga o la experiencia que tenga. Me sería difícil aventurar un juicio de valor sobre su trabajo.

LineComment Saludos
Si no entiendes te invito entonces a que curses la cátedra de Legislación Informática. Lo que he dicho se dicta en esa materia, y hay más temas que se tratan en esta. No es sólo sobre derechos de autor y de marcas, y uso de licencias. Incluye sobre teletrabajo, delitos informáticos, ley de Software (al menos en el caso de Argentina, tenemos una ley exclusiva dedica al tema), y otros que ya se me estan quedando en el tintero. Pronto tendremos que incluir temas de robótica, y derecho aplicados a esto (Tengo entendido que Japón ya ha empezado a estudiar el tema para empezar a regularlo en los próximos 5 años).

Puede ser ilegal por el hecho de que con tal de proteger su código puede llegar a aplicar herramientas o prácticas contrarias a la buena fe.
Si para garantizar tu trabajo vas a tener que estar instalando una aplicación externa, o incluso la propia aplicación hace uso de técnicas contrarias a la buena fe, a la moral y/o que puede perjudicar o afectar el propio derecho del cliente estás incurriendo en un delito.
Por mencionar ejemplos:
1. Cifrar datos que el propio usuario genera con la aplicación y que para recuperlo se obligue a usar la misma. En caso de vencimiento o cancelación de contrato y servicio, el usuario debe poder recuperar la información original si pasar nuevamente por caja. Existe una ley de protección de datos y como tal ésta garantiza que si bien el software pertenece a una empresa, más bien son los datos los que pertenecen a la contratante, o quien haga uso de dicha aplicación.
2. Puerta trasera. Sea para espiar, recabar información, etc. Es una actividad ilegal. Podría llegar a emplearse esta vía con tal de controlar que nada se haga a nuestro trabajo.
3. Instalar aplicaciones externas sin el concentimiento del usuario. Si lo combinamos con 1 y/o 2... puff.

Lo cierto es que nuestros desarrollos deben limitarse a lo que concierne y nada más. No hace falta recurrir a medidas extremas y "por fuera" para hacer que las cosas se hagan bien.
Si en la licencia se estipula que el cliente no puede ni tiene derecho a modificar el software, ya está. Lo que sigue es confiar en la buena fe. Y es ahí donde choca y se arman los problemas.
Si vas a estar dudando de tus clientes, mejor haz otra cosa. Si el cliente ya te paga, ¿para que va a tomarse la molestia de alterarlo? Si en verdad lo que está "vendiendo" es el servicio, el sistema pasa a un plano más secundario. ¡Ya te tiene a ti para que en el futuro le sigas dando soporte!

Estamos en un nuevo mundo, en donde lo que vale más ya no es el sistema sino más bien lo que puedas aportarle algo extra: soporte de mantenimiento, atención personalizada, acceso temprano a nuevas versiones, etc.

Cita:
Empezado por Al González Ver Mensaje
Delphius: Comparto lo dicho por Román.

Y agrego, ¿cuántos de nosotros estaríamos mejor o habríamos llegado menos raspados a donde estamos si no hubiésemos sufrido la constante metralla de prejuicios de gente que anda por ahí escupiendo rencor?

Un abrazo al Marcelo bueno que yo conozco.
Quiero que quede claro que mi intención no es prejuzgar a rafata2001, sino de hacer notar una durísima realidad.
Todos queremos que nuestro producto sea masivo, que lo usen todos... todos creemos que hemos dado en el clavo y tenemos el "gran producto". Y no... ¡No es así! El mercado está tan saturado de aplicaciones que es prácticamente imposible pretender sobresalir por los demás. En el mundo de las aplicaciones de gestión (ERP, semi-ERP, stock, facturación y/o símiles) no hay diferencias significativas entre ellas. Ya no queda espacio que probar como para que una se destaque. Intentar pretender en la misma medida "proteger" ese bien "innovador" es fútil.

Voy de nuevo: si uno quiere hacer un software propietario y pone en su licencia que no está permitido alterar el software (ya sea que con él se incluya o no el código fuente. SI: es posible y concebible software propietario con código fuente) ya está protegido legalmente.
Si luego el desarrollador o empesa desarrolladora se entera de dicha violación, y tiene las pruebas adquiridas en forma legal y transparente (*), puede iniciar acciones legales para hacer valer su trabajo.

(*) Al menos en Argentina no son admitidas las pruebas obtenidas fuera del circuito legal. En especial si la prueba es digital. La ley de Delitos Informáticos y la del Software en nuestro país dentro de todo, a pesar de sus errores, es bastante fuerte y viene mejorándose año a año. Hace tiempo que no sigo sus modificatorias... la última a la que tuve algo de noción data del 2010. Ya hemos tenido casos que sentaron jurisprucencia al respecto.

EDITO:
Ha... y para tener en cuenta: Es fácil hacer una licencia de software, pero es mucho más fácil hacer una muy mala licencia ¡Y sin que nos demos cuenta!

Saludos,
__________________
Delphius
[Guia de estilo][Buscar]

Última edición por Delphius fecha: 18-06-2016 a las 03:34:53.
Responder Con Cita
  #17  
Antiguo 18-06-2016
Avatar de Al González
[Al González] Al González is offline
In .pas since 1991
 
Registrado: may 2003
Posts: 5.609
Poder: 30
Al González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en brutoAl González Es un diamante en bruto
Yo ahora sí te entendí y agradezco la aclaración, Marcelo.

Concuerdo contigo en esto:
Cita:
Empezado por Delphius Ver Mensaje
Lo cierto es que nuestros desarrollos deben limitarse a lo que concierne y nada más. No hace falta recurrir a medidas extremas y "por fuera" para hacer que las cosas se hagan bien.
Si en la licencia se estipula que el cliente no puede ni tiene derecho a modificar el software, ya está. Lo que sigue es confiar en la buena fe. Y es ahí donde choca y se arman los problemas.
Si vas a estar dudando de tus clientes, mejor haz otra cosa. Si el cliente ya te paga, ¿para que va a tomarse la molestia de alterarlo? Si en verdad lo que está "vendiendo" es el servicio, el sistema pasa a un plano más secundario. ¡Ya te tiene a ti para que en el futuro le sigas dando soporte!


Como en todo, la agresividad de palabras aleja al oyente o al lector. Y eso a veces hace que no tomemos muy en serio tus comentarios, en los cuales, en contraste, casi siempre hay buenos puntos más que rescatables. La esperanza está en palpar hoy que esa agresividad va disminuyendo para dar paso a las palabras que de verdad tienen valor.

Un abrazo.

Al González.
Responder Con Cita
  #18  
Antiguo 18-06-2016
Avatar de roman
roman roman is offline
Moderador
 
Registrado: may 2003
Ubicación: Ciudad de México
Posts: 20.269
Poder: 10
roman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en brutoroman Es un diamante en bruto
Cita:
Empezado por Delphius Ver Mensaje
Por mencionar ejemplos:
1. Cifrar datos que el propio usuario genera con la aplicación y que para recuperlo se obligue a usar la misma. En caso de vencimiento o cancelación de contrato y servicio, el usuario debe poder recuperar la información original si pasar nuevamente por caja. Existe una ley de protección de datos y como tal ésta garantiza que si bien el software pertenece a una empresa, más bien son los datos los que pertenecen a la contratante, o quien haga uso de dicha aplicación.
2. Puerta trasera. Sea para espiar, recabar información, etc. Es una actividad ilegal. Podría llegar a emplearse esta vía con tal de controlar que nada se haga a nuestro trabajo.
3. Instalar aplicaciones externas sin el concentimiento del usuario. Si lo combinamos con 1 y/o 2... puff.
Perdón, pero es que tú estás presuponiendo demasiadas cosas. Por supuesto que lo que dices puede ser ilegal, pero no sé de dónde concluyes que alguien, por el sóo hecho de querer no mostrar su código fuente, puede tener una intención perversa.

Delphi no muesra el código de muchas de sus partes y no por eso concluimos que hace algo ilegal.

Creo que hay que tener cidado en la forma e que se hacen recomendaciones, con las que puedo estar de acuerdo y pueden ser útiles, pero que resultan ofensivas para las personas.

LineComment Saludos
Responder Con Cita
  #19  
Antiguo 18-06-2016
Avatar de mamcx
mamcx mamcx is offline
Moderador
 
Registrado: sep 2004
Ubicación: Medellín - Colombia
Posts: 3.927
Poder: 26
mamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacularmamcx Tiene un aura espectacular
Cita:
Empezado por roman Ver Mensaje
por el sólo hecho de querer no mostrar su código fuente, puede tener una intención perversa.
Pero en este caso es distinto. Esta hablando de *encriptar* los datos a los que tenga derecho el usuario, sin un medio de recuperarlos luego:

Cita:
Empezado por Delphius
1. Cifrar datos que el propio usuario genera con la aplicación y que para recuperlo se obligue a usar la misma.
Y para lo de los binarios:

Cita:
Empezado por Delphius
Voy de nuevo: si uno quiere hacer un software propietario y pone en su licencia que no está permitido alterar el software (ya sea que con él se incluya o no el código fuente. SI: es posible y concebible software propietario con código fuente) ya está protegido legalmente.
-----

Basicamente, la ley siempre se pondra del lado del consumidor (y de las grandes empresas!) asi que lo que no se especifica en los contratos siempre se presume de acuerdo a como se interpreta la ley, no a como *creen* las partes que es.

Tambien hay ideas como el obrar de buena o mala fe, el de probar las cosas y otros asuntos que lo hacen escabroso... es por eso que toda empresa de software -incluyendo las organizaciones open source- TIENEN QUE TENER asesoría legal, porque la ley esta hecha pa' joder a a quien no la conoce...

-----

Si hay algo que discutir seria esto:


Cita:
Empezado por Delphius
El mercado está tan saturado de aplicaciones que es prácticamente imposible pretender sobresalir por los demás. En el mundo de las aplicaciones de gestión (ERP, semi-ERP, stock, facturación y/o símiles) no hay diferencias significativas entre ellas. Ya no queda espacio que probar como para que una se destaque. Intentar pretender en la misma medida "proteger" ese bien "innovador" es fútil.
En el momento en que se cumple esta condición:


Cita:
no hay diferencias significativas entre -las opciones del mercado-
Es una señal inequívoca de que el mercado esta "pulpito" para una tecnología disruptiva:

https://es.wikipedia.org/wiki/Tecnol...ADa_disruptiva
Cita:
Se definen como tecnologías disruptivas o innovación disruptiva aquellas tecnologías o innovaciones que conducen a la desaparición de productos, servicios que utilizan preferiblemente una estrategia disruptiva frente a una estrategia sostenible, a fin de competir contra una tecnología dominante buscando una progresiva consolidación en un mercado.
Lo que si es cierto, que dice Delphious y que creo que concordaríamos todos, es que por regla general la gente se enfoca en los aspectos errados, ignora otros muy importantes o sobredimensiona la importancia de sus aportes, cuando si acaso, son ideas innovadoras... conocidas de hace mucho.

O su ejecución es pobre.

-----

El problema de hacer una VERDADERA innovación es que es difícil de predecir realmente como es. Y ademas, sera en parte "similar" a lo anterior (porque nada se construye de cero), pero tendra unos cuantos parametros que cambien de forma radical la ecuación.

Uno de los ejemplos mas recientes es el iPhone. Cuando entro, estaba la misma ecuación:

Cita:
no hay diferencias significativas entre -las opciones del mercado-
Y era uno de los mercados mas duros de penetrar. Casi todos en ese entonces dudaban - con muy buenos argumentos- que Apple no hiba a lograr nada.

Pa' rematar, superficialmente el iPhone no *parecia* tan innovador, al fin casi todo lo propuesto ya existia de una u otra forma en el mercado, y su concepto era conocido mas de una decada antes...

Lo mortal de las disrupciones es que su aspecto definitorio es "invisible" para quien esta demasiado embeido en la forma actual de ver las cosas... al grado que aun hoy, años después, habra quien le achaque esto al "marketing" y que Apple se aprovecha de idiotas...

En fin.

------

Yo si creo que hay mucho que hacer e innovar en el mercado de la IT tradicional, y de hecho, ya se esta viviendo muchos aspectos disruptores.

El mas notable y sonado ahora, es la nube.

El que le sigue y esta creciendo, es el "BIG DATA".

Pero aun no se ha dado la llegada de un producto tipo "iPhone".

Como sera esa innovacion?

No se!

Sera parecida a lo que hay ahora? Seguro. Lo dificil es saber cual es el angulo disruptor que esta traera...

-----

Y mientras tanto, ya que la mayoría de las apps son mediocres, hacer lo mismo de siempre, pero bien, es mas que suficiente pa' mantener a flote a cualquier desarrollador.
__________________
El malabarista.
Responder Con Cita
  #20  
Antiguo 19-06-2016
Jab Jab is offline
Miembro
 
Registrado: feb 2008
Posts: 83
Poder: 0
Jab cantidad desconocida en este momento
Hace bastantes años, cuando estaban las listas del Clubdelphi por medio de email, recuerdo algo que se habló de esto, la legislación estaba en pañales de aquella.

Estoy de acuerdo lo que dice mamcx en proteger la aplicación con lo de la base de datos, por ejemplo, y creo que esa opción no contraviene la normativa legal, que veo que en Argentina se parece un poco a la española.

Sobre lo que pone Delphius está claro, aunque yo no he notado esa vehemencia que habéis comentado. La ley avanza poco en este aspecto todavía y al final prima la lógica y la buena fe. Los tres puntos que pone sobre backdoors, etc en http://clubdelphi.com/foros/showpost...9&postcount=16 me parecen bastante acertados.

Cita:
Estamos en un nuevo mundo, en donde lo que vale más ya no es el sistema sino más bien lo que puedas aportarle algo extra: soporte de mantenimiento, atención personalizada, acceso temprano a nuevas versiones, etc.
Amén a eso.

Lo que tenéis que tener en cuenta, es que un juez se suele poner de la parte más débil pero a veces por desconocimiento, tiran de ley y la aplican según su entendimiento, que a veces es limitado. Hace dos años estuve peritando un software donde pude observar una práctica desleal y así lo hice constar en el informe. No sirvió de nada porque básicamente el juez dictaminó sentencia aludiendo que el cliente había firmado un albarán "estando de acuerdo con el producto" y que el cliente no usaba el programa (inflado económicamente) porque no le daba la gana.

A pesar de que esto pueda suceder, en el caso de que existiera un juicio sobre una supuesta práctica desleal, primero es que tendría que haber un desencuentro bastante grande entre cliente y proveedor para no haber llegado a un acuerdo previo.

Rabata2001 Me parece correcto que queráis proteger vuestro código PHP interpretado. La opción viene a ser legal, debéis firmar un contrato con el cliente final donde pueden hacer uso de la tecnología pero limitando su uso, no permitiendo cambios, ni reventas, etc. Ya que aunque lo ofusques o encuentres la manera de protegerlo, te podrá hacer ingeniería inversa.

Antes ya se trató este tema en el foro
http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=76118

Saludos.

Última edición por Jab fecha: 19-06-2016 a las 00:44:23.
Responder Con Cita
Respuesta



Normas de Publicación
no Puedes crear nuevos temas
no Puedes responder a temas
no Puedes adjuntar archivos
no Puedes editar tus mensajes

El código vB está habilitado
Las caritas están habilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado
Saltar a Foro

Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
hacer portable un proyecto compilado lisette C++ Builder 1 19-09-2012 07:54:26
Compilado con version diferente Paulao Varios 2 22-07-2011 14:22:57
Compilado en Vista ANG4L Windows 5 22-05-2007 23:40:18
¿Han compilado Firebird 1.5 o 2.x? JXJ Firebird e Interbase 4 14-11-2006 06:46:00
¿Funciona un compilado XP en PC con Office 2000? Al González Servers 1 04-06-2004 22:20:38


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 02:33:39.


Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi
Copyright 1996-2007 Club Delphi